Какие стили рукопашного или ножевого боя предпочтительнее для выживальщика?

[Скржитек]

https://www.youtube.com/watch?v=OY_58aCNrhw&feature=youtu.be

 

[ИскательИ]

Мое мнение по данному вопросу таково, что нет ни одного идеального единоборства, которое грамотно решало бы все проблемы. Везде будут свои недостатки и свои ограничения. Спорт дает мотивацию, но в спорте масса ограничений. Всяческие боевые виды от них избавились, но не избавились от жесточайшего травматизма. Есть, конечно, такие, которые и от травматизма избавились, заодно со скоростью выполнения приемов), и делают все медленно и печально, зато с верой в то, что в нужный момент скорость придет к ним сама)
Можно видеть в этом непреодолимое препятствие, но истина всегда где-то посредине. Есои покубатурить собственным мозгом то куча способов есть, как эти "непреодолимые" ограничения преодолеть. Так что без разницы, каким видом заниматься, важно кто и как это делает.

Вот дядька занимается айкидо - https://www.youtube.com/watch?v=A7lyyicXETI

Конечно, айкидом такое айкидо можно назвать только условно, получившийся продукт уже никакое не айкидо, но ведь задачи самообороны вполне себе решает. Хотя исходно вполне себе рафинированный вид, который создатель видел как способ морального самосовершенствования.
Или, наоборот, современное ММА, казалось бы безусловно лучший выбор на сегодняшний день, но ИМХО, это далеко не всегда так.

 

[Фиксаж]

Уголовные. Полное отсутствие стиля и норм.

 

[ИскательИ]

Уголовные. Полное отсутствие стиля и норм.

Уголовные во-многом пересекаются по методу подготовки с: "чисто уличными", со спецназовской отработкой "на куклах" и тому подобное. Везде в полной мере задействован эффект непосредственной отработки на живых людях. Все же любой снаряд для постановки удара не совершенен, а человек для этого штука самая подходящая в физическом смысле.
Подготовка уличной гопоты это просто драться, и надо сказать, попадаются весьма боеспособные экземпляры. Естественный отбор рулит, правда, есть подозрение, что на одного выжившего в этой системе подготовки будет сто потерявших здоровье. Если попасть в эту мясорубку исходно нулевым, то велики шансы сильно пострадать самому.
Уголовники, спецназовцы с их "куклами", они сильно не рискуют, но там нужны рабы. В плане тренинга, да, эффективно. Но, я бы не хотел иметь рабов и связываться с ними, это штука, сильно деформирующая и не туда, куда нужно.
Бить людей ради приобретения сильного удара не стоит оно того. Хотя, опять же, если откинуть моральные проблемы и взять любое контактное единоборство, то и там, в конечном счете, тренировка во-многом построена на том, что мы имеем возможность сильно ударить по живому человеку и попытаться повторить удачные попытки. Другое дело, что в единоборствах все на добровольной основе и с неплохими мерами предосторожности от слишком сильных повреждений. Хоть из профессиональных тренеров про это никто и никогда не расскажет, но такое случается, что предохранители не срабатывают и адепт теряет здоровье, а то и жизнь. Намного, впрочем, реже, чем при других вариантах.

 

[Сання]

Удар и прыть надо натаскивать пару дней не поев и не попив.

 

[СЕРЖ66]

пару дней не поев и не попив.

А ещё лучше пару недель или месяцев ! А прокованные нетряпкуящие годами не едят .... готовятся !

 

[Городской партизан]

В Каратэ есть абсолютно все, что можно сделать с помощью рук и ног, но чтобы освоить это в полном объёме, нужно дохера времени убить, и начинать желательно в раннем детстве. Сделайте своим детям подарок, отдайте их пораньше в хорошую секцию Каратэ.

 

[ИскательИ]

Про каратэ все то же, что и про любую другую школу. Потенциал большой, но реализация зависит от конкретного тренера и шире от адепта. Скажем, в моем населенном пункте есть секция фудокан, работает она лет десять, но кроме малолеток никто там не занимается. У них даже груш и лап нет) Есть и обратные примеры, где отличных бойцов готовят. У каратэ я много чего для себя взял.

 

[Городской партизан]

Да, с хорошими тренерами зачастую проблема. Но это повсеместное явление.

 

[ИскательИ]

У нас сейчас все общество построено на специализации,и в случае единоборств это бывает вредит. Скажем, единоборства делятся на ударные, на борцовские и на фехтование. Раньше это деление выполнялось четко, человек шел и изучал в лучшем случае 1/3 боевого искусства в полной уверенности, что он изучает все. Споры что лучше, бокс или каратэ, самбо или БЖЖ, они просто нескончаемы, хотя по сути то и спорить не о чем.
Хорошо, что появились смешанные варианты, в том числе и с оружием. Там эта ограниченность преодолена.
Но, есть еще деление на спортивные и прикладные боевые искусства. Тоже нескончаемы споры, какой подход лучше. Опять же, у каждого из них свои достоинства и недостатки и лучший вариант не противопоставлять, а сочетать, как было задумано в самбо. Есть спортивный и есть прикладной раздел с запрещенными техниками.
Рынок БИ сейчас обширен и предложение превышает спрос, но практически все, что представлено на регулярной основе, все страдает ограниченностью сразу по многим позициям. Важно эту ограниченность понимать и не слишком стараться найти сразу все в одном флаконе, а воспринимать как полуфабрикат из которого надо самостоятельно изготовить конечный продукт. Ну, искать всю жизнь мастера, как миньон из мультика хозяина искал)

 

[Городской партизан]

Мастера-то сейчас доступны, просто никто не знает, кого искать и что он может дать. Я могу сразу ответить: Каратэ есть традиционное, а есть разные спортивные варианты. Это как было в Японии Дзю-Дзюцу (АКА Джиу-Джицу), а потом из массы разных школ вылепили спортивное направление - Дзю-до, с небольшим закрытым "боевым" разделом. А в этом разделе, будете смеяться, добавляется ударка reved:
В Каратэ традиционном тоже есть и борьба в стойке, и броски, и болевые костоломные разные, выкручиваня суставов. Ну и ударка само собой. Но в спортивных разделах ничего этого нет. Многие приёмы видны только в Ката.
Спортивным направлениям учат детей. А получив базу, они при необходимости могут легко освоить и боевые разделы.

 

[ИскательИ]

В каратэ, практически в любом, меня всегда очень отталкивал развитый "гуризм". Там все, снизу доверху, строится вокруг великого учителя. И между учениками и между гурами разного уровня тоже. Соответственно, нижние поют верхним славославия, делают, так сказать, многократное "КУ". Примеров тому великое множество, это фактически там стандарт. Не скажу, что это хорошо или плохо, тут каждый сам выбирает. Мне не нравиться.
В этом плане мне чисто спортивные виды куда ближе, там обычные люди: тренера, инструкторы, - и нет необходимости никого особо славославить.

 

[Городской партизан]

Странно, в японском Каратэ ничего подобного не наблюдается. Это вы может по нашим местным поделкам в 90-х судите?

Вот смотрите, это на сегодня один из самых уважаемых людей в японском Каратэ:

https://www.youtube.com/watch?v=kdB46sjnM1s&feature=youtu.be https://www.youtube.com/watch?v=1iJ9IZzCqMA

Ну разумеется, относятся к нему с уважением, но "гуризм"? Не могу согласиться. Нормальный мужик, в Россию ездит регулярно, кстати. Детей любит.

 

[ИскательИ]

Странно, в японском Каратэ ничего подобного не наблюдается. Это вы может по нашим местным поделкам в 90-х судите?

Я непосредственно каратэ занимался мало, сужу в основном по общению в сети. И с Дедиком, и с Курилко общался из известных, они ребята продвинутые, но "ку" делают сенсею регулярно и по-мне, так с перебором. Впрочем, тут выбор каждого, личное суьъективное мнение и не более.

Еще насчет боксообразных видов хотел сказать. Боксообразные это сам бокс, кикбокс, тайский бокс и ММА. В них основная засада в том, что мозг не предплечье, его ударами не укрепишь нормально. От регулярных ударов если что и приобретется, то прежде всего вот это - https://ru.wikipedia.org/wiki/Энцефалопатия_боксёров
Раньше в советской психиатрии подобное носило название "органическое поражение головного мозга". Хитрый добрый дядя психиатр задавал на комиссии сочуственный вопрос:" А не было ли у вас сотрясений мозга?" и если кто честно отвечал, что было, то все его странности поведения потом этим самым сотрясением и объяснялись. Удобная штука), но не на пустом ведь месте придуманная, Мухамед Али и Кличко - мэр киевский тому яркие подтвержнения. И у каждого адепта бокса есть отличный шанс это заполучить)

 

[Городской партизан]

Я Курилко понимаю, в него в Москве свой коммерческий проект, и ему нужно поддерживать уровень пиара. А сам ихий глава школы, Морио Хигаонна - милейшей души человек, со всеми встречается, всем улыбается, всем все показывает и рассказывает. С Дедиком скорее всего такая-же история. А в Шотокане пиариться сложно, только пахать и пахать.

На счёт бокса согласен полностью.

 

[ИскательИ]

В сегодняшнем мире единоборства подстраиваются под те или иные задачи человека и как ни странно, но задачу реальной самообороны полностью не решает ни один вид. Таковы условия, все делается под современного человека, условия жизни которого выводят на первый план разнообразные искуственные стимулы. Одно из самых мощных направлений сегодня это новомодное ММА, но вот например действия бойца ММА при моделировании нападения с ножом. Без труда можно увидеть, что они не адекватны ситуации, но при этом не удивительно что человек с данной подготовкой среагировал именно так с 04.05 по 04.15
https://youtu.be/35W_v3QoYcM

 

[Городской партизан]

Именно поэтому я и выбираю традиционное Каратэ. Это система сформировалась в тяжёлых условиях приграничной торговли между Окинавой, Японией и Китаем в XVIII-IX веках как исключительно практичная, для боевого применения в самых разных условиях. А все остальные системы по большей части являются разновидностью гладиаторских боёв на потеху публики.

https://www.youtube.com/watch?v=IeP5-CQnOgs&feature=youtu.be

Это конечно показательно все снято, но основной смысл понятен, надеюсь: основная цель Каратэ - защита себя и своих близких. Соревнования, дипломы и медальки - это для детей, чтобы у них интерес подогревать. Взрослые занимаются исключительно для себя.

---------- Сообщение добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:09 ----------

Причём, не обязательно кивать на старых мастеров, и сегодня есть на кого посмотреть. Вот, например:

https://www.youtube.com/watch?v=vbIVNdXAuhE&feature=youtu.be

 

[Сання]

Карате это слишком большой расход энергии. Особенно на кислотной термообработанной пище . А два дня не поев и не попив каратист сам себя и положит. Без гладиаторства.

 

[ИскательИ]

Именно поэтому я и выбираю традиционное Каратэ. Это система сформировалась в тяжёлых условиях приграничной торговли между Окинавой, Японией и Китаем в XVIII-IX веках как исключительно практичная, для боевого применения в самых разных условиях. А все остальные системы по большей части являются разновидностью гладиаторских боёв на потеху публики.

По моему опыту, и в традиционное каратэ, если рассматривать направление в целом, то очень разное. Может встретиться и действительно серьезная и действительно боевая система, а может и имитация. Вот скажем, если взять ролики из поста Партизана выше, то если бы пришлось принимать решение только по этим роликам, то у меня оно было бы отрицательным. Откровенная показуха в верхнем и формальные упражнения в нижнем. Вполне возможно, что в данных школах и у данных мастеров много чего еще есть, но в роликах этого не видно. Надо сравнивать, надо пробовать самому на месте, только тогда можно сделать выбор. Зависит даже больше не от стиля, под одним названием может быть совершенно разное содержание, и зависит ээто от конкретного тренера или мастера

 

[Городской партизан]

Если говорить именно про традиционное Каратэ, то никакой имитации там нет и быть не может. Другое дело, что некоторые стили подразумевают длительную закалку ударных поверхностей и без нее не имеют смысла, с этим я соглашусь. А так любая показуха - по сути постановка, как еще что-то можно показать? А демонстрируют развитие, наработки, полученные на тренировках.

Если есть желание обсудить конкретны стили, то всегда пожалуйста. Мне лично нравится Шотокан. Нравится самой идеей, изначальной установкой: не давать себя бить. Шотокан пропагандирует работу на дистанции, без падений в партер или длительных разменов сериями ударов. При этом он является одним из классических окинавских стилей, только там он назывался Сёрин-рю.