Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Какое выбрать ружье?

inox

Новичок
Регистрация
23 Дек 2012
Сообщения
7
Поблагодарили
2
Город
Донецк
уважаемый Топающий Ёж! спасибо, за столь развернутый ответ на мой пост!) значит, не смогли пройти равнодушно, что само по себе, мне льстит..) и хотя, вам кажется, да и не только вам, насколько я понял, что вы разбили мои доводы в пух и прах, позволю себе с вами не согласится, почти по всем из этих пунктов!) разве, что за отечественного производителя извинюсь..) да и то, не из объективных причин исходя, а чисто-конкретно из патриотических побуждений!)
так вот.. патронник не полировал! надобности таковой не было - ни одного затыка, пока, не было. на самокрут переходить не собираюсь, а если и собирусь, сама процедура полировки займет от силы минут 5 - проблемы не вижу.)
Гарантированный настрел, это то, что завод изготовитель берет на себя как обязательство, а реальный настрел, до появления первых признаков износа, зависит от многих факторов и обычно превышает гарантированный. так вот, производитель гарантирует на 870 - 30 000! а теперь, загляните в паспорт, например, сайги..там, кажется 2000. и речь идет, именно, о ресурсе ствола. Хотя последнее время отечественный производитель стал делать откровенное фуфло, особенно ижевцы, которое и до гарантийного настрела может не дожить. извините..)

по поводу ведения боевых действий..тоже, весьма и весьма ваши заключения спорны! еще в первую мировую, помповые дробовики амеров получили название"траншейная метла", в частности Winchester M1897 «Trench» . 27 сентября 1918 года сержант Фред Ллойд, используя помпу, один (!) вошёл в захваченную немцами деревню и двинулся вперёд, ведя огонь . Деревня была очищена, на месте обнаружено более 30 трупов немецких солдат..
по боевой эффективности дробовик если не превосходит, то и не уступает пистолету-пулемёту. В данном случае применение слова «боевой» совершенно оправдано, и недаром гладкоствольные ружья обязательно входят в комплект вооружения всякого рода штурмовых групп и спецподразделений.

Исследования механизма поражающего действия пуль свидетельствуют, что пуля калибра 6-11 мм физически не способна передать тканям организма энергию более 700-750 Дж.

Пули любого армейского длинноствольного оружия обладают энергией значительно большей, чем упомянутые выше 700 Дж. На короткой дистанции было бы весьма разумно распределить энергию в 3500 Дж на 9–15 самостоятельных убойных элементов. Именно это мы и имеем в картечном выстреле 12-го калибра. В зависимости от ситуации может быть более целесообразным иметь в одном выстреле и большее количество поражающих элементов – крупная дробь.

Выстрел дробью (картечью) допускает заметно большую погрешность прицеливания, чем выстрел пулей. Отсюда выигрыш в скорости. Это преимущество ещё более заметно при стрельбе по движущимся целям.

ну и по последнему..




Я бы понял, если бы такое написал житель РФ, которому, недавно приобретя дробовичок, приходится ждать 5 лет до нарези. Вот народ и занимается самовнушением, что дробовик - вундерваффе, а нарезь так себе.
Вы же, как житель Украины, можете сразу брать нарезь.

извините, мне кажется, вы не стреляли из ружья..дробовичок..))) вы не чувствовали плечом отдачу 12, не видели результаты попадания картечи и крупной дроби..в армии служили! и вундерваффе, конечно же, АК !))
в любом случае, на вкус и цвет фломастеры разные!
с уважением.

---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:58 ----------

inox, ружжо конечно знатное спору нет и денег стоит не мало, рад за вас. В мирное время для дома, для семьи (так сказать) вещь хорошая, но Ваши выводы улыбают.
Хотели похвастаться так бы и сказали :)

Вы меня раскусили!:rofl:

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:02 ----------

Являюсь владельцем ремингтона 870, но с Вами не согласен. Если говорить о выживании в дикой природе, брал бы переломку, одностволку или двустволку.
Да, Рем870 надёжен, зип любых дофига сейчас. Но для войны надо что-то другое, и явно это будет нарезное оружие. Если бы американская военщина согласилась с Вами, в джунглях Вьетнама джи-ай были бы вооружены Ремами и до кучи Моссбергами массово. Но массовым оружием были всё-таки автоматические винтовки.

Remington 870 был весьма распространен во время Вьетнамской войны. Учитывая специфику ведения боя в джунглях, бойцы американской армии всеми путями вооружались именно этими дробовиками. Remington 870 состоит на вооружении армейских и полицейских подразделений 14 стран мира, включая США, Канаду, Великобританию, Германию, Австралию и т. д. Применялись практически во всех вооруженных конфликтах мира, начиная со второй половины XX века.

Не основное - безспорно! но за неимением законной возможности приобретения полноценного автоматического карабина, помповый дробовик - лучший выбор! имхо.
 

Legi4

Выживальщик
Регистрация
8 Май 2011
Сообщения
3,222
Поблагодарили
2,223
Город
Великий Новгород
но за неимением законной возможности приобретения полноценного автоматического карабина, помповый дробовик - лучший выбор!
Все дело лишь в том, что в этом случае - это единственный выбор...
По остальному вышеизложенному- ))))
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,904
Поблагодарили
2,439
Город
Питер
вам кажется, да и не только вам, насколько я понял, что вы разбили мои доводы в пух и прах
именно так :)
позволю себе с вами не согласится
да пожалуйста, каждому человеку комфортно в мире своих заблуждений :)
да и то, не из объективных причин исходя
а вот это как раз зря :)
так вот.. патронник не полировал! надобности таковой не было - ни одного затыка, пока, не было
везет :) больше ничего не могу сказать по этому поводу :)
но будет больше настрел - появятся и затыки :)
не бывает абсолютно безотказного оружия. Я могу организовать мертвый клин на АКМе при помощи столовой ложки песка.
Гарантированный настрел, это то, что завод изготовитель берет на себя как обязательство, а реальный настрел, до появления первых признаков износа, зависит от многих факторов и обычно превышает гарантированный. так вот, производитель гарантирует на 870 - 30 000!
скан паспорта с этой цифрой не приведете? Посмотрел в паспорте папиного рема - нет такой характеристики вообще.
а теперь, загляните в паспорт, например, сайги..там, кажется 2000.
смешно. давайте заглянем :) и такой цифры тоже не нахожу. У нас настрел в 2000 выстрелов это 10-15 тренировок. или от 3 до 6 месяцев эксплуатации. некоторые чистят оружие не ранее чем через 2000 выстрелов. при таком настреле об износе речи нет - его просто нет.
которое и до гарантийного настрела может не дожить. извините..)
чорт, как мне везет :)
я уже видел столько исключений из этого правила :)
по поводу ведения боевых действий..тоже, весьма и весьма ваши заключения спорны! еще в первую мировую,
ООооо! я так и думал, что вы это упомяните :)
еще в первую мировую, помповые дробовики амеров получили название"траншейная метла",
ну круто, чо. только успехом своим траншейная метла обязана PR-технологиям амеровской армии, а не свой боевой эффективности. не странно ли что такое вундер-ваффе было только у американцев - самых маловоевавших за всю историю ПМВ.
Эта метла была только у одного "дворника" на взвод. И пользовал он её практически только при стрельбе в упор, под прикрытием товарищей с неэффективными винтовками и пулеметами :) Ведь надо же было как-то добежать до вражеского окопа :) С одним дробовиком, стреляющим на 50 метров это более чем проблематично :)
27 сентября 1918 года сержант Фред Ллойд, используя помпу, один (!) вошёл в захваченную немцами деревню и двинулся вперёд, ведя огонь . Деревня была очищена, на месте обнаружено более 30 трупов немецких солдат..
...погибших в результате артподготоввке, предшевствовавшей атаке :)

Но даже допустим, что все было именно так, как Вы написали. И что теперб? Из единичного эпизода Вы выводите общее правило?
по боевой эффективности дробовик если не превосходит, то и не уступает пистолету-пулемёту.
уступает и сильно уступает пистолет-пелемету. Те же траншейные метлы быстро уступили дорогу автоматическому оружию.
и недаром гладкоствольные ружья обязательно входят в комплект вооружения всякого рода штурмовых групп и спецподразделений.
нет. под дробовики есть одна узкая ниша.
Штурмовые группы все с автоматическим оружием, спецы применяют дробовики для вышибания дверей, не более.
На короткой дистанции было бы весьма разумно распределить энергию в 3500 Дж
....именнол так и появилось автоматическое огнестрельное оружие :)
извините, мне кажется, вы не стреляли из ружья..дробовичок..)))
ну, Вы новичек, Вам можно писать всякую фигню не зная меня :)
Выстрел дробью (картечью) допускает заметно большую погрешность прицеливания, чем выстрел пулей. Отсюда выигрыш в скорости. Это преимущество ещё более заметно при стрельбе по движущимся целям.
Автоматическое оружие Вам незнакомо? :)
Remington 870 был весьма распространен во время Вьетнамской войны. Учитывая специфику ведения боя в джунглях, бойцы американской армии всеми путями вооружались именно этими дробовиками.
Это Вы по художественному фильму "Взвод" судите? :)
Во вьетнаме хорошо если хоть один дробовик на взвод числился
Remington 870 состоит на вооружении армейских и полицейских подразделений 14 стран мира, включая США, Канаду, Великобританию, Германию, Австралию и т. д
Хеклеровский МП-5 дегко делает рем по этим показателям.

---------- Сообщение добавлено в 02:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:10 ----------

Remington 870 был весьма распространен во время Вьетнамской войны
есть ньюанс. на момент вьетнамской войны устав амеровской армии фактически не менялся со времен ПМВ.
Только после серьезных потерь во Вьетнаме амеры пересмотрели свою концепцию
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
5,573
Поблагодарили
6,892
Город
Краснодар
извините, мне кажется, вы не стреляли из ружья..дробовичок..))) вы не чувствовали плечом отдачу 12, не видели результаты попадания картечи и крупной дроби
Спасибо - Поржал. :)))

Исследования механизма поражающего действия пуль свидетельствуют, что пуля калибра 6-11 мм физически не способна передать тканям организма энергию более 700-750 Дж.
- Чуть не письнул на ногу в конвульсиях смеха.

---------- Сообщение добавлено в 03:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:35 ----------

Remington 870 был весьма распространен во время Вьетнамской войны. Учитывая специфику ведения боя в джунглях, бойцы американской армии всеми путями вооружались именно этими дробовиками.
- Во времена СССР модно было цитировать Михаила Тимофеевича, дескать, американский солдат бросал свое оружие и брал в руки (кетайский) АКМ (Type 56).
 

Дон Санчес

Выживальщик
Регистрация
20 Фев 2011
Сообщения
1,134
Поблагодарили
1,416
Город
Ростов на дону
27 сентября 1918 года сержант Фред Ллойд, используя помпу, один (!) вошёл в захваченную немцами деревню и двинулся вперёд, ведя огонь . Деревня была очищена, на месте обнаружено более 30 трупов немецких солдат..
Где-то здесь на форуме (по моему в теме "Богатыри Руси") есть статья, как во время ВОВ русский солдат топором полроты фашистов порубал.....................отсюда вывод топор рулит:))))
Однако же и с Ежом ниразу не согласен,,,,,,,,,,,,свое мнение он выставляет как истину в последней инстанции. Судя по постам стреляет в этой стране , и ружье правильно держать умеет только он. Скажем в для боев в ограниченном пространстве, городской бой (коридоры, улица, окопы) ,,,заросли, плавни , ограниченная видимость то есть малые и средние дистанции, дробовик вполне эффективен. А в армии мало приживается из-за веса боеприпаса, и унификации вооружения. Нарезное имею хер знает сколько лет но отказываться от гладкого не намерен в принципе.
Тут вроде как выживальщики тусуются а не штаб Революционной Красной Армии......и лезть с армейским метром глупо. Снести башню мародеру лезущему в твою берлогу дробовика вполне хватит, и делать это даже удобнее чем с навороченной винтовки. Добыть себе утку-курку (или собачку-кошечку для особо суровых) на обед тоже сгодится......а если расстояние до неприятеля километр ,,,,,то 99% выживальшиков предпочтут срулить по тихому, не вступая в позиционные бои................
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,904
Поблагодарили
2,439
Город
Питер
Однако же и с Ежом ниразу не согласен,,,,,,,,,,,,
Это Вы просто из вредности, но в душе понимаете, что я прав, раз Вы правильно поняли мою мысль:

свое мнение он выставляет как истину в последней инстанции. Судя по постам стреляет в этой стране , и ружье правильно держать умеет только он.
:laugh4::mosking::laugh4::mosking::laugh4::mosking:

---------- Сообщение добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:42 ----------

для боев в ограниченном пространстве, городской бой (коридоры, улица, окопы) ,,,заросли, плавни , ограниченная видимость то есть малые и средние дистанции
для этого существует автоматическое оружие. Особенно это касается уличных боев и помещений.
Пытались наши эту шнягу по примеру американцев внедрять. В итоге, лучшим дробовиком оказался АКСУ :)
дробовик вполне эффективен.
Как оружие дробовик может быть неплох для некоторых задач. Но если бы вы обратили внимание, то я спорил с человеком, который утверждал, что дробовик вообще лучше всего.
А в армии мало приживается из-за веса боеприпаса
нет. именно из-за узости круга задач, который он может решить.
И, кроме америкосов, ИМХО ни у кого и нет дробовиков в действующих армейских частях.
Снести башню мародеру лезущему в твою берлогу дробовика вполне хватит
Бесспорно. Но ТС с ним боевые действия вести собрался.
Я же ему писал, что дробовик хорош когда есть эффект внезапности и дело решается одним-двумя выстрелами. Иначе судьба владельца дробовика может быть незавидна :)
 
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
2,493
Поблагодарили
2,268
Город
кв.7 дом12.код подьезда4356
  • Like
Поблагодарили: Orkan33

inox

Новичок
Регистрация
23 Дек 2012
Сообщения
7
Поблагодарили
2
Город
Донецк
Вообще-то, тема этой ветки - "какое выбрать ружье?" что подразумевает выбор ГРАЖДАНСКОГО оружия, как я понял. и именно, в свете этого, в своем первом посте, я высказал свое мнение на этот счет. ( не забывая в конце "имхо"!) и в мыслях не было, ставить в сравнение помповый дробовик и автоматические карабины АК, М-16 и иже с ними!!! только гражданский длинный ствол! как то - гладкоствольное ружье(переломка, помпа, полуавтомат) и винтовки, типа тигр. всё! вот именно из этого оружия и был сделан мой выбор.
а, ТопающийЕж развеселил, спасибо!) школу вспомнил..а бы что, лишь бы последнее слово! чего стоят только "убийственные" доводы про ПМВ и Вьетнам!
Это Вы по художественному фильму "Взвод" судите? :)
Во вьетнаме хорошо если хоть один дробовик на взвод числился

Эта метла была только у одного "дворника" на взвод. И пользовал он её практически только при стрельбе в упор, под прикрытием товарищей с неэффективными винтовками и пулеметами :)
Дункан Маклаунд ?)
 

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
Камрад inox, а в чем проблемы с доводами Ежа?
Он все в тему привел, имхо...
 

Vlad17

Выживальщик
Регистрация
13 Апр 2011
Сообщения
4,697
Поблагодарили
3,167
Город
Гражданин мира
Если говорить не о фулл ауто, то ИМХО, это СКС. Универсальный карабин. Современные прибамбасы позволяют из него творить что угодно.

К примеру:



 

inox

Новичок
Регистрация
23 Дек 2012
Сообщения
7
Поблагодарили
2
Город
Донецк
Irokez, вы тоже там были? в окопах Первой Мировой и в джунглях Вьетконга?!
те его "доводы", которые я процитировал, может приводить, только, очевидец событий, вы не находите?) А, в принципе, проблем никаких, камрад! такой себе холиварчик, получился..)
 
  • Like
Поблагодарили: plintys

Vlad17

Выживальщик
Регистрация
13 Апр 2011
Сообщения
4,697
Поблагодарили
3,167
Город
Гражданин мира
Если из гладкоствола, то ИМХО, вот эту бенельку (сам в размышлениях её или вепрь 12)

 
  • Like
Поблагодарили: plintys

inox

Новичок
Регистрация
23 Дек 2012
Сообщения
7
Поблагодарили
2
Город
Донецк
конечно, Benelli M4 Super 90 ! если цена вопроса не имеет значения. 2.5-3тыс. $? очень серьезно, но деньги - бумага..)
 

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
Vlad17, верхняя ложа на СКС из приведенных тобой мне знакома.
А где продают такие "булки"?
Камрад inox, благодарю за содержательный ответ, я составил мнение о Вашей адекватности.
 

inox

Новичок
Регистрация
23 Дек 2012
Сообщения
7
Поблагодарили
2
Город
Донецк
Камрад inox, благодарю за содержательный ответ, я составил мнение о Вашей адекватности.
чувство юмора, иногда важней ружья, камрад! в ор.маге его не купишь! )
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,904
Поблагодарили
2,439
Город
Питер
inox, ну, коллега, а кто там про боевые дейсчтвия заговорил? :)
.2. ведение боевых действий( не путать с гражданской самообороной!)
Из всего гражданского оружия для "не гражданской самообороны" лучше всего подходят нарезные полуавтоматы. Или Вы поспорите, что для боевых действий гладкоствол лучше? :) А то народ-то по незнанию аж в середине 19-го века на нарезные стволы перешел :)


школу вспомнил..а бы что, лишь бы последнее слово!
Это Вы про свой пост? :) Самокритично, чо :)
чего стоят только "убийственные" доводы про ПМВ и Вьетнам!
О, так развейте же мои сокрушительные заблуждения.
Раз дробовики были ТАК распространены, то Вам не состоавит труда привести пару фоток воинских частей, вооруженных дробовиками? Как времен ПМВ, так и времен войны во вьетнаме.
Очень жду :)
 
  • Like
Поблагодарили: plintys

Невидимый слон

Выживальщик
Регистрация
25 Авг 2012
Сообщения
1,294
Поблагодарили
710
Город
Внутренняя Монголия
мужики, а если вопрос ребром поставить по гладкому полуавтомату инерционка али газоотвод?
с газоотводом понятно, зарекомендовали себя (мурка, свин), а итальяшки до совершенства довели инерционки... русских таких я не знаю.
 

PhoeniX-Ivan

Выживальщик
Регистрация
8 Июн 2012
Сообщения
442
Поблагодарили
316
Город
Ярославль
Vlad17, смотри какая красота :preved:

1285359339_3.jpg


636538188.jpg


0_7f1fc_8165fbcb_XL


Какое может быть бинелли ?! А ?

Поддержи отечественного производителя :mosking:
 
  • Like
Поблагодарили: plintys

Дон Санчес

Выживальщик
Регистрация
20 Фев 2011
Сообщения
1,134
Поблагодарили
1,416
Город
Ростов на дону
Охотиться с СКСом редко выхожу,,,,,,но люблю этот карабин, и стреляю из него наверное чаще чем из любого другого(второй в солидоле лежит:))))........для ополчения лучший выбор ИМХО, то есть из нарезняка этот карабин можно считать эталоном для выживальщицкой массы (отдельным камрадам и винтовки можно доверить) но повторюсь для основного состава самое оно!!!
Тут уж с Ежигом и Владом не поспорить, знают о чем говорят....................
 
Сверху