Экстренная помощь

[Dominantrix]

Dominantrix, в вену не так сложно попасть, особенно попрактиковавшись.

Молодому и здоровому - вопросов нет. А вот больному?

Одна из основных проблем при гиповолемическом, анафилактическом и травматическом шоках - падение артериального давления.

В результате этого, тонус вен падает и они "прячутся", использование жгута может быть неэффективным, в общем как-то так...

Пистолет вроде за 3000 видела.

Старая цена, новая около 10000 )))

 

[Потрошитель]

Не удивил) отрабатывала и на людях с плохими венами.
Ох нифига себе от жизни отстала... От 12 до 15. Ну нафиг, вены и мышцы наше все.

 

[Arty]

при гиповолемическом, анафилактическом и травматическом шоках - падение артериального давления.
В результате этого, тонус вен падает и они "прячутся", использование жгута может быть неэффективным, в общем как-то так...

А теперь подумай, коллега, смогут ли люди без мед образования вытащить таких пациентов, даже если купят один прибор на группу, и будет он лежать на базе?
Ну мысли реалистичнее, а то романтик)

 

[Dominantrix]

Ох нифига себе от жизни отстала... От 12 до 15.

О чем и говорю ))))

Не удивил) отрабатывала и на людях с плохими венами.

Дай бог если так. Мне ж через интернет "не увидеть" ваших знаний )))

---------- Сообщение добавлено в 01:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:30 ----------

А теперь подумай, коллега, смогут ли люди без мед образования вытащить таких пациентов, даже если купят один прибор на группу, и будет он лежать на базе?

Нет конечно, и с десятком не смогут, особенно не смогут если капельниц нет, ну там растворов всяких. А еще я про лекарства забыл сразу написать, ну там про анальгетики, стероиды всякие и прочее...

Но тут уж и так все решили, что ну его нафиг этот ВКИ ))))

 

[Потрошитель]

Есть капельницы... И препараты, в том числе для анафилактического шока - у одного товарища сильная аллергия на укусы перепончатокрылых.

 

[Соседов]

Хреновая у вас группа. Тупни одни.
Да и ты пойди в тему "ситуационные задачи" и попытайся подумать, много ли ты знаешь для того, чтобы группа выжила. А то все думают, что умеют, а на деле - говна собачьи.

Какая экспрессия! Какой человечище! Другое дело. Я тут недавно, а теперь даже доверием проникся к нашему Доку.

 

[Dominantrix]

Есть капельницы... И препараты, в том числе для анафилактического шока - у одного товарища сильная аллергия на укусы перепончатокрылых.

Не сомневаюсь...

А адреналин есть?

 

[Потрошитель]

Естессно

 

[Dominantrix]

Потрошитель, ну вот тебе первая проверка, как хотела,

Куда, как, сколько и чем будешь колоть адреналина?

 

[Потрошитель]

Если укус - обколоть его подкожно. Кстати под язык так же можно ампулу вылить - лайфхак от сп. Вв возможно, если разбавить физраствором 1 к 10 и вводить медленно, минут пять. А вообще для анафилактического шока у нас отдельная ампульница с адреналином, мупрастином и преднизолоном.

 

[Dominantrix]

Если укус - обколоть его подкожно.

Это верно, но сколько колоть будешь?

Кстати под язык так же можно ампулу вылить - лайфхак от сп.

Брр, если сердце крепкое - попробуйте с парой капель не больше - ощущения понравятся )))

Вв возможно, если разбавить физраствором 1 к 10 и вводить медленно, минут пять.

Допускаю, сколько вводить (доза)?

мупрастином

Забавная оговорка вышла! Так вот, я не против супрастина конкретно, но тут надо понимать, что супрастин имеет совершенно дикий седативный эффект, который к слову сказать при лечении анафилактического шока - нафиг не нужен вообще. Нет если ничего другого нет, пойдет и это, но если выбор есть, то можно поменять на тот у которого седативного эффекта нет.

преднизолоном

Сколько (доза) стероидов, при диагностировании анафилактического шока вколите?

 

[Алексей54]

А чегой то все доктора в баню отправились? Вроде фторнег....
Вопрос есть.
Ночью при перемене положения тела, особенно повороте на левый бок мгновенно повышается ЧСС(160-180) при лежании на спине иногда проходит само, иногда с помощью кордарона, анаприлина...
Задолбало!!!!!
ЗЫ: ЭКГ в норме, Холтер тоже с небольшими отклонениями(апноэ)

 

[Потрошитель]

Dominantrix, 0,5 мл развести с 5 мл физраствора. Хотя кто-то просто 1 мл вводит, не разбавляя, тогда на каждый укол меньше вводить. Я бы не рисковала и развела, исключение ниже приведу.
Под язык довольно часто применяют, особенно доносят этот момент до тех, кто ботся колоть и может растеряться.
1 мл адреналина на 10 мл физраствора вводятся минут пять.
Преднизолона 3-4 мл.
С супрастином опечаталась) седативный эффект не страшен - пациента сразу на носилки и до места пересечения со скорой, которую кто-то уже вызовет сразу после первых признаках анафилактического шока, либо (что еще лучше) сразу после попадания аллергена, когда точно знаем, что у человека аллергия.
Вообще незнакомому человеку я бы не рискнула что-то колоть, только в самом крайнем случае. Кто его знает что ему можно, а что не перенесет. А вот про болячки тех, с кем часто вижусь, особенно если вместе в лесу время проводим, имею представление. Потому у новичков всегда узнаем про их здоровье. Если человек знает, что у него может развиться анафилактический шок, он также знает рекомендации врача по его конкретной ситуации. Тогда еще проще - отдельный контейнер с именем товарища, записка с наименованием и дозировкой, необходимые препараты.

 

[Dominantrix]

Хотя кто-то просто 1 мл вводит, не разбавляя, тогда на каждый укол меньше вводить.

Неправильно, нельзя допускать передозировку адреналина, поскольку его метаболиты обладают свойством ухудшать течение анафилактического шока и блокировать адренорецепторы.

Что будешь делать при неэффективности введения адреналина?

Преднизолона 3-4 мл.

Начнем сначала…
Что такое разовая доза?
Что такое максимальная разовая доза?
Что такое суточная доза?
Что такое максимальная суточная доза?
Что такое курсовая доза?

3-4 мл это не доза – это объем.

седативный эффект не страшен - пациента сразу на носилки и до места пересечения со скорой, которую кто-то уже вызовет сразу после первых признаках анафилактического шока, либо (что еще лучше) сразу после попадания аллергена, когда точно знаем, что у человека аллергия.

На этом форуме есть несколько концепций полготовки, одна из них это подготовка «в поход» и аптечка, и методика оказания помощи строится из соображений, что пострадавшего надо только стабилизировать и довести до больницы. Другая концепция подготовки «в БП» и аптечка, и методика оказания помощи строится из соображений, что нет больше врачей, нет больше больниц, МСЧ на капролете не прилетит и не поможет. И при этом подходе материалы и методы будут значительно отличаться от первого.

Важно не путать эти подходы, к чему готовитесь вы?

---------- Сообщение добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:51 ----------

Ночью при перемене положения тела, особенно повороте на левый бок мгновенно повышается ЧСС(160-180) при лежании на спине иногда проходит само,

Защемления нервов в шейном отделе не было?

кордарона, анаприлина...

Анаприлин - это бета-блокатор (препарат от давления), гипертонии ИБС в анамнезе нет?
Кордарон - это антиаритмический препарат, диагностировали у вас аритмию? и на фоне чего?

Каково состояние ваших почек определяли? В первую очередь, меня интересуют надпочечники, анализы сдавали?

 

[Алексей54]

Dominantrix, В активе 3 ОНМК и ИБС(инфаркт передней стенки миокарда) стентировали.Гипертония 3 риск 4
Началась такая пестня после 2 инсульта.
Принимаю постоянно:
Утро
Эналаприл - 10
Кардиомагнил -75
Индапамид -2,5
На ночь
Амлодипин
Конкор-2,5
Фенатропил(эпизодически)
При нагрузке кардикет(кардиолог прописал)
Экстренно нитроминт
Скорая ко мне уже не выезжает( к хроническим больным скорая у нас не выезжает)
Вот такая я ходячая развалина... Да, лекарственный панкреатит в довесок((
Но забил на всё фуй и живу!

 

[Потрошитель]

Соррян, думала именно первую помощь обсуждаем.
Готовимся к любой ситуации, ответила по наиболее возможной - когда есть возможность добраться до больницы, хоть и не сразу.
Адреналин при отсутствии реакции вводят повторно не раньше, чем через пять минут, контролируя АД.
В 1 мл ампульного преднизолона 30 мг, разовая доза 90-120 обычно.
Этого чаще всего хватает, чтобы аллергик не загнулся до приезжа скорой.
Если говорить о более длительном отрезке времени - добавляются капельницы как с кристаллоидными, так и с коллоидными растворами (у нас это физраствор и реополигрюкин), возможно интубация. Преднизолон вводят каждые 4 часа в той же дозе до момента, пока состояние устаканится. Потом антигистаминные продолжать можно - супристин или димедрол.

 

[Dominantrix]

Соррян, думала именно первую помощь обсуждаем.

так ее и обсуждаем )))))))

Готовимся к любой ситуации, ответила по наиболее возможной - когда есть возможность добраться до больницы, хоть и не сразу.

Тут надо определиться, ко всему не получится, не унесете просто ))))

Адреналин при отсутствии реакции вводят повторно не раньше, чем через пять минут, контролируя АД.

Ввела повторно - не работает, как надо, давление повышает, а гортань все ровно отекла и не дает дышать, что будешь делать?

В 1 мл ампульного преднизолона 30 мг, разовая доза 90-120 обычно.

Это уже не разовая а противошоковая доза, я про 120 мг, а вообще при сильной реакции вводят 150 - это 5 ампул! за 1 раз

не ответила на вопросы!

Что такое разовая доза?
Что такое максимальная разовая доза?
Что такое суточная доза?
Что такое максимальная суточная доза?
Что такое курсовая доза?

Напиши ответ на каждый вопрос:
например Разовая доза - это...

до момента, пока состояние устаканится.

Как определить это время, хотя бы примерно?

---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:42 ----------

Dominantrix, В активе 3 ОНМК и ИБС(инфаркт передней стенки миокарда) стентировали.Гипертония 3 риск 4
Началась такая пестня после 2 инсульта.
Принимаю постоянно:
Утро
Эналаприл - 10
Кардиомагнил -75
Индапамид -2,5
На ночь
Амлодипин
Конкор-2,5
Фенатропил(эпизодически)
При нагрузке кардикет(кардиолог прописал)
Экстренно нитроминт
Скорая ко мне уже не выезжает( к хроническим больным скорая у нас не выезжает)
Вот такая я ходячая развалина... Да, лекарственный панкреатит в довесок((
Но забил на всё фуй и живу!

Официальный диагноз: Может быть все что угодно! ))))
Алексей54, нет честно, прости за сарказм, но тут правда, по интернету ничего не сделаешь, первое что приходит в голову, это то, что сердечная недостаточность прогрессирует. Надо все исследовать, по новой.

 

[Потрошитель]

При отеке гортани - ивл. Не помогает - интубация. Невозможно ее выполнить - трахеотомия.
Если разводить по порятиям - разовая доза это количество вещества на один прием, максимальная разовая - количество на один прием, которое можно принимать без вредных последствий. Суточная и максимальная суточная - соответственно количество в сутки, курсовая - на весь курс лечения.
Стабилизация - чсс, ад в норме, пациент дышит самостоятельно.
После сильного шока в стационаре 1-2 неделю держат. Преднизолон и антигистаминные капают. Вот по дозировке во время стационарного лечения уже не скажу. В случае незнания и ревозможности спросить - ориентировалась бы на состояние больного и корректировала дозу.

 

[Dominantrix]

Потрошитель,

При отеке гортани - ивл. Не помогает - интубация. Невозможно ее выполнить - трахеотомия.

Первым мероприятием при анафилактическом шоке должно быть наложение жгута выше места инъекции или укуса (если это возможно), в тех вестах где наложение жгута не возможно, можно приложить холод и срочное введение адреналина — 0,2–0,5 мл 0,1% раствора подкожно или, лучше, внутривенно.

При появлении признаков отека гортани 0,3 мл 0,1% р-ра адреналина (эпинефрина) в 10-20 мл 0,9% р-ра хлорида натрия внутривенно; преднизолон 1-5 мг/кг в/венно или в/мышечно. В случае нарастания Острой дыхательной недостаточности немедленно интубировать пациента. При невозможности интубации трахеи – выполнить коникотомию, трахеостомию или пунктировать трахею 6 иглами с широким просветом; Введения адреналина можно повторять до суммарной общей дозы 1–2 мл 0,1% раствора за короткий промежуток времени (несколько минут), но в любом случае вводить следует дробными порциями. В дальнейшем адреналин вводится по потребности, с учетом его короткого периода полувыведения, ориентируясь на артериальное давление, ЧСС, симптомы передозировки (тремор, тахикардия, мышечные подёргивания).

Следом за адреналином должны вводиться глюкокортикоиды. При этом следует знать, что дозы глюкокортикоидов, необходимые для купирования анафилактического шока, в десятки раз превышают «физиологические» дозировки и во много раз — дозы, применяемые для лечения хронических воспалительных заболеваний типа артритов. Типичные дозы глюкокортикоидов, необходимые при анафилактическом шоке — это 1 флакон метилпреднизолона на 500 мг (то есть 500 мг метилпреднизолона), или 5 ампул дексаметазона по 4 мг (20 мг), или 5 ампул преднизолона по 30 мг (150 мг). Меньшие дозы малоэффективны. Порой требуются и дозы больше указанных выше — необходимая доза определяется тяжестью состояния больного с анафилактическим шоком. Эффект глюкокортикоидов, в отличие от адреналина, наступает не сразу, а через десятки минут или несколько часов, но длится дольше. Для купирования бронхоспазма устойчивого к действию адреналина (эпинефрина) – эуфиллин (аминофиллин) 20 мл 2,4% в/венно медленно, преднизолон 1,5 – 3 мг/кг.

В ряду стероидов по срокам срабатывания есть вот такая простая градация

Срабатывает быстрее - Метилпреднизолон - преднизолон - дексаметазон - срабатывает медленнее.
Работает короче - Метилпреднизолон - преднизолон - дексаметазон - работает дольше.

После сильного шока в стационаре 1-2 неделю держат. Преднизолон и антигистаминные капают. Вот по дозировке во время стационарного лечения уже не скажу. В случае незнания и ревозможности спросить - ориентировалась бы на состояние больного и корректировала дозу.

Аллергическая реакция продолжается до тех пор, пока аллерген находится на или в теле пострадавшего ))) Как ты определишь приблизительное время присутствия аллергена в организме если:

1. Аллерген – яд перепончатокрылых?
2. Аллерген – яд змей?
3. Аллерген – лекарственный препарат?
4. Аллерген – еда?

Напиши для каждого случая отдельно как будешь определять время присутствия аллергена.

---------- Сообщение добавлено 13.07.2016 в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено 12.07.2016 в 22:58 ----------

Утро
Эналаприл - 10
Кардиомагнил -75
Индапамид -2,5
На ночь
Амлодипин
Конкор-2,5
Фенатропил(эпизодически)
При нагрузке кардикет(кардиолог прописал)
Экстренно нитроминт

Алексей54, тут один глазастый чел присмотрел кое что для тебя...
В условиях без анализов, можно попробовать поменять режим приема лекарств и Кардиомагнил пить на ночь, а не утром, в кардиомагниле - аспирин, он разжижает кровь, может это поможет, во всяком случае хуже не сделает, а если будет эффект, то это вообще будет хорошо!

 

[Потрошитель]

срочное введение адреналина — 0,2–0,5 мл 0,1% раствора подкожно или, лучше, внутривенно

Забыл указать, что адреналин разводят с физраствором. Как вариант можно не разводить, но вв вводить ооочень медленно.

Пункция шестью иглами - расскажи подробней, первый раз слышу.

По поводу времени выведения аллергенов - не в курсе. Как уже писала - в случае чего, при отсутствии врача я бы ставила капельницы, куда бы довавляла преднизолон и антигистаминные, и коректировала бы дозировки исходя из изменения состояния пациента.