Экстренная помощь

[Dominantrix]

Потрошитель, 0,2–0,5 мл 0,1% раствора можно и не разводя и быстро (но по ситуации) при подкожном введении естественно. Разводить обязательно только при внутривенном введении.

Пункция шестью иглами - расскажи подробней, первый раз слышу.

Подробнее, постараюсь со схемкой, но суть должна быть и так понятна, берутся 6 толсых игл типа игл Дюфо и вместо разреза устанавливаются иглы, способ не очень хороший, но может пригодиться.

По поводу времени выведения аллергенов - не в курсе.

А стоило бы быть в курсе ))))
У лекарств вон вообще сроки выведения в инструкции указаны...
Ищи ответ - это домашнее задание )))

Что угрожает пациенту после 2-х недель ударных доз стероидов?

 

[Потрошитель]

Просто уточнила, что в первом абзаце не указал про разведение. И все-таки можно без разведения, если очень медленно. На случай, если физраствора нет. Хотя тогда я бы под язык ампулу бахнула.
Суть пункции понятна, мне интересны места введения игл, глубина и прочее. И делательно со ссылкой на источник - написать-то что угодно можно)
Поищу) инструкция на то и инструкция, чтоб было все указано, на пчелах табличек нет))
Если смотреть по преднизолону, как основному препарату этой группы в наших аптечках, список внушительный. Но у каких лекарств их нет) ударные дозы будут только в начале лечения, далее суточную дозу постепенно понижают до полной отмены, курс до 16 дней может быть при тяжелых аллергических реакциях.

 

[Dominantrix]

Потрошитель, не ответила на вопрос, спрошу еще:

Что будет с пациентом после двух недель стероидов?

 

[Потрошитель]

См. инструкцию к препарату, раздел о передозировке. Две недели ударной дозой все равно никто лечить не станет.
Если просто о стероидах говорить - первое, что на ум приходит, это то, что печень посадят.

 

[Dominantrix]

первое, что на ум приходит, это то, что печень посадят.

А должно приходить то, что за 2 недели любой дозы стероидов ты начисто снесешь пациенту иммунитет, этим самым сделаешь его смертельно уязвимым к абсолютно любой инфекции включая грибковые ))))

Как противно все знать ))))

 

[Потрошитель]

Сам себя не похвалиль - никто не похвалит?)
По поводу выведения аллергенов - еда ладно, можно прикинуть, когда выйдет. Лекарства - в инструкции. А вот по поводу яда пчел и змей - лечение ведут симптоматическое, как я и сказала. Точных сроков нет, может быть несколько дней, а может пара недель.

 

[Dominantrix]

Сам себя не похвалиль - никто не похвалит?)

Не, я не тщеславный, это я так чисто поржать )))

По поводу выведения аллергенов - еда ладно, можно прикинуть, когда выйдет. Лекарства - в инструкции. А вот по поводу яда пчел и змей - лечение ведут симптоматическое, как я и сказала. Точных сроков нет, может быть несколько дней, а может пара недель.

так то все правильно, вот только я обратил твое внимание не это, что бы ты разрыла инфу и для себя все нашла, нехочешь тут писать не надо, но для себя найди и запомни, например время продвижения еды по пищеварительному тракту, и тд...

 

[Потрошитель]

Нет, я это не к тому - время продвижения еды мне казалось каждый знает, по лекарствам - не писать же здесь время выведения каждого. В идеале, если у тебя или близких аллергия, надо знать все о лекарствах-аллергенах. Так что смысл тут кучу лишней инфы приводить? Натолкнул на мысль как минимум узнать время выведения тех препаратов, что у нас в аптечках. До этого запоминали только показания к применению, дозировку и т.д.
А вот по поводу яда перепончатокрылых и змей не до конца прояснили. Я этой информации не нашла, медики ответили так, как прописала в предыдущем сообщении - точного времени выведения нет, лечат симптоматически. Так что если у тебя другая информация - делись)
Ну и жду объяснение про пункцию трахеи. Мне кажется проще будет именно пунктировать в случае чего, а не резать и трубки запихивать.

 

[Dominantrix]

атолкнул на мысль как минимум узнать время выведения тех препаратов, что у нас в аптечках. До этого запоминали только показания к применению, дозировку и т.д.

Это ты в самую точку попала! И сама того не зная стала живой иллюстрацией для моих "подопечных". В том то и проблема, что вы (те у кого нет системного образования) не видите взаимосвязь пунктов инструкции, а запоминать надо все, и лекарственное взаимодействие и противопоказания и передозировку (симптомы) и еще много чего вот тогда будет толк.

ак что если у тебя другая информация - делись)

нет у меня точно такая информация, но ты ведь обратила свое внимание на граничные числа цель достигнута )))

Ну и жду объяснение про пункцию трахеи.

Да ищу я тебе источник блин, как ты хочешь, чтоб красиво и печатное издание, но пока находится только текстовая информация о том, то это принципе можно делать, а специализированной методики нет нигде...

 

[Потрошитель]

В том то и проблема, что вы (те у кого нет системного образования) не видите взаимосвязь пунктов инструкции, а запоминать надо все, и лекарственное взаимодействие и противопоказания и передозировку (симптомы) и еще много чего вот тогда будет толк.

А по-другому без системного образования и не получится. Начинать так сказать со скелета в виде азов, постепенно наращивать на этот скелет остальное. Чем больше узнаешь - тем больше понимаешь, сколько еще учить.

 

[Gruel]

Как противно все знать ))))

Это только первое время так, потом проходит, просто привыкаешь.

 

[Arty]

Сообщение от Потрошитель
Если укус - обколоть его подкожно.
Это верно, но сколько колоть будешь?

Хотел бы задать вопрос тем, кто хочет немного разобраться в ситуации.
А зачем? Какова цель этой манипуляции?

 

[Потрошитель]

Arty, нейтролизует гистамин, который высвобождается при анафилактическом шоке. Гистамин вызывает спазм бронхов, понижение ад, увеличение проницаемости стенок капилляров - соответственно отек близлежащих тканей. Адреналин наоборот вызывает сужение сосудов, т.е. повышение ад, снижает проницаемость стенок сосудов, устраняет спазм бронхов.

 

[Dominantrix]

Arty, сужение сосудов с целью замедления распространения яда по капиллярам, это вообще не обязательно, но из подобных мелочей складывается общая эффективность.

Я много раз в инструкциях к EpiPen'aм разным читал, указание, что в случае анафилаксии на укус перепончатокрылых по возможности инъекцию проводить как можно ближе к месту укуса.

 

[Arty]

нейтролизует гистамин

адреналин не нейтрализует гистамин) Он просто противостоит некоторым его эффектам, но не в том месте, куда его укололи, а во всем организме

сужение сосудов с целью замедления распространения яда по капиллярам

Мы говорим о лечении анафилактического шока. Т.е. аллерген уже распространился по организму, тучные клетки уже дегранулировали (а их количество в организме ограничено!), и больше дегранулировать в обозримой перспективе не смогут. Напомню, для дегрануляции одной тучной клетки нужно всего 2 молекулы аллергена. Т.е. препятствовать дальнейшему всасыванию аллергена просто не имеет смысла.

из подобных мелочей складывается общая эффективность

Это как раз та самая бесполезная мелочь, которая и не обязательна, и вредна. Равно как и введение аллергику хлорида кальция. Дурная традиция.

---------- Сообщение добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:36 ----------

первое, что на ум приходит, это то, что печень посадят

Не правильно на ум пришло. При долгом применении в высокой дозе Вас должен беспокоить синдром отмены стероидов. И инфекции.

 

[Потрошитель]

Ага, вот он - избыток неправдоподобной информации в интернете. В куче источников указано, что адреналин нейтрализует гистамин. Где-то указано, что он тормозит высвобождение гистамина - это верно?
И почему бесполезно его вводить? Как минимум увеличит ад. Притом адреналин в лечении не используется, только при первой помощи. Дальше уже преднизолон и антигистаминные.

---------- Сообщение добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:11 ----------

Для того, чтоб не было синдрома отмены стероидов, их отменяют, постепенно снижая дозу.

 

[Arty]

адреналин нейтрализует гистамин. Где-то указано, что он тормозит высвобождение гистамина - это верно?

оба утверждения ложные) Второе лабораторно подтверждается, но практического значения в режиме терапевтических дозировок не имеет.

И почему бесполезно его вводить? Как минимум увеличит ад.

Правильно, при шоке адреналин нужен обязательно. Но никак не методом "обкалывания" места попадания аллергена)))

 

[Потрошитель]

Ясно. Главное, что и инъекция возле укуса действует, потому что много где об этом пишут и все, кто читает, так и поступают потом.

 

[Arty]

Главное, что и инъекция возле укуса действует

Да, действует. Всасывается в кровь, и действует по всему организму. Только дозу адреналина пациент получает несопоставимо большую - некоторые помрут уже от этой дозы. Так что стоит ограничиться просто введением адреналина больному с анафилактическим шоком, и не обкалывать. Сколько вводим, куда?

 

[Потрошитель]

Уже писала выше - 0,5 мл адреналина с 5 мл физраствора внутривенно медленно. Можно внутримышечно. Можно подкожно. Вводить лучше в несколько мест, т.к. адреналин может тормозить собственное всасывание. Повторять каждые 15-20 мирут, если нет нужного эффекта. Ну и под язык ампулу можно вылить, если нет возможности вколоть.