А когда что лучше? В какой ситуации в вену, а когда подкожно?
Это же большая разница!
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Экстренная помощь
- Автор темы Travolta
- Дата начала
Это же большая разница!
Потрошитель
Выживальщик
Такой информации не находила, обычно не разводят эти то указывают, что можно и так и так. Сейчас поискала - нашла то, что внутривенно вводят только в самых тяжелых случаях, когда пациент без сознания или при угрозе клинической смерти. Но в том же источнике пишут, что при укусе его надо обкалывать, так что доверия к ним нет.
Это верно. В остальных случаях достаточно подкожного введения.
И сразу преднизолон по вене. Максимум. Разбираться некогда. Лучше переборщить, чем недовколоть. Позже разберетесь.
Что касается антигистаминных - если ввели преднизолон, то они уже как мертвому припарка. Т.е. их эффективность настолько ниже преднизолона, что никто не заметит, если их просто забудете ввести. И нет ни одного исследования, доказывающего что при их введении выживаемость выше.
Так что 2 важных момента.
Первый - кубик адреналина колем куда и как получится, но лучше подкожно.
Второй - в вену преднизолон, быстро, сразу, сколько успеете ампул вскрыть - столько и вводите. Остальное можно в мышцу вкатить.
При остановке сердца другой алгоритм.
KOHTAKT
Выживальщик
Эта проблема весьма давняя. Не сегодня возникла.
Антибиотики продавали. Я правда не наглела, по 2-3 упаковки зараз всего покупала.
KOHTAKT
Выживальщик
Слишком уж разные они, эти "экстренные ситуации", книжек не напасешься ((
Так-то подборка есть, но насколько каждая из книг понятна, придется самому смотреть
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=5506
Но как-то сомнительно, что напишут когда-нибудь нечто вроде "Хирургия для чайников", "Травматология для чайников", "Стоматология для чайников", "Гинекология для чайников"...
Хотел бы почитать)))
шмель
Интересующийся
С картинками
---------- Сообщение добавлено в 11:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:44 ----------
Интубация в "полевых" условиях - риск, мне кажется, излишний...
Кстати, меня учили, что кристаллоиды (или хоть физраствор) льем сразу и много (видел сообщение, что уже потом, если долго ждать/добираться до квалифицированной мп)...
Также советовали эуфиллин капать сразу (после адреналина с преднизолоном, разумеется) с инфузией, не дожидаясь адреналинрезистентного отека, т.к. на практике аш без дн практически не встречается... - мнения, кто работал по шоку?
шмель
Интересующийся
Простите, пожалуйста, и не по башке - я в неё ем)
Учили, что как можно быстрее нужно ставить капельницу и капать хоть обычный физраствор, т.к. давление падает практически всегда и быстро. А про эуфиллин - опять же, практически всегда, анафилактический шок идёт с дыхательной недостаточностью (если не отек гортани и языка, то лёгкие "подотекают"). Плюс, бывает, этот отёк не снимается адреналином, устойчив к нему. Поэтому и говорили мне, что тоже надо. Не самым первым, но в числе первых. Положение не абсолютно бесспорное для первой помощи, поэтому и спрашивал - у кого есть такой опыт.
шмель, заранее мерси, просто вы человечек новый на форуме, вас еще можно просить невыражовываться на чисто медицинском, а то многие мед.темы у нас зафлужены, и в силу этого, заброшены и дублированы, т.к. медики увлекаются и начинают пикировку только им и понятным терминами, а просто интересующиеся теряют нить разговора и уходят из темы так ничего и не поняв и не почерпнувardon:
эуфиллин, кристалоиды и т.д. мы и погуглить сможем, о адреналин резистентном отеке - догадаться, а вот что такое "аш без дн" лично я поняла только наполовину (АШ = анафилактический шок, а что такое ДН?) и то с третьей кружки кофе
делайте нам поблажки, мы учимся
ardon:эуфиллин, кристалоиды и т.д. мы и погуглить сможем, о адреналин резистентном отеке - догадаться, а вот что такое "аш без дн" лично я поняла только наполовину (АШ = анафилактический шок, а что такое ДН?) и то с третьей кружки кофе
делайте нам поблажки, мы учимся
шмель
Интересующийся
шмель, заранее мерси, просто вы человечек новый на форуме, вас еще можно просить невыражовываться на чисто медицинском, а то многие мед.темы у нас зафлужены, и в силу этого, заброшены и дублированы, т.к. медики увлекаются и начинают пикировку только им и понятным терминами, а просто интересующиеся теряют нить разговора и уходят из темы так ничего и не поняв и не почерпнув
эуфиллин, кристалоиды и т.д. мы и погуглить сможем, о адреналин резистентном отеке - догадаться, а вот что такое "аш без дн" лично я поняла только наполовину (АШ = анафилактический шок, а что такое ДН?) и то с третьей кружки кофе
делайте нам поблажки, мы учимся
ioneer: Проникся и уяснил)Не факт, что расшифровывать мои вирши необходимо - я сам не хирург/реаниматолог/травмотолог ни разу. В этой теме больше посоветоваться, чем знаниями блеснуть.
А ещё, знаете, как лениво такие длинные слова набирать, как "анафилактический"?))) Это не сверхвумность, а банальная лень и торопыжность. Буду исправляться!
встречается 50/50.
Эуфиллин не нужен. Преднизолон+адреналин эту проблему решают сами.
Такого не бывает. Бывает адреналинрезистентный бронхоспазм, но только если адреналин ввводить без гормонов.
Uhlan
Интересующийся
Потрошитель,
Первым мероприятием при анафилактическом шоке должно быть наложение жгута выше места инъекции или укуса (если это возможно), в тех вестах где наложение жгута не возможно, можно приложить холод и срочное введение адреналина — 0,2–0,5 мл 0,1% раствора подкожно или, лучше, внутривенно.
При появлении признаков отека гортани 0,3 мл 0,1% р-ра адреналина (эпинефрина) в 10-20 мл 0,9% р-ра хлорида натрия внутривенно; преднизолон 1-5 мг/кг в/венно или в/мышечно. В случае нарастания Острой дыхательной недостаточности немедленно интубировать пациента. При невозможности интубации трахеи – выполнить коникотомию, трахеостомию или пунктировать трахею 6 иглами с широким просветом; Введения адреналина можно повторять до суммарной общей дозы 1–2 мл 0,1% раствора за короткий промежуток времени (несколько минут), но в любом случае вводить следует дробными порциями. В дальнейшем адреналин вводится по потребности, с учетом зго короткого периода полувыведения, ориентируясь на артериальное давление, ЧСС, симптомы передозировки (тремор, тахикардия, мышечные подёргивания).
Следом за адреналином должны вводиться глюкокортикоиды. При этом следует знать, что дозы глюкокортикоидов, необходимые для купирования анафилактического шока, в десятки раз превышают «физиологические» дозировки и во много раз — дозы, применяемые для лечения хронических воспалительных заболеваний типа артритов. Типичные дозы глюкокортикоидов, необходимые при анафилактическом шоке — это 1 флакон метилпреднизолона на 500 мг (то есть 500 мг метилпреднизолона), или 5 ампул дексаметазона по 4 мг (20 мг), или 5 ампул преднизолона по 30 мг (150 мг). Меньшие дозы малоэффективны. Порой требуются и дозы больше указанных выше — необходимая доза определяется тяжестью состояния больного с анафилактическим шоком. Эффект глюкокортикоидов, в отличие от адреналина, наступает не сразу, а через десятки минут или несколько часов, но длится дольше. Для купирования бронхоспазма устойчивого к действию адреналина (эпинефрина) – эуфиллин (аминофиллин) 20 мл 2,4% в/венно медленно, преднизолон 1,5 – 3 мг/кг.
В ряду стероидов по срокам срабатывания есть вот такая простая градация
Срабатывает быстрее - Метилпреднизолон - преднизолон - дексаметазон - срабатывает медленнее.
Работает короче - Метилпреднизолон - преднизолон - дексаметазон - работает дольше.
Аллергическая реакция продолжается до тех пор, пока аллерген находится на или в теле пострадавшего
1. Аллерген – яд перепончатокрылых?
2. Аллерген – яд змей?
3. Аллерген – лекарственный препарат?
4. Аллерген – еда?
Напиши для каждого случая отдельно как будешь определять время присутствия аллергена.
---------- Сообщение добавлено 13.07.2016 в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено 12.07.2016 в 22:58 ----------
Практически верно все описано. Опасно добавлять к этому что- то еще, учитывая не мединский контингент на форуме.
Тем не менее, следует знать, что оказание не квалиффицированной медицинской помощи не медицинским персоналом ведет в России к уголовной ответственности...
Дело в том, что находясь в состоянии паники Вы можете что- нибудь ввести не в той дозировке и потом на Вас заведут уголовное дело в причинении смерти при оказании не квалиффицированной медицинской помощи. Аналогичный закон принят в Калифорнии и уже были преценденты, когда люди пытались оказывать помощь пострадавшим на улице не зная как, а потом "спасателей" сажали в тюрьму за неумышленное убийство. Были и случаи, когда пострадавшие выживали и... подавали на спасших их в суд с требованием компенсировать им стоимость последующего лечения в стационаре и компенсацию за причиненный ущерб здоровью. Поэтому там сейчас все стали очень умные и просто проходят мимо, даже не пытаясь помочь. И даже не звонят 911, чтобы не светить свой телефонный номер.
Поэтому, если планируете оказывать кому бы то ни было медицинскую помощь- запишитесь сначала на медицинские курсы. Хоть какие- нибудь. Чтоб хоть какая-то бумажка была. После инцидента на вопросы следователя отвечать: не помню, сам нахожусь в психологическом шоке, должен отдохнуть, поспать, сам нуждаюсь в медицинской помощи (стресс, сердце болит). Следователи практически всегда первоначально опрашивают фигурантов дела как свидетелей (свидетель не может отказаться от дачи показаний), а затем уже принимают решение о задержании в качестве подозреваемого. Очень важно сразу выяснить свой статус. Если останетесь на свободе то посоветуетесь с адвокатом и врачем- реаниматологии и при повторном допросе напишите в протоколе все как было надо, даже если на самом деле все было иначе. Ну а если предъявят обвинение, то следователю ПРОКУРАТУРЫ дадите правильные показания, опять же, получив консультацию у юриста и реаниматолога.
Dominantrix
Искатель грации, модератор раздела «Медицинская по
Uhlan, все верно, но тут контекст другой, предполагается что произошел конец света и больше нет врачей, судов, полиции и прочего...
А в обычной жизни это да, лучше идти мимо и быстро
))))))
Последнее редактирование:
Быстрее всех (практически "на конце иглы" при в/в введении) действует гидрокортизон. Но его действие кратковременное, поэтому практически одновременно с ним надо вводить преднизолон, или метилпреднизолон.
а может распишите симтоматику и в ситуационной медицине разберем? аллергия очень часто встречается, особенно на фоне стресса и "диеты" можно спутать симтомыАллергическая реакция продолжается до тех пор, пока аллерген находится на или в теле пострадавшего
1. Аллерген – яд перепончатокрылых?
2. Аллерген – яд змей?
3. Аллерген – лекарственный препарат?
4. Аллерген – еда?
Напиши для каждого случая отдельно как будешь определять время присутствия аллергена.
---------- Сообщение добавлено в 13:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:27 ----------
может на мед разделе (во главе раздела и во главе каждой темы) привести выдержки из закона со ссылками на конкретные статьи? а то народ любит лечиться по интернету, а мы тут разбираем ситуевины, когда совсем все плохо и не прилетит друг-волшебник в голубом вертолете
---------- Сообщение добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:30 ----------
Arty, рада видеть)) доктор не может остаться в стороне, если он доктор
