Какие стили рукопашного или ножевого боя предпочтительнее для выживальщика?

[Whisper]

Кто -нибудь в курсе тайкой байды? http://www.youtube.com/watch?v=gONu7AKKNRI

Мой тренер по рукопашке так говорил по этому поводу, сам я этого не видел, но и обратного не могу доказать. Так что вполне возможно.

 

[dos]

 

[Teros]

лысый мужик это кажется вадим старов. есть видео где он "бьется" против Бату Хасикова. причем отчетливо видно - что Бату его щадит как только может.
это все для ленивых диванных клуш. невозможно без пота,боли и долгого времени тренировок выключать врагов только мыслями. Про кадочникова тоже интересно на самом деле - многие ли могли ощутить на себе? не в замедленном виде (мол это дико опасно) а в нормальной скорости? где человек бьет не один медленный,зачастую корявый удар,а нормально сериями по 2-3? подготовленный человек имеется в виду? все его рычаги и прочая физика это понятно,на самом деле. вон в самбо тоже везде физика

 

[Влад 42]

лысый мужик это кажется вадим старов. есть видео где он "бьется" против Бату Хасикова. причем отчетливо видно - что Бату его щадит как только может.
это все для ленивых диванных клуш. невозможно без пота,боли и долгого времени тренировок выключать врагов только мыслями. Про кадочникова тоже интересно на самом деле - многие ли могли ощутить на себе? не в замедленном виде (мол это дико опасно) а в нормальной скорости? где человек бьет не один медленный,зачастую корявый удар,а нормально сериями по 2-3? подготовленный человек имеется в виду? все его рычаги и прочая физика это понятно,на самом деле. вон в самбо тоже везде физика

Поддержу комрада. Боевое самбо как средство для укрепления воли и тела. Ну а для выживальщика прикладной курс самбо с выкручиванием яиц, вытыканием глаз, откусыванием пальцев и т.д.

 

[Teros]

хотя стоит отдать должное - у кадочникова мне нравится схема работы с оружием. т.е. те рычаги что он дает они действительно полезны - хотя опять же многое из этого вам скажут на самбо =)

 

[Alive]

Да и вообще на любой нормальной секции ПРБ...

 

[ИскательИ]

У меня к Кадочниковской школе отношение двойственное, с одной стороны упорно избегают любых спаррингов, а это по сути, отсутствие практики и первейший признак лохотрона. Но с другой стороны, есть там свои фишки, которых в других местах нет вообще, ни в самбо, ни в армейской рукопашке, убедился в этом лично.

 

[рейдовик]

ИскательИ, с СК такая штука, в современных коммерческих и не очень секциях готовят хуже, чем в Краснодарском Ракетном. С двумя "векторными ежами" пообщался - разница как земля и небо.
Одними "фишками" бой не выигрывается, система обязана быть целостной, со своей понятной методикой. Чего в СК нет, там всё на уровне "понял-не понял", и рычагах третьего рода, прибавьте всё в изложении Деда, которого трудно понять, человек-то своеобразный...

 

[Alive]

По мне так, спарринги нужны. Хотя бы для того, чтобы приемы реально отрабатывались.
Если чисто "понял-не понял" - то это выходит голая теория. => нет такой целостности системы.
Все ИМХО.

 

[рейдовик]

По мне так, спарринги нужны. Хотя бы для того, чтобы приемы реально отрабатывались.

Приёмы и в парах реально отрабатываются, не виртуально же... С разными вводными: на скорость, с сопротивляющимся противником, на подходе, на отходе, в круге, на фоне усталости...
Спарринги сами по себе не самоцель, вернее, для чего готовимся. Стандартно в секциях было (как щас не знаю) 3 минуты спарринг. На борьбе схватка 5 минут. Много!? Мало!? Смотря к чему готовимся.

 

[ИскательИ]

Одними "фишками" бой не выигрывается, система обязана быть целостной, со своей понятной методикой. Чего в СК нет, там всё на уровне "понял-не понял", и рычагах третьего рода, прибавьте всё в изложении Деда, которого трудно понять, человек-то своеобразный...

Ты обычно точен в том, что касается рукопашного боя, чувствуется изрядный опыт. Но, как я понимаю, по кадочниковской ты не занимался, а мнение составил по литературе и из общения с кадочниковцами. В случае с СК этого недостаточно. Не знаю почему, но в литературе одно- рычаги и заумные рассуждения, а в секции другое - подготовка тела. Изначально в любой кадочниковской секции отрабатывается именно пластика и именно системное движение, причем одно и то же по сути, что в нижней актробатике, что в борьбе в стойке. СК одна из самых систематизированных систем

На мой взгляд, работает СК не всегда и не везде, для спортивных соревнований точно непригодно и сильно сомневаюсь что для драки лицом к лицу лучший вариант. И не не в сверхубойности приемов, как заявляют кадочниковцы, дело. Но, для определенных вещей, тем не менее, работает очень неплохо. А именно для сверхблизких дистанций и против неожиданнного нападения, чем больше никто из мне знакомых распространенных школ серьезно не занимается, уж спортивные направления точно нет. Хотя возможно, что русские стили, типа горицы или бузы тоже этим занимаются. Но тут судить не могу, не занимался.
Насчет коммерческих и боевых кадочниковцев. Это присутствует однозначно. Чтобы СК работала, надо заниматься не так, как занимаются кадочниковцы в своей массе сейчас, не сверхмедленно, а обязательно много работать и быстро. В этом и есть отличие между коммерческими кадочниковцами, которые ближе к оздоровительной физкультуре, и между боевой системой, которую практикует меньшая часть занимающихся.

---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:01 ----------

По мне так, спарринги нужны. Хотя бы для того, чтобы приемы реально отрабатывались.
Если чисто "понял-не понял" - то это выходит голая теория. => нет такой целостности системы.

Здесь я полностью Рейдовика поддерживаю, если цель - реальная подготовка, а не медаль и чемпионство, то спарринг не должен быть самоцелью. Спарринг - это не более чем упражнение,точнее упражнения. Но и не менее, то есть без этих упражнений никак. И надо понимать достоинства и недостатки различных видов спарринга и не замыкаться на каком то одном, а пользоваться разными в своих целей.

 

[рейдовик]

Но, как я понимаю, по кадочниковской ты не занимался, а мнение составил по литературе и из общения с кадочниковцами.

На нескольких занятиях был. Многое от инструктора зависит. Дело в том, что часть из них Деда копируют по манере преподавания, а это ппц, там и так без поллитры не разобрать...
В плане объяснений, именно по боевухе, может дать Лавров, ИМХО. Поищи на ютубе видео, не вошедшее в фильм "Спецназ. За гранью возможного". По моему, рабочие вещи, но и поймут не все, и в коммерческих секциях вряд ли внедрят.

 

[ИскательИ]

В Красноярске именно официальное представительство СК, так что все в неискаженном виде. Хотя туда, куда я ходил, направление именно коммерческое было. То есть программа то правильная, но все мягонько и гладенько, и видимого результата там ни у кого не обнаружил. Но имел возможность пообщаться и с боевым вариантом, частично и сейчас им занимаюсь, хотя уже больше что-то свое тренируем, от исходного варианта далеко в сторону оторвались.
Видео посмотрю, но думаю, что я уже и без Лаврова разобрался что к чему. Суть в дистанции, спортивная дистанция - условно средняя(даже в борьбе и то, соперники себе расстояние оставляют), у русского стиля - стремиться вплотную. Соответственно, в спорте плюс ударил -отскочил, так сказать расстрел на расстоянии, есть такая возможность, а у кадочникова плюс - усилие возле своего тела самое большое и точки самые уязвимые. Но, если уже вперед пошел, то только вперед, пути назад уже нет. Лучше всего эти фишки работают на неожиданности и хитрости, когда удается внезапно влезть на ближнюю дистанцию. К боеготовому противнику так влезь трудновато. Для равного выяснения сил лучше более привычные техники самбо, бокса и тому подобное.

---------- Сообщение добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:02 ----------

Не знаю точно, но с большой долей вероятности могу предположить, почему СК в массе своей превратилось в оздоровительную гимнастику. Исходно предназначенная для разведчиков, для быстрого калечения или убийства, она была пущена Кадочниковым и его многочисленными последователями в массы. А кому охота нести ответственность? Причем за людей, состояние психики которых ты проконтролировать не можешь и которые могут натворить черт знает чего? Вот и появился беззубый гражданский вариант для зарабатывания денег. Из литературы и видео была убрана методика и сама система движения, для человека вне секции даже близко понять СК невозможно, для него это набор несвязанных приемов и не более того. Но и в секциях была убран главный и необходимый способ реального выполнения приема - быстрая отработка, а упор сделан на медленные движения в измененом состоянии сознания. Получилась оздоровительная гимнастика, очень неплохая, кстати.

 

[Teros]

а в секции другое - подготовка тела. Изначально в любой кадочниковской секции отрабатывается именно пластика и именно системное движение, причем одно и то же по сути, что в нижней актробатике, что в борьбе в стойке
На мой взгляд, работает СК не всегда и не везде, для спортивных соревнований точно непригодно и сильно сомневаюсь что для драки лицом к лицу лучший вариант. И не не в сверхубойности приемов, как заявляют кадочниковцы, дело. Но, для определенных вещей, тем не менее, работает очень неплохо. А именно для сверхблизких дистанций и против неожиданнного нападения

сверхблизкая дистанция это как? это удары локтями и коленями + голова? или это плотность и вязкость борьбы?

то что для спорта непригодно - это очевидно,то что есть сомнения в пригодности для драки один на один - это тоже весомый аргумент. против неожиданного нападения говоришь,а как оно поможет,если там нету ничего,что вбивается в тебя на уровне подкорки.
Вон боксера ночью разбуди - он выстрелит 2ечку троечку, вольник там какой - проход в ноги, без раздумий. а здесь что? на неожиданное нападение - плавное сомнамбулическое "па" ?

насчет оздоровительной системы - по мне так лучше заняться йогой или там тай0-цзы какой -нибудь. но это для стариков и корявых задротов.
Нашему брату я думаю это не надо.

 

[ИскательИ]

Спорить не буду, смысла нет, ибо опыт личный разный. Выскажу свое мнение и не более того. Просто достаточно интересные вопросы поднимаешь, так сказать типичные.Посоветовал бы позаниматься, но как здесь уже писали, слишком разный уровень в разных местах. Мало найти секцию, надо еще убедиться, что инструктор действительно владеет и учит как надо, а не мозги компостирует.

Сверхблизкая дистанция - это кулак уже в пузе , или нож у горла.

Драка для выяснения ранга и самозащита слишком разные вещи, это отличие надо понять.

На уровне подкорки при правильных занятиях снаружи ничего не вбивается, а наоборот, то, что внутри дремлет - освобождается изнутри. Кстати, насколько знаю, общий для любого русского стиля подход Как это возможно, надо немного знать концепции психоанализа Фрейда и архетипов Юнга.

Скорость и реакция при правильном исполнении не сомнамбулическая а максимально возможная, в боксе и борьбе такие скорости недостижимы. Надо пропустить атаку вскользь, как бы втереться в нее и еще скорость увеличивает то, что разгоняется минимально возможная масса достаточная для поражения уязвимой точки.

Насчет корявых задротов и стариков, я тебе так скажу, что без работы с энергетикой ты прозанимаешься в лучшем случае несколько лет и бросишь. А с энергетикой можно всю жизнь заниматься и до старости отличную физическую форму сохранять. Пробовал я многие энергетические практики. Иогой пробовал заниматься, летом еще ничего, приятно, но зимой как-то совсем не тянет. Тайцзы тоже не притягивает. А вот из русского стиля упражнения очень хорошо подошли, видимо есть различия у разных народов и на энергетическом уровне. Посмотрел кстати, сегодня видео http://rutube.ru/video/39d1f410f326b0f0a90abace950f96fa/#.UJpBo66aSW8
Очень впечатлила схожесть многих подходов у совершенно разных, но русских людей. К сожалению, мы свое исконное порастеряли и теперь бегаем и припадаем к разным иностранным учениям, причем в большинстве случаев нам чужеродным.

 

[Влад 42]

http://www.youtube.com/watch?v=MgJyYt001mc
посмотрите фильм камрады и делайте вывод что мы теряем

 

[Kedrila]

Короче каким боем вы бы не занимались , курс cтарого доброго полного голодания улучшает его кардинально. Кстати и некоторые интсруктора это знают и крайне не любят об этом распространяться , можно сказать табу.......

---------- Сообщение добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:02 ----------

Пробовал я многие энергетические практики.

Курс старого доброго ты не пробовал ,а это мощнейший стартер очень многих вещей.......

 

[Laccs]

и крайне не любят об этом распространяться

конечно, когда тебя качает от недоедания...

 

[Kedrila]

конечно, когда тебя качает от недоедания...

Недоедать не надо , надо прсто провести курс старого доброго полного голадания в качеве мощнейшего стартеа очень многих вещей. О мощнейшем стартере большинству инструкторов кране невыгодно распрострянянться.......

 

[Дикий]

заговор инструкторов?