Экстренная помощь

[Татия]

шмель, как по мне это обязательно, но надо делать по конкретной аптечке
вот только как такую табличку ответственным форумчанам дать? если просто поместить на форуме, то любой любитель самолечения ее скачает и начнет применять в мирной жизни...

 

[шмель]

шмель, как по мне это обязательно, но надо делать по конкретной аптечке
вот только как такую табличку ответственным форумчанам дать? если просто поместить на форуме, то любой любитель самолечения ее скачает и начнет применять в мирной жизни...

Это отдельная уже целая тема) Стараться "облегчить" эту табличку до "бесспорных" моментов, исключающих или сводящих к минимуму ситуационное применение и двоякое толкование. Промежуточные и "загруженные" варианты прикидывать в очередной "флуд-теме". С обязательным баннером НЕ ВЛЕЗАЙ - УБЬЁТ!!!

 

[Потрошитель]

Бесспорных моментов крайне мало, к тому же даже они могут быть под вопросом в зависимости от ситуации. Те же стандарты оказания скорой медпомощи - по идее раз стандарты, значит должны быть бесспорны. Однако даже врачи сп признают, что эти предписания не всегда эффективны, и они служат больше для того, чтобы прикрыть врача на случай неудачи. Поэтому смысла в таких общих схемах лично я не вижу, важнее учиться разбираться в ситуации. Для себя у меня выработаны собственные схемы - одни для чп в городе, когда нужно помочь постороннему и не сесть потом за это. Другие схемы для бп, длительного похода со своими и тд - когда есть расширенный набор медикаментов и инструментов, цивилизация далеко, а делать что-то надо. Для этих случаев я не стандарты сп изучаю, а по крупицам собираю более действенные методы у знакомых медиков.

 

[дохтур]

Про растворы антисептиков при обработке ран.

Судя по обсуждениям и вопросам камрадов, в аптечках у всех есть какой-нибудь антисептик для обработки свежеполученной раны, - йод, перекись, Мирамистин, Хлоргексидин и т.п.
Но на самом деле главный вопрос - это не "Чем", а "Как" !
Про Йод понятно - обработка кожи вокруг любой раны, чтобы микробы с кожи не попадали в рану.
Про остальные:
При первичной обработке раны главное - удалить механически частички грязи, засевшей между волокнами размозженных (и даже разрезанных, хотя в этом случае загрязнение на порядок меньше) краев раны. При рваных, рубленых, резаных, укушенных, скальпированных ранах добиться хорошего отмывания раны от грязи нелегко, при огнестрельные и глубоких колотые ранах ещё труднее. Кроме того, при активном кровотечении (не говоря уже про артериальное) любой антисептик сразу же, не доходя до тканей, будет вымываться потоком крови.

На первом месте здесь стоит качество отмывания, и только на втором - качество антисептика, так как в свежей ране антисептики в ткани не проникают и быстро вымываются из раны (исключение - только при полностью остановленном кровотечении водорастворимые антибактериальные мази за счет основы (полиэтиленоксид) способны проникать внутрь тканей, таща за собой антибиотик).

Поэтому при для хорошего первичного отмывания раны необходимо:
1. Остановить или уменьшить кровотечение на время обработки раны, вплоть до наложения жгута где это возможно, или интенсивного нажатия на края раны (сдавливание кровоточащих сосудов в ране)

3. Интенсивной струей, желательно под напором, большим количеством отмывающей жидкости тщательно отмываем рану от частичек грязи, желательно пальцами в перчатке поелозить по тканям с усилием примерно как при щекотании ( (края свежей раны почти безболезненны, по личному опыту точно знаю) - частички грязи лучше отмываются из тканей.
4. Рану и края кожи осушить, кожу смазать Йодом, дальше обрабатывать рану исходя из своих знаний и возможностей (форум в помощь).
5.Глубокие раны (колотые и огнестрельные), если нет опыта ПХО и нет возможности мед.помощи, нужно также стараться промыть на доступную глубину, края раны желательно также обколоть смесью Новокаин+Цефтриаксон, в рану на всю глубину ввести турунду, обильно смазанную Левосином (водорастворимая мазь с антибиотиком) и дренаж из перчаточной резины или разрезанной вдоль трубки от капельницы - для оттока раневого отделяемого, менять можно раз в сутки (желательно первые трое суток два раза в сутки, антибиотик в мышцу по схеме.

Главный вопрос - какой антисептик брать с собой?
(В стационаре проблем с этим нет - перекись и хлоргексидин в любом необходимом количестве, как и шприцы большого обьема с насадками.)
Перекись, водный Хлоргексидин и Мирамистин хороши, но нужны большие количества, а это обьем и вес, у перекиси срок хранения невелик, Мирамистин к тому же и весьма недешев. Марганцовка, таблетки Пергидроля и хлорсодержащие таблетки уже лучше, но растворяются не очень быстро.
Оптимально, с моей точки зрения - добавить в имеющуюся воду Йод, который у нас всегда под рукой (занимает немного места, отличный антисептик) до слабо-желтого окрашивания, это около чайной ложки на литр воды), и раствор сразу готов к употреблению. Хуже, но тоже быстро и эффективно - любые относительно стерильные жидкости (просто вода, минеральная вода, любые газированные напитки (они стерильны и с вспенивающим агентом- газом), в крайнем случае (если ничего нет) интенсивной струей мочи под напором.

Из личного опыта - при замене канализационных труб дома болгарка выскользнула из рук и падая, прошлась по нижней трети внутренней части бедра с повреждением мышц и достаточно интенсивным кровотечением. Дома, как положено, никого. Сдавил края раны руками, дошлепал до ванной и промыл очень большим количеством воды из под крана, заодно рассмотрев повреждения, грязь, кстати, очень хорошо отмывалась струей, это было видно. Туго замотал полотенцем, достал ППИ, наложил давящую повязку, кровотечение остановилось. Вызвал скорую, ждал минут 40, задолбался ждать, натянул спортивные штаны, вышел на улицу, поймал такси, добрался до работы. Под местной анестезией Новокаином (с Цефтриаксоном), кстати не больно совсем было, рана (кровотечение под давящей повязкой остановилось) промыта перекисью и зашита, введены две дренажные резинки из перчаток. Потом Цефтриаксон в мышцу, и рана замечательно зажила, несмотря на канализационную флору, которая была на ранящем снаряде - диске болгарки.

С удовольствием выслушаю пожелания и критику камрадов.

 

[Dominantrix]

Дискуссия перенесена в профессиональный спор, пост с которого она началась оставил в теме, потому, что он информативен и имеет отношение именно к этой теме.

Адрес дискуссии http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=7326&page=20

 

[дохтур]

Вместе с дискуссией перенесся и ответ на вопрос Wald

Сообщение от Wald
Расскажите, уважаемые доктора, пожалуйста, подробнее про дренаж - зачем, как действует, чем откачивать раневую жидкость (шприцом?) и т.д. Можно ли при глубоких ранах обойтись без дренажа при ежедневной (а при необходимости чаще) перевязке? В каких случаях дренаж необходим, а в каких необязателен или вовсе не нужен?


Ответ: В любой ране, происходит выделение из её стенок тканевой жидкости, лимфы, иногда крови или её остатков, есть и определенное количество погибших тканей в стенках раны, это прекрасная среда для размножения микроорганизмов и препятствие для срастания раны. Процесс этот длится в среднем от суток до трех (при нагноении и в огнестрельных ранах значительно дольше). Нужно создать условия для удаления этого субстрата.В глубоких или ушитых ранах это возможно только при наличии "проводника" - обычно резинового (от перчатки, шириной 1-2 см. или ПХВ (разрезанная вдоль трубка от капельницы) дренажа, который вводится на всю глубину раны и должен торчать наружу примерно на 1 см. По дренажу раневое отделяемое выводится наружу в повязку. Откачивать шприцом его не нужно.
Если после первых суток отделяемого из раны нет, рана в покое не болит (самое главное - нет пульсирующей постоянной боли, вокруг раны нет покраснения и усиления отека, дренаж можно удалить и потом перевязывать просто с Левосином 1 раз в день. Если есть описанные выше признаки воспаления, для совсем неспециалиста лучше дренаж не удалять, просто меняя повязки с Левосином, лучше 2 раза в день, для ориентирующегося камрада, дренаж убрать, рану промыть чем есть (лучше перекись, хлоргексидин, мирамистин), ввести новый дренаж, повязка с Левосином, антибиотики в/м до стихания признаков воспаления. Если воспаление (нагноение) нарастают, рану нужно раскрывать, т.к. дренаж не справляется.
При глубоких ранах все-таки желательно вводить дренаж. Если совсем нет навыка, то правильная обработка раны (описывал выше), прием (а лучше в/м введение) антибиотиков и применение местно повязок с антимикробной мази на водорастворимой основе (типа Левосина) в большинстве случаев неогнестрельной раны приводят к нормальному заживлению.

«SAVEYOU.RU» © 2009. Cсылка на источник информации: http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=7326&page=20#ixzz4McXLkDUZ

 

[Captain Deadly]

Сердечный приступ. Встретилась такая рекомендация: если человек чувствует явные симптомы сердечного приступа, то ему нельзя лежать или нельзя ложиться. Ему нужно сесть, принять одну-две таблетки аспирина и сидя ждать медицинской помощи. Якобы, это повышает выживаемость при сердечном приступе на 46%. Кто что думает?

 

[begemot]

Знакомые сердечники со стажем даже спят иногда полусидя. Но они профессионалы, они знают, что такое "явные симптомы".

 

[Uhlan]

На 44.5%reved:
Желательно занять полусидячее положение, подняв ноги чуть выше таза. Это облегчит работу сердца по перекачке крови в нижнюю половину тела. Как правило, такие больные испытывают сложности с дыханием тоже, но в лежачем положении дышать трудно (сдавливается грудь). Кроме лекарств кардиотропного действия ( нитроглицерин, валидол) желательно медленное внутривенно введение морфия ( я несколько раз в прошлом вводил в наркоз таких больных на комбинации этомидата, морфия и кетамина). Оперировали, кстати, тоже в полусидячем положении из- за опасности отека легких. Безумные были по сложности наркозы и операции.

 

[begemot]

Красавец. Я поленился расписывать нагрузку на миокард и дыхательную мускулатуру у лежачего клиента. Сразу сослался на народный опыт. Боюсь местных врачей, засмеют. В твою кружку доброшу чуть физиологии - в сидячем положении диафрагма при дыхании работает, как дополнительный насос и, помогая венозному возврату, разгружает миокард.

 

[Спартанец]

10 ошибок при оказании первой помощи
Обязательно сохрани и изучи !

Каждый из нас что-то слышал и когда-то изучал правила оказания первой помощи. Но тем не менее, когда настает реальная необходимость оказания помощи, люди зачастую совершают ошибки, которые порой могут стоить человеку жизни или вызвать грозные осложнения. Давайте еще раз вспомним правила оказания первой помощи.

1. Неправильная сердечно-легочная реанимация. Самое страшное, с чем можно столкнуться – это клиническая смерть, когда потребуется проведение сердечно-легочной реанимации. Каждый человек должен знать, как проводить ее правильно, ведь речь идет о спасении жизни. Чего не стоит делать при оказании сердечно-легочной реанимации:
Изо всех сил бить по грудине. Метод прекардиального удара действительно существует, иногда он помогает остановить фибрилляцию желудочков сердца и восстановить сердцебиение. Но это должен быть несильный удар в проекцию области сердца. Для того, чтобы совершить такой удар, нужно точно знать, где расположено сердце и рассчитывать силы! Слишком сильный удар приведет к перелому ребер и усугубит состояние больного, поэтому, если вы не уверены – лучше не делайте!

Проводить реанимационные мероприятия на мягкой поверхности.
Если вы делаете искусственное дыхание – не забудьте уложить распрямить шейный отдел позвоночника, разогнуть голову так, чтобы по дыхательным путям воздух поступал без препятствий. Иначе вдыхаемый воздух пойдет в желудок.
При искусственном дыхании не забывайте закрывать пациенту нос, иначе весь вдыхаемый воздух будет через него выходить.
И самое главное – не нужно делать реанимацию, если прощупывается пульс!

2. Извлечение режущих и колющих предметов из ран. Даже врач скорой помощи никогда не будет извлекать инородный предмет из глубокой раны. Дело в том, что при вытягивании острого предмета происходит дополнительная травматизация раны, существует риск повреждения сосудов и органов (при ранении в брюшную полость). Поэтому такие манипуляции производятся только в условиях операционной, чтобы иметь возможность сразу же оказать необходимую помощь, пережать сосуд и т.п.

3. Перекладывание больного при тяжелых травмах. Этого делать нельзя. Лишние движения могут привести к смертельным осложнениям, остановке сердца, повреждению легких при сломанных ребрах, разрыву крупных сосудов. Двигать пострадавшего можно только когда будет проведена иммобилизация, фиксирование сломанных конечностей. Исключение составляют случаи, когда оставить больного на прежнем месте опасно для жизни – например, при пожаре.

4. Применение алкоголя в качестве обезболивающего. Этим можно не только затруднить постановку диагноза, но и усугубить тяжесть состояния заболевшего, пропустить развитие осложнений.
5. Самостоятельное вправление вывихов. Такие случаи, к сожалению, не редкость. Но только, даже врачу без дополнительного рентгеновского обследования, бывает трудно определить, что у пациента – вывих, перелом или просто ушиб. Так, что своими неумелыми вправлениями можно очень сильно навредить пострадавшему. Например, перевести перелом из разряда простых - в сложный перелом со смещением, который потребует дополнительной операции.

6. Вызывание рвоты при отравлениях. Не при каждом отравлении можно вызывать рвоту. Если это сильнодействующие химические вещества, например, уксусная кислота, то рвота приведет к дополнительному воздействию на слизистую пищевода, и усилит ожог слизистой.

7. Хлопанье по спине, если человек подавился. Такие действия могут привести к тому, что предмет, которым подавился пострадавший, проскользнет еще глубже в дыхательные пути. Правильно поведение в таких случаях – это когда сам пострадавший пытается откашляться и делать резкие выдохи. Можно также помочь, если встать сзади подавившегося человека, наклонить его вперед и производить резкие надавливания – толчки на область солнечного сплетения.

8. Прием лекарственных препаратов, если вы не уверены в диагнозе. Даже, если вам кажется, что вы видите симптом определенного заболевания, вы вполне можете ошибаться. Один и тот же симптом может быть вызван разными заболеваниями, и требовать разного подхода к лечению. Например, не нужно давать нитроглицерин, если вы не уверены, что это не сердечный приступ. Этот препарат может вызвать резкое падение давления и значительно ухудшить состояние больного. Давать лекарственный препарат можно только в случае, если вы уверены в диагнозе.

9. Вкладывание ложки в рот при приступе эпилепсии. Это мало кому удавалось, чаще всего такие действия приводят к сломанным зубам и травмам полости рта. Целью такой помощи является предохранение человека во время приступа от западания языка. Это можно обеспечить и другим способом, повернув голову человека в сторону. Также не нужно удерживать конечности, нужно всего лишь уберечь человек от дополнительных травм, придерживать голову и отодвинуть его от острых углов.

10. Заливание раны йодом или зеленкой. Глубокие раны этими препаратами не обрабатывают, так как они вызовут ожог, и при этом не принесут никакой практической пользы. Йод и зеленка пригодны только лишь для небольших, поверхностных повреждениях кожи. Глубокие раны обрабатывают перекисью водорода.

Постарайтесь запомнить эти ошибки, чтобы избежать их в будущем. А еще лучше – периодически освежать свои знания по оказанию первой помощи.

Статья из Сети.
Хотелось бы услышать комментарии наших врачей. Все ли в статье верно?

 

[Крон]

Хотелось бы услышать комментарии наших врачей. Все ли в статье верно?

Верного много, что то абсолютно, что то с нюансами и оговорками, что то отчасти. Писал грамотный человек, но наверное со своей спецификой.
Давайте по пунктам разбирать.

1. Неправильная сердечно-легочная реанимация.

Прекардиальный удар - штука очень полезная и действующая, если в плане реанимации на ДГЭ и работает отлично - то именно он.

приведет к перелому ребер и усугубит состояние больного,

Тут есть нюанс, в целом есть мнение, что если не сломал ребра то массаж сердца не будет эффективен. Может и спорно, но перелом ребер - последние что должно волновать пациента, когда ему проводят СЛР. Ну я ломал - часто, возраст пациентов, их строение - как тут рассчитать силу? - я просто этим не заморачивался (Ой -сломал блин).

Проводить реанимационные мероприятия на мягкой поверхности.

Тут все верно, иначе просто будешь матрац раскачивать. Первое - стянуть тело на пол.

Если вы делаете искусственное дыхание – не забудьте уложить распрямить шейный отдел позвоночника, разогнуть голову так, чтобы по дыхательным путям воздух поступал без препятствий. Иначе вдыхаемый воздух пойдет в желудок.
При искусственном дыхании не забывайте закрывать пациенту нос, иначе весь вдыхаемый воздух будет через него выходить.
И самое главное – не нужно делать реанимацию, если прощупывается пульс!

Тут все верно, только каким надо быть идиотом и начинать СЛР - если пульс есть (всегда первое - пальцы на сонник!!!! потом в глазки глянуть - чтоб удостоверится)

2. Извлечение режущих и колющих предметов из ран.

Все верно. Даже если насадилось на арматуру скажем - не тело с арматуры снимают, а арматуру отпиливают.

3. Перекладывание больного при тяжелых травмах. Этого делать нельзя. Лишние движения могут привести к смертельным осложнениям, остановке сердца, повреждению легких при сломанных ребрах, разрыву крупных сосудов. Двигать пострадавшего можно только когда будет проведена иммобилизация, фиксирование сломанных конечностей. Исключение составляют случаи, когда оставить больного на прежнем месте опасно для жизни – например, при пожаре.

Вот очень спорный момент. Конечно, тело надо внимательно осмотреть, и понять основные травмы. И вот к примеру - ДТП, пострадавший сидит в машине, я вижу, что у него перелом бедра или позвоночника, и как мне иммобилизировать - пока он в машине сидит??? Мне все равно придется его шебуршить и вытаскивать из машины! Да конечно (если позволит ситуация) я его предварительно обезболю и поставлю капельник. И есть определенные техники - как таскать(перекладывать) такие тела. Короче - если с умом - то перекладывать , не только можно, но и часто без этого - просто не обойтись!

4. Применение алкоголя в качестве обезболивающего. Этим можно не только затруднить постановку диагноза, но и усугубить тяжесть состояния заболевшего, пропустить развитие осложнений.

Ну в мирное время. когда можно вызвать 03 - конечно не надо пить. Это много чего осложнить может - потом выйдет, что ты травму на рабочем месте получил в алкогольном опьянении.

6. Вызывание рвоты при отравлениях. Не при каждом отравлении можно вызывать рвоту. Если это сильнодействующие химические вещества, например, уксусная кислота, то рвота приведет к дополнительному воздействию на слизистую пищевода, и усилит ожог слизистой.

Ну тоже - отравления то разные бывают! Ну щелочи/кислоты - не надо конечно ресторанно мыть, а в каких то случаях (таблетки) - оч даже можно.

7. Хлопанье по спине, если человек подавился.

Хлопание - вообще бесполезно))) Один раз шибануть - разве что, если здоровый кусман шашлыка - прям в ротоглотке застрял.

8. Прием лекарственных препаратов, если вы не уверены в диагнозе.

Ну понятно! Вроде естественная вещь, но впрочем регулярно - случается такое у наших граждан.

9. Вкладывание ложки в рот при приступе эпилепсии. Это мало кому удавалось, чаще всего такие действия приводят к сломанным зубам и травмам полости рта. Целью такой помощи является предохранение человека во время приступа от западания языка. Это можно обеспечить и другим способом, повернув голову человека в сторону. Также не нужно удерживать конечности, нужно всего лишь уберечь человек от дополнительных травм, придерживать голову и отодвинуть его от острых углов.

В целом все верно. Есть еще конечно действенные способы, но очень уж углублюсь.

10. Заливание раны йодом или зеленкой. Глубокие раны этими препаратами не обрабатывают, так как они вызовут ожог, и при этом не принесут никакой практической пользы. Йод и зеленка пригодны только лишь для небольших, поверхностных повреждениях кожи. Глубокие раны обрабатывают перекисью водорода.

все верно.

 

[Arty]

Все ли в статье верно

в целом да
при условии, что мед помощь существует
перикардиальный удар надо "дозировать". Лучше выполнить не прямой массаж сердца.

 

[Крон]

перикардиальный удар надо "дозировать".

Работаю по "линии"(фельдшера не дали - и я один на бригаде), отзваниваюсь с квартиры , диспетчер мне - О, здорово - у вас вызов прям в соседний подъезд. Ладно принимаю вызов, иду пешком туда - уже на встречу бегут, руками машут!
_Что у вас случилось?-
_ У нас бабушке плохо 87 лет, она очень больная по неск ОНМК и ОИМ.
Я (про себя ) - ну здорово!!! повезло мне._
Поднимаемся в квартиру, захожу - бабушка мертвая. Зрачковой реакции нет, дыхания нет, пульса на сонниках нет.
Я родственникам(а их полон дом) - ну все мол, приплыли -
-Доктор , сделайте что нить, ну пожалуйста, она прям только-только живая была -
И я с дуру (разжалобился ) -и бац ей прекардиальный удар. А бабушка возьми - да и как оживет!!!! Я (про себя) -блииииин, что я натворил то шалун!!! -
Ну и в одно рыло - пришлось и лечить (включая интубацию и ИВЛ) - вести (ну офигенно перспективную ) больную в больничку.

---------- Сообщение добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:01 ----------

Еще пара частых ошибок.
1) масло на ожоги! (детишек ошпаренных особенно жалко)
2) Нелепые жгуты на венозное кровотечение : или намотают полотенец выше раны. пережав вены, но не зажав артерию, или здоровенный бугай закрутит проволокой субтильную конечность пострадавшему.

 

[username]

распрямить шейный отдел позвоночника, разогнуть голову

нам говорили валик под шею, обернуть палец бинтом и очистить ротовую полость, ну далее 3 выдоха 15 надавливаний - это если один делаешь и т.д. а про разгибание головы-это наверное в глум)

 

[Крон]

Не надо ни каких валиков. просто разгибаешь назад голову и все. И пальцы с бинтами - глупости - наклони на бок и вытряхни все.

 

[Крон]

ну далее 3 выдоха 15 надавливаний

На моей памяти - эти параметры минимум трижды менялись.
Сейчас по стандартам так: у взрослых ЗМС - 100 компрессий в минуту, ИВЛ соотношение 30:2; для детей ИВЛ 15:2 с учетом 100-110 компрессий; у новорожденных ИВЛ - 30 в минуту, 120 компрессий в минуту.
(Имеется ввиду - до интубации трахеи и подключения аппарата ИВЛ)

 

[Татия]

сравнительная характеристика отечественных и зарубежных средств оказания первой помощи на поле боя и в очаге чрезвычайной ситуации

 

[ionuchin]

...у взрослых ЗМС - 100 компрессий в минуту...

А попробовать?
Слабо себе представляю минут пять такой скорости. Уже к середине, не рассчитаю сил и сам свалюсь на клиента, 60 удерживать и то через пару минут взмокнешь! Это ж не кистями работать надо, а всем корпусом с амплитудой в 10-15 см и с частотой 100 раз в минуту махать.

 

[Крон]

Слабо себе представляю минут пять такой скорости. Уже к середине, не рассчитаю сил и сам свалюсь на клиента, 60 удерживать и то через пару минут взмокнешь!

Качать то не так сложно - больше устаешь когда рот в рот дышишь!