Какое выбрать ружье?

[рейдовик]

Если нужен полуавтомат, то ИМХО, лучше взять Бенелли или Беретту

Брать надо то, к чему комплектующих добрать без проблем. А дорогие стволы массовыми не будут, соответственно если что проблемы с комплектующими, и с ремонтом.

Конкретно относительно Муфлона 410 - как охотничий ствол, который на дистанциях 150-160 метров немного уступает современному нарезному, но приобретается на зелененькую.

Звучит заманчиво, но по моему стоит дойти до нарезняка. И стрелять из оружия, которое себя зарекомендовало за много лет использования. Чего там с Муфлоном выйдет, большой вопрос. Я понимаю, после Мировых войн оружие от бедности перестволяли. Сейчас-то нафига!? Осчастливить российского потребителя очередным "чудо-ружжом"!? Ну не станет перестволённая Мосинка, или МЦ 20-01 с оптикой Ремингтоном 700.

 

[kedr]

Звучит заманчиво, но по моему стоит дойти до нарезняка.

Так речь то и идет тех кто до шершавого недошел..))

Ну не станет перестволённая Мосинка, или МЦ 20-01 с оптикой Ремингтоном 700.

Так никто и неутверждает что у бабушки был член, иначе она была бы дедушкой..) К стати ЗИПа и прибамбасов к мосинке дофига. И еще, позволяет достаточно эффективно использовать безоболоченные калиберные свинцовые пули, а полуоболочки для шершавого клепать на коленке еще тот геморой. Потому, как резервный девайс для полного песца, Муфлон-410 интересный претендент.

 

[umarex]

kedr, Прив, давно не было тебя, куда пропал?

По балистике должна быть не хуже чем Бердан-2

Тут я усомнюсь: 140мм нарезки у патронника это скорее коммерческий ход, т.к. это не нарезка а имитация.
Объясню почему: бердан разгонял пулю по всей длинне ствола с давлением намного более чем у .410 поделок. Пуля хоть и solid, без каких либо контейнеров изначально разгоняется значительно сильнее, и нарезка обеспечивает достаточную стабилизацию в полете. В случае с .410 калибром и "нарезной" частью ствола возле патронника, не гарантирует переход данного оружия в условно нарезной класс. В сумме имеем:
1. незначительная скорость
2. затухание вращения пули в значительной гладкой части, которая загандонит нарезы на пуле, и вынудит её продолжить движение без вращения.
3. отсутствие полноценного "унитарного" заряжания заводскими патронами с пулями которые могут использовать потенциал ствола.
Как то так. :hi:

Конкретно относительно Муфлона 410 - как охотничий ствол, который на дистанциях 150-160 метров немного уступает современному нарезному, но приобретается на зелененькую..)) При использовании современных (не дымных) порохов есть шанс добится характеристик Бердан-2 (Винтовки системы Бердан–2 образца 1870 г.) а может и лучше. Учитывая что нарезы в начале ствола (на низкоскоростном участке) можно попытаться разогнать свинцовую безоболоченную пулю более 500 м/с.

Лет 15-20 назад был опыт разгона до "нарезных" скоростей, но пуля должна быть только оболочка позволяющая "мягко" внедряться в нарезы без срыва с них. Например калиброванная алюминиевая трубка залитая свинцом, но все равно, реальных скоростей с достаточной стабилизацией вращением достичь не удалось, а при турбо разгоне происходил срыв с нарезов. Применять "настоящую" оболочку как на нарезнеке .410 никто не решился. Слишком сложно и опасно.

Ну не станет перестволённая Мосинка, или МЦ 20-01 с оптикой Ремингтоном 700.

Учитывая стоимость рема в 700-м кузове в 25 килорублей в младших и средних калибрах, становится понятно, что компромисс - исключён полностью.
Если стоит выбор: мосинка за 12, или рем за 25, я хоть и патриот, но возьму рем.

 

[kedr]

kedr, Прив, давно не было тебя, куда пропал?

Да я тут регулярно, просто в пустые полемики не лезу..), наблюдаю...

Тут я усомнюсь: 140мм нарезки у патронника это скорее коммерческий ход, т.к. это не нарезка а имитация.

Абсолютно согласен, я еще раз поторюсь - муфлон это как эрзац-шершавый для того кто не дорос до нарезного, и далеко НЕ ПЕРВЫМ стволом в арсенале. Я читал полемику по этому вопросу и однозначнного ответа так и неувидел, поэтому рассудит только Его Величество Эксперимент..)), тем более что народ мучал парадокс на выходе со ствола. К стати во времена Бердана были попытки использовать на гладком стволе гильзы с нарезкой на дульце, и если верить отчетам тех лет был результат...
Пока небыло муфлона у меня было желание взять ижа 18 в 410 и поэспериментировать с аэродиномической стабилизацией пуль (именно в 410 калибре т.к. можно получить нормальный коэффициент удлинения снаряда), всетаки у меня первое образование авиационное..), к счястью ЛРОшники с зеленкой затянули (на месяц почти), ижа не заказал а тут и муфлон нарисовался. Были взгляды в сторону сверлоки Ланкастер, но после чесания репы и ковыряния в носу решил не заморачиваться..)

Если стоит выбор: мосинка за 12, или рем за 25, я хоть и патриот, но возьму рем.

Аналогично, рем 700 практичная проверенная машинка, только он кажется больше 30 тянет.

 

[umarex]

в Краснодаре в МО пару лет назад лежали .223 Varmint и .308 по четвертаку каждый, допускаю что слегонца подросли. Но пол минуты, это пол минуты. Они того стоят.

 

[kedr]

Они того стоят.

Согласен на все 1000+
А по поводу Парадокса... зря чтоли его назвали "Парадоксом" ..)
Появился как дульная насадка, вроде с нарезами, а пулю больше 400м/с нормально не разгонишь, а оболочку использовать страшно - ударная врезка, ствол порвать может из за скачка давления. Парадокс у казеника, но тогда от пыжа , по идее не уйдешь... Короче парадокс, он и есть Парадокс..)

К стати, Молот смайнал цену на СВТ до 11 килорублей (а типа отобраную с кроном под оптику до 17)

 

[Alch!m!k]

constant, турка бери и не задумывайся даже. У меня МР есть и Хатсан. Юзал Бекаса. Турция однозначно лучше. Хотя если между МР и Бекасом, то МР, хотя своих недостатков тоже масса.

 

[umarex]

К стати, Молот смайнал цену на СВТ до 11 килорублей (а типа отобраную с кроном под оптику до 17)

Каким бы ни был пидаrасом Сердюков, приказ сверху он выполнил четко освободить миллионы кв метров складов от гавна которое изготовленно до 60-х 70-х. И это правильно, храним трехи военного времени, а калаши дарим людоедам.
Цена припала на все, ганза бурлит интересными вещами, в магазинах перестволенные впо-136 по 15 к.рублей, самое время для пацанячего шопинга.

 

[kedr]

Ну СВТ гавном бы я не назвал, лет этак назад 20 с хвостиком был опыт общения с этим инструментом. Впечатленье только положительное..)

 

[umarex]

Я образно конечно, хотя, запирании перекосом затвора и гигантский патрон, короче - на любителя.

 

[рейдовик]

Каким бы ни был пидаrасом Сердюков, приказ сверху он выполнил четко освободить миллионы кв метров складов от гавна которое изготовленно до 60-х 70-х. И это правильно, храним трехи военного времени, а калаши дарим людоедам.

Друг в командировках со снайперской Мосинкой на задачи ходил. Весьма хвалил сей аппарат. И с Сердюковым не согласен.

Турция однозначно лучше.

Отказался я от Хатсана в итоге. Запчастей хрен достанешь, если что. Большие допуски, к каждому образцу детали подгоняют индивидуально. Хотя сделано аккуратно, не спорю. Качество сильно разное, т.е. как отличные экземпляры бывают, так и хреновые весьма. Сделал выбор окончательно в пользу 870 Ремингтона.Он понадёжнее Хатсана будет, и допы есть возможность дозакупить. А попробуйте, например, про запас УСМ купить для Хатсана.

 

[Alch!m!k]

рейдовик, у нас во Владивостоке запчасти для Хатсана вообще не вопрос. У меня от дома десять минут до магазина, что работает на заказ только с турками. А вообще Рем и Хац сравнивать это, как кошку и собаку.

 

[Алексей54]

А попробуйте, например, про запас УСМ купить для Хатсана.

Влёгкую! http://forum.guns.ru/forummessage/112/720669-60.html
Причем их магазин есть в Новосибе!

 

[Alch!m!k]

Турки сейчас популярнее, чем товар СШП.

 

[umarex]

Друг в командировках со снайперской Мосинкой на задачи ходил. Весьма хвалил сей аппарат. И с Сердюковым не согласен.

Мы же говорим не о снайперских мосях и снайперских калашах верно?
И как ему зачистка здания со снайперской мосей? Ах хвалит? ))))

 

[umarex]

рейдовик, не надо смещать разговор в иную плоскость.
Если интересно мое мнение за снайперки то: возможно некоторым "снайперам" моси в самый раз. Армия накупила снайперских манлихеров столько, что до 2015 года в военном бюджете ни копейки на снайперки выделятся не будет. Но кто их освоил? да фактически - никто, только те энтузиасты которые трутся при "снайперских" школах. Замечу что мы не говорим про снаперов фсо и всяких других сложных аббревиатур. Там безраздельно рулят АW'шки, орсисы и прочие инструменты класса Custom стоимостью от 50 k$.
Вот и получается что дав в руки "снайперу" Манлихер с милдотом, наши снайперы не знают с какой стороны в прицел смотреть.
Про мосю можно спросить у Хабаровска, Др. Ватсона и Лобаева - слова плохого не услышишь, но стрелять с нее ни один из них не станет. Потому что Хабаровск выпускает свой Орсис, а Лобаев свою Царь-Пушку.
В среднем, (пруф щас не дам, но это не проблема) снайперская мося - примерно 2 MOA плюс минус четвертинку. Это новая, отборная. Средняя войсковая - 3 МОА. А еще патрон из ленты пулеметчика. тоже разрывает "кучу".

 

[рейдовик]

Причем их магазин есть в Новосибе!

Там в списке нет УСМ, тяг цевья и прочего того, что может внезапно поломаться.

А вообще Рем и Хац сравнивать это, как кошку и собаку.

А сравнивать придётся, если в магазинах и то, и другое. И есть возможность пострелять с обоих образцов. Не говорю, что Хатсан совсем хрень. Просто выбрал то, что легло. Бюджетность при выборе была на последнем месте.

Если интересно мое мнение за снайперки то: возможно некоторым "снайперам" моси в самый раз.

Друг снайпер без кавычек, с боевыми наградами. Так что я его мнению доверяю, поскольку и документы его видел, и фото, и с знаком с его сослуживцами. Под определённые задачи Мосинка рулила. Не было тогда Орсиса и других чудо-ружей, они и сейчас в войсках не сильно распространены. У одного из знакомых САКО ТРГ были в части, вот из них снайпера стреляли "по большим праздникам". Ну и большая разница есть в стрельбе по противнику, который отстреливается, и по бумаге. Уходим в оффтоп, завязываю...

 

[vanaheym]

Если интересно мое мнение за снайперки то: возможно некоторым "снайперам" моси в самый раз.

Допиленная мосинка с вручную собранным патроном уверенно стреляет практически на те же дистанции, что и Remington 700 Short Action.
И для того и для другого стрельба на более дальние дистанции зависят уже от мастерства стрелка.

Там безраздельно рулят АW'шки, орсисы и прочие инструменты класса Custom стоимостью от 50 k$.

AWшки и прочее по таким ценам даже частникам не продают, не говоря про государство, которое сожрет все. Там накрутки не более 300% от закупки - у людей есть совесть, они для страны стараются.
Если говорить про Украину, то AI AW .338 для частника впаривается за 14000 евро, Brugger&Thommet APR338 - несколько дешевле, кастомный Zbroyar Z008 .338LM - около 7000$, Zbroyar Z008 .408CT - около 10000$.

а Лобаев свою Царь-Пушку

Зато на ганзе целый раздел про "Царь-пушку" снесли, где покупатели за бешенные бабки ядом плевались про брак и прочее, а Лобаев всем отвечал что сами лохи.

В среднем, (пруф щас не дам, но это не проблема) снайперская мося - примерно 2 MOA плюс минус четвертинку

Американцы, за счет беддинга, нормальной коронки, вывешивания ствола и смены УСМ получают 1-1.5МОА, но это лимит для нее.

 

[Барракуда]

Допиленная мосинка с вручную собранным патроном уверенно стреляет практически на те же дистанции, что и Remington 700 Short Action.
И для того и для другого стрельба на более дальние дистанции зависят уже от мастерства стрелка.

AWшки и прочее по таким ценам даже частникам не продают, не говоря про государство, которое сожрет все. Там накрутки не более 300% от закупки - у людей есть совесть, они для страны стараются.
Если говорить про Украину, то AI AW .338 для частника впаривается за 14000 евро, Brugger&Thommet APR338 - несколько дешевле, кастомный Zbroyar Z008 .338LM - около 7000$, Zbroyar Z008 .408CT - около 10000$.

Зато на ганзе целый раздел про "Царь-пушку" снесли, где покупатели за бешенные бабки ядом плевались про брак и прочее, а Лобаев всем отвечал что сами лохи.

Американцы, за счет беддинга, нормальной коронки, вывешивания ствола и смены УСМ получают 1-1.5МОА, но это лимит для нее.

А зачем так "любиться" с мосинкой, если ее продают более, чем в полцены от Ремингтон 700? Я когда покупал, то просто из "исторических" соображений. Просто калибр "гуляет", оптика крепится по извращенски, длинная и тд

---------- Сообщение добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:22 ----------

Американцы, за счет беддинга, нормальной коронки, вывешивания ствола и смены УСМ получают 1-1.5МОА, но это лимит для нее.

то есть как у СВД, 70-ю годами позже?


Я лет пять назад читал статью, про фирму Царь Пушка, где создатель утверждал, что он делает стволы с кучностью 0,1 - 0,2. Это как?

 

[vanaheym]

А зачем так "любиться" с мосинкой, если ее продают более, чем в полцены от Ремингтон 700? Я когда покупал, то просто из "исторических" соображений. Просто калибр "гуляет", оптика крепится по извращенски, длинная и тд

На Украине длинная мосинка стоит 300$ где то в неплохом качестве.
(Если конечно нужна с какой то неизвестной целью)
Мой Rem700 AAC-SD в базовой базе стоил 1100$. Я не говорю про стоимость дальнейших развлечений, типа банки Ase Utra, нового ложа, УСМ и тд.
Гуляющий калибр надо промерять как и у любого исторического оружия типа АКМС-МФ, СКС и тому подобного.

оптика крепится по извращенски

Если брать по бюджету - то вот дополнительные покупки:
1. Кит для установки нормальной планки и нормального затвора с доставкой - 60$
2. Ложа Boyd с доставкой - 150$
3. Человеческий УСМ Timney c доставкой - 130$
4. Набор для беддинга - около 30$
Итого грубо говоря к сумме около 750$ и NN времени работы выйдет вполне приличная бюджетная винтовка.
С другой стороны - это для патриотов, которые считают, что лучше валового тульского патрона 7.62х54 нет ничего лучше, а .308Win - от дьявола.
Лично я, если вдруг было бы надо - купил бы Marlin X7 в гораздо лучшем качестве за 700$.

то есть как у СВД, 70-ю годами позже?

Да, как у массовой СВД 70ю годами позже.

Я лет пять назад читал статью, про фирму Царь Пушка, где создатель утверждал, что он делает стволы с кучностью 0,1 - 0,2. Это как?

Делают. И Зброяр делает такие винтовки под вдумчивой пиздюлиной покупателя и четким описанием того, что ему надо, вплоть до направления шлифовки.
Но на одну хорошую винтовку получается много говна, про которое потом пишут на ганзе.