ЭТО СПАРТА!!! - Спартанский путь подготовки к выживанию

[Спартанец]

megabak, каким образом это относится к условиям темы? Зачем очередную флудилку из новой профильной темы устраивать?

 

[megabak]

Можешь удалить моё сообщение.
Я лишь написал прочитав вот это.

Не стоит осквернять память казаков, сложивших свои головы за матушку Русь, уничижительными высказываниями о казачестве прошлого.

 

[Скржитек]

megabak, сам был удивлён когда увидел фото как казаки партизан пленных рубали. Просто Wald, хотел сказать что политическую подполёку не обсуждаем.

По мне так восстановить казачество в том виде в каком оно было не получится. Не зря же их стали прозывать "ряженными". Просто государство не даст ту автономию казакам что была.

 

[Спартанец]

Можешь удалить моё сообщение.
Я лишь написал прочитав вот это.

Оставлю, для всестороннего развития тех, кому интересно. Были на казачестве не только геройские, но и позорные пятна, чего скрывать.
Но в последующем прошу всех политику в тему не нести, а историю упоминать только в том аспекте, который отвечает условию темы: как нам может помочь казачий уклад жизни выжить в постапокалиптическом мире.

 

[*Юрий*]

А для меня было удивлением узнать ,что казаки!!!!!! служили вермахту.

а еще вермахту служили:
русские, татары, башкиры,украинцы, чеченцы , ингуши, грузины и т.д. и у всех бфли свои подразделения СС.

военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.[6]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне

 

[Bender]

а еще вермахту служили:
русские, татары, башкиры,украинцы, чеченцы , ингуши, грузины и т.д. и у всех бфли свои подразделения СС.

Да и с немцев мож брать пример, организованность и порядок во всем, даже сегодня.

 

[Irokez]

Не вылезая за правила темы...
Тут с казаками тоже нюанс есть, и о нем Sadovod-777 упоминал.
В условиях средней полосы, где примитивное земледелие приносит хорошо если семью прокормить, выделять время людей и ресурсы на какую-либо военную подготовку более чем сложно.
Или в набеги ходить, как упырь мечтал.

 

[Лебедь]

Думаю, что в каждой местности свое будет. Полезное и у староверов можно взять. Они ведь ушли в глухую тайгу и жили АВТОНОМНО. Казаки напротив были тесно интегрированы в государство или во всяком случае не имели полной автономии. Что касается воинской подготовки, то не все так просто. Даже живя на хуторе можно тренироваться приемам работы с шашкой или там тир устроить. Учебные сборы не всегда нужны, да и для них думаю всегда можно отрядить некоторое количество хлопцев не в ущерб хозяйству. Кроме того если начинать с нуля, то про военные сборы речь не будет идти, а при некотором подобии государства уже будет наработан военный опыт у нескольких поколений и скажем дед будет учить внука, пока отец работает в поле.

 

[Zmeygorynych]

Тут с казаками тоже нюанс есть, и о нем Sadovod-777 упоминал.
В условиях средней полосы, где примитивное земледелие приносит хорошо если семью прокормить, выделять время людей и ресурсы на какую-либо военную подготовку более чем сложно.

Так можно если год неурожайный за зипунами ходить.

 

[Irokez]

Когда ты житель форпоста, и за рекой враждебные чужаки, то почему бы и не сходить.
А в центральной России до зипунов сложно без современных видов транспорта добраться.
Именно поэтому, видимо, и сложилось так исторически, что казачество развивалось там, где оружие является необходимым аксессуаром повседневной формы одежды.

 

[*Юрий*]

https://www.youtube.com/watch?v=5d1HWklOlN8

 

[Татия]

Именно поэтому, видимо, и сложилось так исторически, что казачество развивалось там, где оружие является необходимым аксессуаром повседневной формы одежды.

у народов севера оружие тоже повседневный аксессуар... без ружбайки и ножа в тайге делать нечего от слова совсем
казачество развивалось там где большие просторы, причем даже лесостепь уже "не их территория", степь - казацкая вольница:russian_ru: если сильно притянуть за уши то казаки это скифы... смотрим карту обитания скифов и только в тех местах (с поправкой на климат) можно применять "казацкий аршин"

 

[Zmeygorynych]

у народов севера оружие тоже повседневный аксессуар... без ружбайки и ножа в тайге делать нечего от слова совсем

У народов севера против четвероногих оружие, у казаков против двуногих.

 

[Татия]

У народов севера против четвероногих оружие, у казаков против двуногих.

угу... хотя и там и там оружие...казачество еще и коня под попой подразумевает - вот ты траву косишь, а вот уже с шашкой на голо за 20 км от дома варюгу "уму-разуму учишь"... т.к. изначально видно откель пришли и куда ушли (а далеко с поклажей не уйти) ... в той же лесистой местности логичнее делать ловушки и прочие привентивные меры разрабатывать чем потом догонять-убивать

 

[Спартанец]

у народов севера оружие тоже повседневный аксессуар... без ружбайки и ножа в тайге делать нечего от слова совсем
казачество развивалось там где большие просторы, причем даже лесостепь уже "не их территория", степь - казацкая вольница:russian_ru: если сильно притянуть за уши то казаки это скифы... смотрим карту обитания скифов и только в тех местах (с поправкой на климат) можно применять "казацкий аршин"

Не всегда так. Кубанские казаки-пластуны жили в лесо-степной территории, в плавнях и в лесу охотились за врагом, без коня. С горцами воевали пешими, языка брали.


КАЗАЧИЙ СПЕЦНАЗ – ПЛАСТУНЫ

Александр Бартош

Евгений Пеньковский

Об авторе: Александр Александрович Бартош - профессор АВН. Евгений Александрович Пеньковский - доктор педагогических наук.

Тэги: казак, пластун, спецназ

Сегодня ставшее практически непрерывным боевое применение и повышение значимости сил спецназа в вооруженном противоборстве с сепаратизмом и экстремизмом всех мастей являются объективной реальностью. Однако и в период Большой Кавказской войны XIX века эффективно действовал своего рода казачий спецназ - пластуны (от слова пласт, то есть лежащие пластом) - пешие команды и части Черноморского, а затем Кубанского казачьего войска

Главная задача пластунов заключалась в том, чтобы уберечь станицы от внезапного нападения кавказских горцев. С этой целью им предписывалось вести непрерывное наблюдение за кордонной линией из потайных мест-секретов, залегать своеобразным живым капканом на путях возможного проникновения врага в глубь казачьих земель.

КОМАНДЫ ОСОБОГО НАЗНАЧЕНИЯ

Однако одним наблюдением из стационарных пунктов задачи пластунов не ограничивались. В знойное лето и в суровую зиму они совершали рейды по неприятельской земле, патрулировали по обоим берегам Кубани, открывали неизвестные тропинки в болотах и броды в пограничной реке, обозначали такие места только им одним известными метками, вскрывали следы, своевременно обнаруживали подготовку к набегу. Выбрав удобный момент, пластуны наносили, по нынешней терминологии, "точечные" удары по небольшим отрядам горцев, намеревавшихся совершить разбойничий рейд, уничтожали их вожаков, угоняли табуны лошадей, ограничивая этим мобильность противника.

Вначале пластуны располагались вдоль линии небольшими группами, как тогда их называли, "товариществами" или "батареями". Каждой батарее полагалась небольшая сигнальная пушка, из которой производился тревожный выстрел при обнаружении неприятеля, идущего в набег большими силами. В 1842 году в штатные расписания конных полков и пеших батальонов Черноморского казачьего войска были включены пластунские команды численностью соответственно 60 и 96 человек каждая. Оружие они имели более современное, чем прочие казаки, в частности, первыми получили дальнобойные штуцера с примкнутыми штыками. С учетом специфики трудной и полной опасностей службы пластунам было назначено и повышенное по сравнению с другими казаками жалование.

Боевые традиции и тактика пластунов складывались веками. В походе они находились в передовом разведывательном дозоре, на привале - в засаде в боевом охранении. В полевом укреплении - в постоянном поиске по окрестным лесам и ущельям. При этом пластуны ночью группами от 3 до 10 человек проникали глубоко в расположение неприятеля, наблюдали за ним, подслушивали разговоры.

Пластуны и одевались как горцы, причем как самые бедные. Каждый поиск по теснинам и дебрям основательно изнашивал обмундирование. Походное убранство пластуна составляли черкеска, потрепанная, покрытая разноцветными заплатами; вытертая, порыжелая папаха, как правило, лихо заломленная на затылок; чувяки из кожи дикого кабана, щетиною наружу. В руках верный штуцер с тесаком, на поясе - кинжал и так называемые причиндалы: пороховница, мешочек для пуль, жирник-масленка, шило из рога дикого козла, котелок. Брали с собой в поиск и ручные гранаты (если прижмет противник, зажигали фитили и забрасывали его гранатами, а сами - давай Бог ноги). Иногда экипировку дополняли балалайка или скрипка - развлечь себя и товарищей в редкие минуты отдыха.

В интересах скрытности ведения разведки пластунам разрешалось носить даже крашеную бороду. Многие из них знали местные наречия, нравы и обычаи. В некоторых аулах у пластунов были приятели - кунаки, сообщавшие им замыслы противника. Однако сведения, полученные даже от самых закадычных друзей-кунаков, всегда подлежали тщательной проверке.

ЛУЧШИЕ ИЗ ЛУЧШИХ

Привлекались пластуны и для разблокирования осажденных неприятелем казачьих укреплений. Так было, например, когда горцы численностью около трех тысяч человек предприняли попытку захвата Крымского укрепления, расположенного за кордонной линией на реке Кубани. На помощь гарнизону атаман Бабич направил 40 пластунов.

Командир отряда казак Крыжановский решил оттянуть на себя возможно большее количество атаковавших. Он рассредоточил и укрыл пластунов на берегу реки за стволами деревьев, принесенных во время весеннего половодья. Меткий огонь стрелков наносил неприятелю ощутимые потери. Попытки горцев в конном и пешем строю смять горстку храбрецов успеха не принесли. После двухчасового боя пластуны во взаимодействии с гарнизоном укрепления вынудили противника отступить на свою территорию.

При боевом столкновении в ходе разведывательного рейда пластуны почти никогда не давались в руки врагам. Считалось правилом, что пластун скорее потеряет жизнь, чем свободу. Умело выбрав позицию и заранее наметив пути отхода, пластуны в случае преследования отстреливались или молча укрывались на местности. В обоих случаях противник опасался немедленно открыто атаковать небольшой отряд разведчиков, зная меткость пластунского выстрела и опасность засады. Сбив таким образом "кураж" у преследователей, пластуны отходили. Раненых в беде не бросали, погибших - хоронили на месте или по возможности уносили с собой.

Опытные пластуны были отличными психологами. Например, учили молодежь, что в разведке при встрече с противником один на один "даже храбрейший из горцев не откажется немножко струсить, если на него никто не будет смотреть, если не случится свидетелей с длинными языками. Когда речь не идет о добыче, горец любит, чтобы яркое солнце светило на его подвиг, чтобы на него смотрели если не сорок веков, так сорок земляков, у которых, разумеется, сорок языков". Поэтому в такой ситуации, говорили ветераны, горец вряд ли по своей инициативе пойдет на обострение и скорее всего уклонится от столкновения с вооруженным и готовым к схватке казаком.

Сложилась своеобразная система отбора в пластуны. В пластунские команды казаки не назначались, а выбирались "стариками" из среды надежных и проверенных в деле воинов. Стремились брать молодое пополнение из проверенных и надежных пластунских династий, в которых секреты боевого и охотничьего ремесла передавались по наследству от дедов и отцов. Пройти придирчивый отбор могли только казаки, способные на трудную пластунскую службу и кроме природной удали и отваги имеющие верный глаз и твердую руку для стрельбы без промаха.

Особенно жесткие требования предъявлялись к физической подготовке. Пластун должен был способен совершать длительные марши в горно-лесистой местности, в холод и жару, сытый и голодный. Обязательными считались такие качества, как хладнокровие и терпеливость, чтобы в непосредственной близости от неприятеля пролежать многие часы в камышах, кустарнике и траве, нередко в ледяной воде, на снегу или летом в тучах надоедливой мошкары, не изобличив при этом своего присутствия неосторожным движением.

Тактика действий пластунов в полной мере соответствовала поставленным им задачам, характеру местности, особенностям противника. Современники определяли ее как "волчий рот и лисий хвост". В поиске в тылу противника главным считалось обеспечить скрытность собственных передвижений, обнаружить неприятеля первыми, умело завлечь его в засаду. У пластунов не задерживались казаки, не умевшие убрать за собой собственный след, не освоившие искусство бесшумного передвижения по тростникам и лесному валежнику. Ценились люди, способные читать следы и определять по ним состав участников готовящегося набега и направление их движения.

Переправившись на сторону противника, пластуны исчезали. А когда по росистой траве или снежному насту за ними тянулись предательские следы, умело их запутывали, хитрили, как старые зайцы: двигались вперед спиной, прыгали на одной ноге, всячески скрывали истинное направление движения и численность группы.

Прирожденные охотники, пластуны умело применяли в противостоянии с врагом многие охотничьи правила. Например, "преследуй с оглядкой".

И НЕ ТОЛЬКО НА КАВКАЗЕ

Выдающиеся качества пластунов послужили Отечеству не только на Кавказе, но и на других театрах военных действий. В Крымской войне (1853-1856 годы) 2-й и 8-й казачьи пластунские батальоны отличились в боях под Балаклавой и при обороне Севастополя на легендарном четвертом бастионе. Пластуны осуществляли вылазки в окопы противника, с особой, свойственной только им аккуратностью снимали часовых, уничтожали орудия, а однажды захватили и с помощью пленных французов утащили к себе три неприятельских мортиры. Находясь в дозорах, секретах, в разведывательном поиске, пластуны обращали внимание на многие малозначительные на первый взгляд детали в деятельности врага. Вскрывали новые артиллерийские позиции, обнаруживали ведение работ по рытью туннелей с целью закладки мин под расположением русских войск.

Глядя на пластунов, командиры армейских пехотных полков в Севастополе начали заводить у себя по их образцу особые команды. Отбирали самих храбрых и сметливых солдат, выдавали им редкие в то время в регулярных войсках штуцера и высылали в ночные дозоры. Солдаты перенимали у бывалых пластунов их ухватки, привычки и даже стали подражать в одежде.

Отличились в Севастополе и были награждены пластуны Кравченко, Чиж, Белый, Онищенко, братья Сопельняки, Семак. 2-му Кубанскому пластунскому батальону пожаловали Георгиевское знамя с надписью "За примерное отличие при обороне Севастополя 1854 и 1855 годов", 8-му батальону - Георгиевское знамя с надписью "За отличие при взятии крепости Анапы 12 июня 1828 года и примерное мужество при обороне Севастополя 1854 и 1855 годов".

Участвовали пластунские части в русско-турецких, Русско-персидской, Русско-польской и Русско-японской войнах. Двадцать четыре пластунских батальона сражались на фронтах Первой мировой войны. На Кавказском фронте разведгруппы пластунов проникли в Месопотамию (на территории нынешнего Ирака), где установили контакт с передовыми частями союзных России британских войск. В этой войне в конных казачьих полках сменилось два состава, в пластунских батальонах - три...

В Великой Отечественной войне название "пластунские" по традиции имели некоторые казачьи батальоны, полки и Краснодарская пластунская стрелковая дивизия.

По-видимому, в наши дни с целью преемственности традиций стоило бы подумать о присвоении отличившимся частям спецназа почетного наименования "пластунские".
http://nvo.ng.ru/notes/2005-08-12/8_plastuny.html

 

[username]

Большой Кавказской войны XIX

пешие команды и части Черноморского, а затем Кубанского казачьего войска

по обоим берегам Кубани

на реке Кубани

не только на Кавказе, но и на других театрах военных действий. В Крымской войне (1853-1856 годы)

Глядя на пластунов, командиры армейских пехотных полков в Севастополе начали

Участвовали пластунские части в русско-турецких, Русско-персидской, Русско-польской и Русско-японской войнах.

На Кавказском фронте разведгруппы пластунов проникли в Месопотамию (на территории нынешнего Ирака)

севернее Москвы-то бывали? или очень теплолюбивые? не, я понимаю-география становления накладывает свой отпечаток... но тем не менее.

 

[Спартанец]

севернее Москвы-то бывали? или очень теплолюбивые? не, я понимаю-география становления накладывает свой отпечаток... но тем не менее.

А я вас не понимаю. Казаки завоевывали-осваивали не только Юг (Кавказ, Крым), но и Север (Сибирь), погуглите,очень удивитесь, но почти всем северным приобретениям наша страна обязана казакам.

Присоединение Сибири (Покорение Сибири) — исторический процесс включения Сибири и Дальнего Востока в состав Русского (Российского) государства со второй половины XVI до начала XX века. Традиционно считается начатым в 1580 году походом Ермака против Сибирского ханства. Присоединение Сибири и Дальнего Востока к России встречало сопротивление местных жителей и происходило на фоне ожесточенных боев коренных народов с русскими казаками, которые часто допускали жестокость по отношению к коренным народам.[1].
Основная статья: Территориально-политическая экспансия России
Процесс покорения Сибири включал в себя постепенное продвижение русских казаков и служилых людей на Восток, вплоть до их выхода к Тихому океану и закреплению на Камчатке. В фольклоре народов Северо-Востока Сибири для обозначения пришельцев с этнонимом «русский» используется слово «казак»[2]. Пути движения казаков по преимуществу были водные. Знакомясь с речными системами, они шли сухим путём исключительно в местах водораздела, где перевалив через хребет и устроив новые лодки, спускались по притокам новых рек. По прибытии в местность, занимаемую каким-либо племенем туземцев, казаки входили с ними в мир*ные переговоры с предложением подчиниться Белому царю и платить ясак, но переговоры эти далеко не всегда приводили к успешным результатам, и тогда дело решалось оружием. Обложив туземцев ясаком, казаки устраивали на их землях или укрепленные остроги (если племя было воинственное), или просто зимовья, где и оставалась обыкновенно часть казаков в виде гарнизона для поддержания покорности и для сбора ясака. Вслед за войсками шли поселенцы, администраторы, духовенство, промысловики и купцы. Местное население облагалось налогом (см. ясак). Наиболее активное сопротивление оказали Сибирское ханство и ряд крупных племенных союзов (например, ханты). Имели место несколько локальных войн с Китаем в Забайкалье и на юге Дальнего Востока.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Покорение_Сибири

Я к тому, что казаки удивительным образом умели приспосабливаться к любым географическим и климатическим условиям, при необходимости заимствовав у коренных народов элементы одежды и оружия (черкеска, шашка, бурка),если считали это эффективным.
В зависимости от климата, казаки могли в мирное время заниматься землепашеством или скотоводством, в военное время сами снаряжали себя (конь, сбруя, оружие) и шли воевать. Неслучайно казачество даже сейчас географически представлено практически во всех регионах России и в Зарубежье:

На начало XX века в России насчитывалось 11 казачьих войск численностью около трёх миллионов человек; крупнейшим являлось Войско Донское. В мирное время казаки выставляли 17 полков и 6 отдельных сотен Донского казачьего войска, 11 полков и 1 дивизион Кубанского войска, 4 полка и 4 местные команды Терского войска, 6 полков, 1 дивизион и 2 сотни Оренбургского войска, 3 полка и 2 команды Уральского войска, 3 полка Сибирского войска, 1 полк Семиреченского войска, 4 полка Забайкальского войска, 1 полк Амурского войска, 1 дивизион Уссурийского войска, 2 сотни Иркутских и Красноярских казаков. Кроме того, казаки выставляли три лейб-гвардейских полка (Казачий лейб-гвардии полк, Атаманский лейб-гвардии полк и Сводно-Казачий лейб-гвардии полк), и Собственный Его Императорского Величества Конвой из 4х сотен. В военное время казаки были обязаны выставить до 146 полков, 41 сотню, 22 пехотных батальона и 38 батарей конной артиллерии, общим штатом 178 000 человек.

Все казаки мужского пола считались обязанными военной службе со сроком 20 лет. В отличие от регулярной армии, призыв в которую был обусловлен рядом льгот и изъятий, казаки были обязаны службе все поголовно. Начиная с 18-летнего возраста, казак числился в приготовительном разряде в течение трёх лет. В течение этого времени он был обязан обзавестись конём и обмундированием. Затем казак зачислялся в строевой разряд, и проходил действительную службу в течение четырёх лет

Казачьи войска России
В различные периоды истории в состав вооружённых сил России входили следующие казачьи войска:

Азовское казачье войско;
Астраханское казачье войско;
Бугское казачье войско;
Волжское казачье войско;
Дунайское войско;
Войско Донское;
Екатеринославское казачье войско;
Запорожское войско;
Кавказское линейное войско;
Калмыцкое войско;
Кубанское казачье войско;
Семиреченское войско;
Исетское казачье войско;
Сибирское линейное казачье войско́;
Терское казачье войско;
Уссурийское казачье войско;
Уральское казачье войско;
Черноморское казачье войско;
Забайкальское казачье войско;
и другие.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Казачье_войско

Неразумно было бы отказаться для выживания от того, что веками помогало выживать и воевать казакам России.

 

[umarex]

А украинские казаки как , тру или не тру?

 

[Татия]

А украинские казаки как , тру или не тру?

ты про Сечь чтоль? так те повымерли все уже давно, а нонешние шаровароносцы с оселедцямы даже ряженными назвать язык не поворачиваетсяleasantry:

Wald, ты подходишь к казачеству с точки зрения войска, а у нас выживание... при царе было войско, оно квартировалось в гарнизоне и харчевалось за казенный счет...
нам бы станичный уклад разобрать

просто если разобрать уклад казаков с Украины, то о выживании семьями говорить не приходиться - по хорошему казаки это беглый люд, который жил сугубо мужской общиной (считай разновидность монастырской жизни, только вместо молитв воинская подготовка)

 

[Алексей54]

севернее Москвы-то бывали? или очень теплолюбивые? не, я понимаю-география становления накладывает свой отпечаток... но тем не менее.

А Ермак Тимофеевич чьих был?