Из города в деревню...

[Микус]

500-ые блоки за глаза и за уши, просто нужно армпояса делать желательно через каждые 2-3 ряда, плюс монолитить перемычки окон. Специально для этого тот же Ytong выпускает U-блоки, Aeroc вроде тоже. Разумеется, если тупо сложить стены из газобетона и ж/б перекрытиями придавить, то коробка довольно быстро начнёт разрушаться.

Да, вроде всё по уму делали, а не просто сложили. U- образные блоки привозили, видел. Ещё армированные перемычки для оконных и дверных проёмов видел. А трещина всё равно пошла. Сейчас эта бригада белорусов не берётся за дома просто из изделий Ytong. Уже третий дом с железобетонным каркасом строят.

 

[ирбис]

а если у вас идёт утечка в бытовой технике на корпус? а при этом зазеление нарушено? или ноль обгорел?
В курсе что с вами будет если вы коснётесь рукой за фазу ( или ребёнок) а другой ручкой за кран с водой или отопление?
А если проводка на улице - изоляция пересохнет и проводок начнёт тлеть?

Если обгорит ноль. (который общий, в щитке я полагаю).. то пойдет примерно 300-380вольт на бытовую технику и она перегорит.. если обгорит ноль в розетке, то ничего не будет работать, и ничего страшного не случится.. УЗО ничем не поможет в данном случае..

Если одной рукой схватиться за фазу, а другой за трубу водо- или отопления, то УЗО спасет.. Но таких случаев 1-ин на миллион.. Дети чаще пальцы(гвозди) в розетку суют, а УЗО не спасет от таких случаев..
Защитное заземление решает все проблены с утечками на корпус.. и корпуса сейчас в основном пластиковые..

насчёт того как и чего хвататься... я в курсе.
У меня корочки когда то были - электрика 5 разряда. И по сути мне по барабану - рабтать под напряжением или нет... знаю что и как может долбануть, что не может
А в том случаи который описываю - оголённые провода которые висели на стене коснулись моего тела , я их просто не видел в тот момент.

Ясно.. Несчастный случай на производстве.. :0)))

---------- Сообщение добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:21 ----------

А если проводка на улице - изоляция пересохнет и проводок начнёт тлеть?

А почему проводок должен тлеть из-за пересохшей изоляции? в деревнях провода вообще без изоляции на столбах..
проводок будет тлеть или из-за перегрузки по току или из-за плохого контакта( в месте контакта).. УЗО в данных случаях опять ничем не поможет..

Еще конечно бывает утечка с фазного провода из-за плохой изоляции, но это только когда провод в бетоне (сыром) или металлической трубе .. в дереве этого не бывает..

 

[кочевник]

Если одной рукой схватиться за фазу, а другой за трубу водо- или отопления, то УЗО спасет.. Но таких случаев 1-ин на миллион.. Дети чаще пальцы(гвозди) в розетку суют, а УЗО не спасет от таких случаев..

Если одной рукой схватиться за фазу, а другой за трубу водо- или отопления, то УЗО спасет.. Но таких случаев 1-ин на миллион.. Дети чаще пальцы(гвозди) в розетку суют, а УЗО не спасет от таких случаев..
Защитное заземление решает все проблены с утечками на корпус.. и корпуса сейчас в основном пластиковые..

спасёт - оно отключит и ноль и фазу за 30 миллисекунд. так как среагирует сразу на утечку более 30 милиампер .
И не даст развиться ГЛУБОКОМУ поражению тканей из за длительного воздействия электрическим током.

Слушайте - читайте мат часть..
не нужно из за незнания подставлять других людей.. так как они так же читают ваши не совсем верные посты.

---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:38 ----------

А почему проводок должен тлеть из-за пересохшей изоляции? в деревнях провода вообще без изоляции на столбах..
проводок будет тлеть или из-за перегрузки по току или из-за плохого контакта( в месте контакта).. УЗО в данных случаях опять ничем не поможет..

посмотрите какие провода идут от распред щита в дом, и всё станет ясно.
Или какая уличная проводка между домом и подсобками в 90% случах.
Я об этом.

 

[ирбис]

спасёт - оно отключит и ноль и фазу за 30 миллисекунд. так как среагирует сразу на утечку более 30 милиампер .

Не спасет! Потому что откуда там возьмется утечка? :0)) Помимо мат. части надо еще логику включать..
Ну не веришь. - проверь, засунь 2 гвоздя/спицы в розетку и посмотри сработает у тебя УЗО в щитке или нет (УЗО сейчас в городах почти везде стоят)..
За трубу (водо- или отопление) только при этом не хватайся... :0))

 

[кочевник]

А почему проводок должен тлеть из-за пересохшей изоляции? в деревнях провода вообще без изоляции на столбах..
проводок будет тлеть или из-за перегрузки по току или из-за плохого контакта( в месте контакта).. УЗО в данных случаях опять ничем не поможет..

поможет - так как как только утечка пойдёт между фазой и землёй или или нулём и землёй
УЗО сработает

оно отключит и ноль и фазу за 30 миллисекунд. так как среагирует сразу на утечку более 30 милиампер .

оно не сработает в том случае если пойдёт утечка между фазой и нулём.
Но тут сработает простой автомат.
ИЛИ ДИФ автомат - устройство совмещающее в себе и УЗО и Автомат.

---------- Сообщение добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:48 ----------

Помимо мат. части надо еще логику включать..

Включите ЛОГИКУ и читайте мат часть. Изучите свойства и описания УЗО

---------- Сообщение добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:49 ----------

Ну не веришь. - проверь, засунь 2 гвоздя/спицы в розетку и посмотри сработает у тебя УЗО в щитке или нет (УЗО сейчас в городах почти везде стоят)..

сработает - если будет разница в доли секунды и пойдёт утечка на землю или с фазы или с нуля.
Исключение - если ток течки будет меньше оговоренного в паспорте УЗО, из за сухих полов или хорошей изоляции.

---------- Сообщение добавлено в 19:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:52 ----------

то есть УЗО не панацея но оно избавит вас от 50% риска.

 

[ирбис]

поможет - так как как только утечка пойдёт между фазой и землёй или или нулём и землёй
УЗО сработает
.

Почему пойдет утечка-то? по воздуху? Ага и проводок тлеть начнет из-за этого?

Все-все.. я больше не спорю...:0)))

 

[RJX]

камрады. при всем уважении
если грубо, то
УЗО срабатывает если ток прошедший через фазу не равен току, прошедшему через 0 (оттуда и название более сложного дифф автомата)
Причины неравенства любые.

Известны случае когда при замыкании 0 на землю также срабатывает УЗО (особенно 10мА) из-за празитных эффектов Землей может оказаться все что угодно

Если КЗ,то сработает автомат, который работает по сути на тепловом эффекте
Автомат по току всегда меньше чем УЗО

А вот советы про гвозди лучше потереть. Нормальное УЗО при этом должно сработать. Если нет - то в помойку УЗО

Нормальное УЗО не глючит при нормальной технике. В них есть внутренний тест. Если тест не срабатывает, то в помойку, если вышибает в штатном режиме- ищите утечку. (иногда втыкание в розетку блоков питание всяких ноутов и тп вызывает дифф ток - срабатывает узо)

 

[ирбис]

если грубо, то
УЗО срабатывает если ток прошедший через фазу не равен току, прошедшему через 0 (оттуда и название более сложного дифф автомата)
Причины неравенства любые.

Известны случае когда при замыкании 0 на землю также срабатывает УЗО (особенно 10мА) из-за празитных эффектов Землей может оказаться все что угодно

Все верно.. Если есть утечка, - есть срабатывание УЗО.. (это мокрый бетонный(кирпично-цементный) пол, стены, или изделия из металла соединенные с землей, например трубы)..
Если утечек нет (в деревянном доме их быть не может, так как дерево, - изолятор), - УЗО бесполезно..

Теперь по поводу паразитных утечек.. Покупается в новый дом или квартиру с ремонтом ( с заменой щитка по ПУЭ) бытовая техника.. на кухню/ванную ставится УЗОшка (10ма).. в бытовой технике обязательно заземление корпуса (металлического в плитах и посудомойках старого типа).. и вот возникает эта паразитная емкостная утечка (тестер кз не показывает, техника абсолютно исправна).. и пипец: утечка абсолютно безопасна для человека(еще и земля есть) и на нагрев провода она не влияет.. А УЗОшка начинает срабатывать и виноват электрик, что-то неправильно проложил.. или розетку не так поставил.. :0)))
Приходится или "землю" брать от нуля через УЗО, или отключать, или "ломать" УЗО.. Та же бяда с рекламой что светится на улицах.. дождик прошел, все в грязи от машин, это 100% утечка. УЗО вырубается, а оно по закону должно стоять! тоже приходится выкручиваться.. :0)))

 

[ionuchin]

не понимаю я про гвозди. Вроде получается обычный потребитель электроэнергии. Почему на это какое-то там устройство должно реагировать иначе, чем на утюг/холодильник/лампочку или стиралку...?
Если, конечно, подключается контакт с землей через тело-пол/стены/трубы, тогда, конечно, может и сработать. А если все сухо..?

Так-то можно, вообще, без предохранителей жить. При нормальной работе они не нужны. Ничего не сделается, если не подключать неправильную нагрузку, если постоянно следить за качеством проводов, выключателей, розеток, приборов и т.д.
Но, в случае, если, вдруг, не уследили вовремя или случайность какая произошла, будет возможность порадоваться тому, что с наличием защиты ваш урон будет значительно меньше, чем без неё.

 

[ирбис]

Если, конечно, подключается контакт с землей через тело-пол/стены/трубы, тогда, конечно, может и сработать. А если все сухо..?
...

Вот именно что у нормального человека обычно пол сухой (даже если он мокрый, но есть изоляция от земли, например пленки, гидроизоляция и проч.), утечки просто не будет.. УЗО не сработает..

Вот без предохранителей(автоматов) на номинальный ток, пожар вполне может возникнуть из-за перегрузки провода.. самодельные "Жучки" недопустимы!

 

[Микус]

У деревянного дома пожароопасность больше в разы.. и очень не желательно его терять из за того что какие то проблемы с проводкой.
На мой взгляд УЗО в любом случаи нужно ставить

Эт, Вы не правы про деревянные дома- они в смысле пожаров не хуже других. Сначала выгорает всё внутри, крыша, а уж потом стены. И в каменном доме внутри полно всякого горящего барахла - пластик всякий, мдф, дерево в отделке и лестницы, обои и занавески. Пожары кстати, именно с занавесок обычно начинаются. И дальше крыша горит- а стропила вроде у всех пока деревянные. А стены зачинаются в последнюю очередь. И после такого внутреннего возгорания ни одна стена не устоит. Деревянная просто выгорит- веничком смёл и новый дом ладь. А вот каменные али бетонные придётся рушить и вывозить на помойку, али дорогу отсыпать.
А по поводу УЗО спросил у электрика, который обычно с нами работает- сказал ставить нужно. Сказал, что даже если оно всего на 1% сработает, всё равно нужно. Иногда и 1% жизнь спасает. Вот так сказал старый электрик с 40-калетним стажем. Я когда на земснаряде сменой командовал у нас такая штука тоже стояла- электрикам крови попила изрядно, но их всегда заставляли искать утечку, на воде, да при напруге в 6 киловольт особо не забалуешь.

 

[Денис Денисыч]

3 пожара срубов тушил - не один не потушил ))) Всякая огне-биозащита, конечно, ерунда. Впрочем, нет, есть один способ повысить огнестойкость деревянных стен - сплошная штукатурка. Кстати, оштукатуренные камышитовые плиты относятся к 3 группе огнестойкости (из какого-то советского справочника по стоительства 56 года)

 

[кочевник]

Вот так сказал старый электрик с 40-калетним стажем. Я когда на земснаряде сменой командовал у нас такая штука тоже стояла- электрикам крови попила изрядно, но их всегда заставляли искать утечку, на воде, да при напруге в 6 киловольт особо не забалуешь.

Сам когда работал на свежем воздухе... было очень неприятно прыгать и отплясывать лязнинку стоя в луже с водой... из за того что у удлинителя была пробита изоляция.. а напарник - саб... в общем он отключил не тот рубильник...

Спасли только годы тренировок - не раз пробивало током, сначала неприятно потом привыкаешь.

---------- Сообщение добавлено в 05:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:07 ----------

Почему пойдет утечка-то? по воздуху? Ага и проводок тлеть начнет из-за этого?

Все-все.. я больше не спорю...:0)))

слушай ты в деревни живёшь или в особнике? Ну ты чё ни разу в дом не заходил в сапогах которые по колено в мокрой грязи? или что полы в деревянном доме не моют? Или лампочку выкручиваешь стоя исключительно на резиновом коврике?
Или в хоз постройках нет земляных полов или всё цевильно и не загажено навозом?
А в теплице?
Вы о чём?
там пи.... эзэ извините, получить поражение электрическим током можно где угодно, ну наверное кроме комнаты. У меня волосы дыбом становились от тех проводок которые вешают в деревнях...

ну не спорю - если жизнь не дорога, то да УЗО не нужно. Ктож спорит.

 

[RJX]

Если одно устройство на 10мА на ванную и кухню - то конечно будет вырубать.
Более того 10мА УЗО обычно 10А по току. На кухню это как бы маловато.
Ставят или одно на 300мА на все, или отдельные на соответствующие потребители.

По пободу деревянного дома: УЗО сработает даже если на коврик встать резиновый!!! Но экспериментировать не рекомендую.

ЗЫ: Работал у меня один электрик - выгнал н.... после того как он несколько раз щиток неправильно собрал даже после того как схему с токами и нагрузками расписал ему (в щитке 20-24 прибора установить надо был), а потом он еще и 1мм провод на розетки пустил. И меня уверяли что это мега спец с огромнейшим опытом.

Так что если что-то вырубает - надо искать проблему, а не выковыривать средства безопасности, которым УЗО является.
Если есть в технике утечка - значит что-то где-то контачит, чего не должно быть. И земля тут не причем, так как в работе узо не участвует.

"Землю от нуля брать" - либо я вас Ирбис не праивльно понял, либо так лучше не делать.

 

[Удар-ник]

Может пример истории не очень уместен, но тем не менее напомню, что города, начиная Римом, заканчивая Москвой выгорали чуть менее чем полностью в те времена когда строились из дерева. Эта милая традиция (отстраивать города заново после пожаров) исчезла после перехода на массовое строительсво каменных зданий.

Это с одной стороны. С другой стороны, если не планируется в этом доме отбиваться от вооруженных подоженными стрелами индейцев, можно конечно и брус и бревно, хорошие домики получаются.

Пропитки-надо, пожарную сигнализацию-надо, хоть какую готовность к пожаротушению тоже надо. Побольше внимания к электричеству и газу. и ничего, можно жить)).

 

[ирбис]

Если одно устройство на 10мА на ванную и кухню - то конечно будет вырубать.
Более того 10мА УЗО обычно 10А по току. На кухню это как бы маловато.
Ставят или одно на 300мА на все, или отдельные на соответствующие потребители.

УЗО и дифы 10ма. бывают на любой ток контактов! до 40ампер точно есть..
первое по ссылке:
http://novosibirsk.fis.ru/Avtomatic...el-differencialnyj-vd1-63-uzo-2r-25a-10ma-iek

Так что если что-то вырубает - надо искать проблему, а не выковыривать средства безопасности, которым УЗО является.
Если есть в технике утечка - значит что-то где-то контачит, чего не должно быть. И земля тут не причем, так как в работе узо не участвует.

"Землю от нуля брать" - либо я вас Ирбис не праивльно понял, либо так лучше не делать.

Конешно так нельзя по правилам.. :0))
А как делать-то? :0)))
Приходишь на квартиру, надо подключить хозяину например бойлер, (по опыту у него утечка емкостная от 15 до 30ма. на корпус).. естественно сам лично проводишь розетку проводом в тройной изоляции (NYM) соответствующего сечения, заземляешь по правилам.. а УЗО начинает вышибать! Че делать?
Сделано все грамотно и аккуратно, по правилам, утечки в проводке быть не может.. даже нехрен проверять.. Че делать?

 

[Алексей54]

Конешно так нельзя по правилам.. :0))
А как делать-то? :0)))
Приходишь на квартиру, надо подключить хозяину например бойлер, (по опыту у него утечка емкостная от 15 до 30ма. на корпус).. естественно сам лично проводишь розетку проводом в тройной изоляции (NYM) соответствующего сечения, заземляешь по правилам.. а УЗО начинает вышибать! Че делать?
Сделано все грамотно и аккуратно, по правилам, утечки в проводке быть не может.. даже нехрен проверять.. Че делать?

Выкидывай к херам емкостной фильтр! Тот, который землит фазу и ноль по ВЧ на среднюю точку, считай на корпус. Если емкостя малость разные по пикофарадам, что как два пальца, то и ток утекающий с L и N на PE тоже будет разный... Если на величину уставки УЗО - то греби удовольствие полной лопатой))

 

[RJX]

Скорее всего Алексей54 прав.
Даже при нормальной работе и узо и оборудования фильтр может давать ложные срабатывания.

Но всеравно 15-30мА на корпус это многовато.

 

[ИскательИ]

да в посёлке там где наши... там все дома перекошены из за того что фундаменты не достаточные.

В ленточном малозаглубленном фундаменте другой принцип используется, чем в обычном глубокого залегания. Это должна быть единая крепкая рамка, работающая как единое целое. Для легких каркасных и брусовых домов самый оптимальный вариант, наряду со столбовыми вариантами. Кроме того. с силами пучения, которые ворота и веранды перекашивают, нужно бороться утеплением фундамента и хорошим водоотводом сухую почву пучить не будет, кроме пучинистых глин, эти фиг высушишь. Гравий и песчаную подушку делают для того же, вода в них не задержится и пучиться нечему. Водосток, отмостка. дренажные трубы под фундаментом и вообще правильно сделанная дренажная система тут в помощь. Причем, не обязательно делать все по последнему слову техники, главное в принципах разобраться, а утеплить и осушить можно вполне дешмански, тем же навозом, срезанными ветками, битым кирпичом,

 

[ирбис]

Алексей54, Копаться в новом бойлере? а Гарантия? :0)))
Более скажу: эта утечка спецом предусматривается производителем, зависит от жесткости воды, и на корпусе имеется магниевая болванка (анод), эта болванка постепенно коррозирует (не давая это делать самому корпусу).. через годика 2-3-4 (зависит от жесткости воды) если ее не сменить, начинает разрушаться сам корпус и протечка кипятка гарантирована! :0)))

http://vodonagrewatel.ru/naznachenie-magnievogo-anoda-kak-chast/