Из города в деревню...

[Ёсик]

Картофель не плохо ростет под соломой,

http://www.youtube.com/watch?v=mek_WN9ee4A

 

[Денис Денисыч]

Опять технологии шести соток? )))
Вот мое видение успешного хозяйства: оно должно не только производить продукцию, полностью обеспечивая свои нужды в ней, но и обеспечивать излишек, который можно предложить в обмен на другие необходимые товары, которые нельзя произвести в данный момент. Естественно, что это должно быть гарантированно воспроизводимо из года в год. И это минимум, поскольку надо производить столько продукции, что бы после всех необходимых бартеров все-равно оставались излишки. Наверное, так родились деньги )))
Теперь далее.
Вопрос номер один - где взять столько соломы, которая сама по себе является очень ценным продуктом ( и компонент строй. материалов, и как корма может использоваться, и подстилочный материал для скота, превращающийся в навоз)
Солома - это побочный продукт выращивания злаковых культур. Зерновые культуры - это не только геморрой в обработке, но еще образуют дернину на полях - иногда специально сажают, скажем , овес, что бы избавиться от других трав. Дернину трудно пахать.
Можно выращивать картошку под сеном - где взять столько сена?
Есть такая вещь, как агротехника. Нечего мудрить и слушать шарлатанов. Надо просто изучить ресурсы того края, где живете (или собираетесь мигрировать), попробовать составить грамотные технологические карты (производство и переработка того же торфа, например, или что -то еще, короче, обеспеченность удобрениями ) и обеспечить себя лошадинными силами. Вообще посмотреть, что исконно было в том краю. На Смоленщине, например - это мясо-молочное производство и, отчасти, картофель.
Я вообще симпатизирую кочевому скотоводству (и пчеловодству то же, поскольку на последнем в Уз.СССР. дед построил 4-ре дома в городе сыновьям и дочери.).

 

[Kreselak]

где взять столько сена?

Специально подготовленное сено или солому конечно же для этого не беру. Для мульчирования собираю несъеденные скотом остатки, старую подстилку, остатки от укрытия свекольной ямы и водоколонки и пр.

Опять технологии шести соток? )))

Технологию шести соток не приемлю. У меня более 1,2 га

 

[Ёсик]

но и обеспечивать излишек, который можно предложить в обмен на другие необходимые товары, которые нельзя произвести в данный момент.

Стадо коров легко предоставит эти излишки.
Всё зависит от того на что ориентироватся - либо на СХ либо животноводчество либо на всё - но тут вопрос = на что хватит рук?

 

[Valday]

Для одной семьи коровы много по молоку, а мясо можно и другим способом добыть.
Так вообще лучше наверно коз держать, думаю оптимально..

 

[Mih@il]

По сути дома русских в удалённых северных районах Сибири и на север запада России в основном представляли из себя именно такой вариант.
А вот в Сибири - там вообще жёстко - практически дома - крепости. Которые очень хорошо были приспособлены к оборне в случаи чего.

Дом-крепость боюсь маловато будет для нормальной защиты, если подпустите близко, будет плохо. Такие дома как говорится от обычных воров хороши, а не от вооруженных и не ограниченных во времени на свои деяния бандитов (марадеров). Нужна будет какая-то помесь "острогов" времен покорения Сибири с поправкой на современное, хотя бы только стрелковое оружие.
В качестве примера для обдумывания хочу предложить реально создаваемые в годы ВОВ немцами укрепления для защиты от партизан., т.е. как раз то, что нужно в нашем случае.
Немцы были большие трудяги в плане создания качественной обороны, возможно и Вам это пригодится. Проще ведь сделать заранее прочные стены чем ходить все время на прицеле и изводить не бесконечный боекомплект, не давая приблизится, вместо спокойного и методического отстрела с укрепленных позиций. Так что будущие селяне, озадачиваться придется не только огородом, а укреплениями и зоной отчуждения вокруг Вашего населенного пункта.
На картинках реальные примеры оборудования небольшой деревни или хутора для обороны. Все это вполне масштабируется и на населенный пункт не в 10 домов, а побольше, особенно если есть возможность использовать какую-то спецтехнику на первых порах. Суть остается прежней - внутри периметра только жилье, а поля и огороды могут быть и между стенами и колючкой или даже далее, но под прикрытием "крепости".



P.s. выкладывал это в теме "не желающих валить из города", но там оно наверное не к месту ))), там у людей другие цели.

 

[Kreselak]

Mih@il, Выживание в селе однозначно должно быть коллективное. Т.е. поселок выживальщиков. Но поселок не в том виде как описывал в одной из тем один уважаемый участник форума (с использованием "внеземных" технологий). А что-то ближе к казацким хуторам-станицам на южных границах Российской империи.

 

[Микус]

Mih@il, Выживание в селе однозначно должно быть коллективное. Т.е. поселок выживальщиков. Но поселок не в том виде как описывал в одной из тем один уважаемый участник форума (с использованием "внеземных" технологий). А что-то ближе к казацким хуторам-станицам на южных границах Российской империи.

Полностью согласен- выживать лучше общиной, что сейчас, что при пушном. И станицы это неплохой пример выживания на самообеспечении на почти вражеской территории. Вот только с объединением как-то туго в последние времена. Не хотят люди объединятся ни под каким предлогом. Жить стали по принципу- человек человеку волк. Все из себя одиноких Маккуэйдов строят.

 

[кочевник]

Так что будущие селяне, озадачиваться придется не только огородом, а укреплениями и зоной отчуждения вокруг Вашего населенного пункта.
На картинках реальные примеры оборудования небольшой деревни или хутора для обороны. Все это вполне масштабируется и на населенный пункт не в 10 домов, а побольше, особенно если есть возможность использовать какую-то спецтехнику на первых порах. Суть остается прежней - внутри периметра только жилье, а поля и огороды могут быть и между стенами и колючкой или даже далее, но под прикрытием "крепости".

спасибо - на самом деле на мой взгляд оптимальный вариант для общины.
И кстати славяне так и жили под прикрытием укреплений в 9-10 веках особено на пограничных териториях

---------- Сообщение добавлено в 02:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:32 ----------

правда поселения укрытия они делали на излучине реки обычно и прокапывали ров, который их дополнительно защищал

---------- Сообщение добавлено в 02:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:36 ----------

Городище
[править | править исходный текст]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Городи́ще — тип археологического памятника, укреплённое поселение. Охватывает памятники от энеолита до Средних веков (XVI — XVII века). Термин употреблялся ещё в русских летописях.
Городище — русское название укреплённых поселений, обнесённых земляными валами.
В Западной Европе городище известны под названием рефугиумов, у нас это слово имеет другое значение.

Как правило, городище располагалось в труднодоступных местах: на мысах берегов рек и ручьёв, иногда среди болот. С напольной стороны укреплялись искусственными сооружениями: земляными валами (в более позднюю эпоху — каменными стенами) и рвами. Вершина вала так же, как и край площадки городища, укреплялась деревянными высокими стенами типа частокола или стены из горизонтальных брёвен, вложенных между вертикальными столбами.
Остатки городища в виде земляных валов или каменных стен обычно возвышаются над окружающей почвой. Есть тип городищ-убежищ, которые располагались в болотистых низинах и где почти отсутствует культурный слой. Часто рядом с городищем находится и селище.
Встречаются довольно мощные укрепления, состоящие из системы двух-трёх валов и рвов между ними, именуемые городищем-замком. Этот тип древнерусского поселения небольшой по площади — от 500 до 2000 м², занимает, как правило, удобное ландшафтное местоположение на высоких местах, при слиянии рек, ручьёв, оврагов.

---------- Сообщение добавлено в 02:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:40 ----------

 

[KOHTAKT]

если есть возможность использовать какую-то спецтехнику на первых порах

Это вряд ли. Коли местность не настолько Усть-Гадюкино, что туда можно спецтехнику самоходом или как-то еще подтянуть, непременно и власти рано или поздно озаботятся "А что это вы тут делаете?" и понудят снести не вписывающиеся в нормативы оградки. Залегендировать строительством коттеджного поселка с общим периметром, ЧОПом на въздах и т.п.? Но это уже совсем другая история...

 

[Микус]

И кстати славяне так и жили под прикрытием укреплений в 9-10 веках особено на пограничных териториях правда поселения укрытия они делали на излучине реки обычно и прокапывали ров, который их дополнительно защищал

Вот тут: http://www.perunica.ru/germany/1075-muzej-drevneslavyanskoj-arxitektury-slawenburg.html хорошая реконструкция поселения славян, правда находится музей в Германии, в земле Бранденбург, от Берлина часа полтора ехать.

Да власть любая запрет наложит на строительство такого городища, правда можно прикинуться любителями истории, построить типа реконструкцию и развивать туристический бизнес. Вот на такое строительство власти глазки-то и закроют. А на случай пушного, уже есть готовый объект обороны, да и быт худо-бедно налажен.

 

[кочевник]

Это вряд ли. Коли местность не настолько Усть-Гадюкино, что туда можно спецтехнику самоходом или как-то еще подтянуть, непременно и власти рано или поздно озаботятся "А что это вы тут делаете?" и понудят снести не вписывающиеся в нормативы оградки. Залегендировать строительством коттеджного поселка с общим периметром, ЧОПом на въздах и т.п.? Но это уже совсем другая история...

ну по мелочи, если конечно не городить что то типа такого монументального как
тут ( зачёт конечно немцам, такую штуку отгрохали)

Вот тут: http://www.perunica.ru/germany/1075-...lawenburg.html хорошая реконструкция поселения славян, правда находится музей в Германии, в земле Бранденбург, от Берлина часа полтора ехать.

то по сути можно сказать что занимаемся реставрацией древне славянских построек.
ну нравится нам такой тип архитектуры...
:russian_ru:
мы фанаты - музей будем строить на свои бабки и силы

ну это при желании кнечно можн провернуть - администрация будет только за - приток туристов в этот район , в мирное время конечно.
Ну а потом - кто ж интересоваться то будет, там другие дела.
Да и оружейку под это можно приспособить, реставрация кольчуг и вооружения древних братьев славян
opcorm2:

---------- Сообщение добавлено в 06:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:53 ----------

Да власть любая запрет наложит на строительство такого городища, правда можно прикинуться любителями истории, построить типа реконструкцию и развивать туристический бизнес. Вот на такое строительство власти глазки-то и закроют. А на случай пушного, уже есть готовый объект обороны, да и быт худо-бедно налажен

Не - наоборот поддержат скорее всего, приток бабок им выгоден. Пермский край наиболее перспективное направление - туризм считается.

Но если этим заниматся - столько бабок и труда вбухать нужно...
это нужно зафанатеть этим.
при грамотном подходе на это можн конечно и бабок у администрации немного взять, но тут уже специалисты нужны и по коммерции и по взаимодействию с администрацией.

 

[Kreselak]

Все из себя одиноких Маккуэйдов строят.

Что поделаешь - кризис западных ценносте, женского доминирования в семье и обществе.... У наших южных соседей теже есть чему поучиться хорошему. Как мужчинам так и женщинам.

выживать лучше общиной

Так и делали наши предки когда Россия всех давила и завоёвывала. И женщины знали своё место - рожали, няньчили хозяйствовали дома. И мужчины были покрепче))

 

[KOHTAKT]

Не - наоборот поддержат скорее всего, приток бабок им выгоден. Пермский край наиболее перспективное направление - туризм считается.
Но если этим заниматся - столько бабок и труда вбухать нужно...
это нужно зафанатеть этим.

В том-то и дело. А так-то да, видел подобный экотуризм в Беларуси и Тульской области. Кузни там, ветряная мельница, гончарный промысел, резьба по дереву...

 

[ирбис]

Вот фантазеры... Да никто и элементарного поселения-то из 3-4 крепких срубов, подготовленного в смысле (сухие дрова, запас жрачки на год, инструмента, инвентаря).. построить не в состоянии, по причине отсутствия денег, времени и сил.. Зачем рассматривать эти городища и проч.???
БП не длится годами.. самое жаркое год-два пересидеть а там и подобие власти появится и бандиты остепенятся (самых борзых перемочат, а остальные в охрану пойдут, 90-е пример)..
Войны современные тоже годами не длятся..

 

[zheleznii]

Красиво конечно бы было - но не функционально.
Деревянное зодчество себя исчерпало после изобретения артиллерии.
В настоящих реалиях поселение при БП должно быть как блокпост -
дома из железобетонных блоков, обложенных мешками с песком, ходы сообщения и окопы с дзотами по периметру перед железобетонным забором, на нейтралке надолбы и колючка, а желательно в перспективе и заминировать.
Можно конечно ограничится деревянными укрепленными землянками, частично закрытыми ходами сообщения и деревянным тыном от зверья.
То есть однозначно зарываться, чтобы минометами не накрыло.

 

[Mih@il]

Но поселок не в том виде как описывал в одной из тем один уважаемый участник форума (с использованием "внеземных" технологий). А что-то ближе к казацким хуторам-станицам на южных границах Российской империи.

В плане общественного устройства казачество с его самоуправлением одна из тех моделей которые могут сработать, так что учим историю (все до нас придумано). Но вот в плане защиты поселения лучше перебдеть и подготовиться в серьезному наезду, а не налету 10-ка идиотов под кайфом на 2-х 3-х авто.
Станицы казаков 19 да и конца 18 века, в плане обороноспособности оставляли желать лучшего, поскольку максимальная угроза там заключалась в банальном ограблении отдаленного хутора с угоном скота и каких-то компактных ценностей, их беспокойными соседями с "южных республик", а никак не планомерная и тотальная зачистка всех жителей станицы ради их запасов. Надо брать за основу пограничные форты на Кавказе или приведенные мной выше разработки времен ВОВ.
Не получается укрепить всю деревню (т.е. убедить жителей этим заниматься и работать долго и на их взгляд бесполезно) - переселяйтесь на хутор, на котором можно укрепиться и сделать вокруг полосу отчуждения. С надежными людьми будет проще отбиться на малой территории, чем отдуваться сдерживая осаду на всю деревню. Мы сами по такому принципу и пошли и в расчет берем только свое количество рабочих рук для "всех" видов инструмента от лопаты до ствола.

---------- Сообщение добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:19 ----------

спасибо - на самом деле на мой взгляд оптимальный вариант для общины.
И кстати славяне так и жили под прикрытием укреплений в 9-10 веках особено на пограничных териториях

поправки надо делать на трудоемкость и современное оружие, мне думается те немецкие укрепления наилучший компромисс, когда не строят многометровые стены, но все таки получают вполне приемлемую защиту. Те же блокпосты современные в горячих точках - тот же хрен, только с использованием техники и современных материалов.

Деревянное зодчество себя исчерпало после изобретения артиллерии.

зодчество зодчеству рознь - вот сюда смотрим.
А против штатных армейских средств типа тяжелой артиллерии, ничего не устоит, вот только врядли в село с ним кто поедет. А приедут военные (проездом скорее всего), придется впускать иначе кирдык - режим КО или ЧС, с правом всех мочить в случае противодействия, а это уже не БП, власть значит осталась, надо подчиняться.
p.s. что бы "проездом" никто не пожаловал, выбирайте места правильно .

 

[KOHTAKT]

Красиво конечно бы было - но не функционально.
Деревянное зодчество себя исчерпало после изобретения артиллерии.
В настоящих реалиях поселение при БП должно быть как блокпост -
дома из железобетонных блоков, обложенных мешками с песком, ходы сообщения и окопы с дзотами по периметру перед железобетонным забором, на нейтралке надолбы и колючка, а желательно в перспективе и заминировать.
Можно конечно ограничится деревянными укрепленными землянками, частично закрытыми ходами сообщения и деревянным тыном от зверья.
То есть однозначно зарываться, чтобы минометами не накрыло.

Ну так речь как раз о том, что сейчас это юридичиески и организационно невозможно. Да и все равно от регулярных войск не отмахаться. А вот какой-никакой заслон от слабовооруженной шпаны, этнических банд, просто толп беженцев уже существенно повысит шансы на выживание. По сравнению с более доступными соседями. Всего лишь шансы, но как раз по наиболее вероятным в самое острое первое время категориям рисков.

 

[zheleznii]

Рота саперов топорами и саперными лопатками укрепление за несколько дней соорудят даже из бревен деревенских домов. Заранее надо материалами и инструментом запастись и планом по их использованию с нумерованием бревен, разметкой на местности и закреплением - кому и в какой очередности что делать.
Кстати у саперов наставление есть 60-х годов по моему толщиной с кирпич с указанием человеко и моточасов, технологией постройки и количества материалов для постройки от окопов до железнодорожных мостов.

 

[KOHTAKT]

Рота саперов

А где ее взять?
Почти по всем вариантам БП как раз не опухшие от голода и болячек рабочие руки и будут самым большим дефицитом. Опять же, в самое горячее время, когда сразу за все придется хвататься. Даже если на заветном хуторе близ Диканьки абы еще где кто-то живет постоянно и поддерживает хозяйство в приемлемом состоянии. Все равно это "расконсервация", типа "доукомплектация до нормативов военного времени". Прием и обустройство родичей, которые и слышать ни о каком БП не хотели, а тут прозрели вдруг и вспомнили про домик в деревне, за который им талдычили несколько лет кряду. Дети-родители-братья-сватья-кузины и дяди с тетями... Потом-то да, с лихвой окупятся все эти руки-ноги-головы. Но по первости им не канавы бронированые рыть, а хотя б крапивки на свой прокорм насобирать на приправу к запасенной тушенке, да воды натаскать, чтоб этот бульенчик пожиже удался и на большее число ртов разделился.