Экономический БП. Хроника событий...

[ArGeo]

Во.. Кстати график золотишка откопал за период много-много лет.. погляди внимательно, подумай, может увидишь пузырь в золоте..

Что-то странный какой-то график. Унция золота никогда не стоила 7000$ за унцию.
Вот тебе калькулятор доллара, если будут отмазки типа тогда доллар другой был. Посмотри сколько стоило золото в номинале, умножь на коэффициент инфляции, и увидишь что золото намного дороже чем в наше время никогда не стоило.
http://www.bls.gov/data/inflation_calculator.htm
В 1973-75 г. золото подорожало до 161$, умножить на 5, имеем 800-900$ нынешними деньгами, в 1980 золото кратковременно подорожало до 850$, коэффициент пусть будет 3, много 2550$, но была паника, и это был максимум 20 века, через 2 года оно уже стоило 300$ или 900$ на современные.

 

[KOHTAKT]

На Западе это понимают и копят деньги поколениями, с молодости откладывая себе на старость. У нас пока не понимают, массово поймут лишь когда поколение бывшее в 90-х молодым и сильным, державшим судьбу за хвост и считавшее себя всемогучим, окажется на нищенской пенсии, без средств к существованию

Так на западе этому еще со школы учат. Искать лениво, но есть рекомендованный график накоплений в зависимости от того, сколько в месяц ты намерен тратить после потери доходов (перехода чисто на пенсию) и как долго рассчитываешь после этого прожить. Не о рантье речь, именно траты накопленного основного капитала, чтобы благополучно в ноль выйти к тому грустному моменту, когда ласты склеишь. Соответственно и циферки, сколько на депозите должно быть в 25 лет, сколько в 30-35-40-... График почти парабола, в предположении, что с годами доход должен увеличиваться и все большие суммы можно будет отстегивать в "фонд собственной старости".
У нас таких наработок нет попросту потому, что сидит совковое о возможности на пенсию прожить. Оно так и было, даже всю жизнь мотавшийся по колониям урка мог на минимальную пенсию по старости кантоваться.
Почему ничему не учит картина бабульки, плачущей в магазине возле витрины с мясными продуктами или собирающей бутылки по урнам, вполне понятно, но тема это отдельная.

К сожалению, проблема эта касается всех. И тех, кто бабло сшибает, вкладывая его в "уровень жизни" и тех, кто рассчитывает на самообеспечение и автономку перейти. Касается ровно с того момента, когда утрачивается работоспособность.

По вышесказанному абсолютно солидарен с подходом "купил активы и забыл о них на 30 лет". А точнее, пока не припрет. Хотя, конечно, давит на психику почти полное отсутствие инструментов не то что накопления, а хотя бы сохранения. Но тут уж ничего не поделаешь, приходится мириться с тем, что для того, чтобы в старости иметь возможность чего-то купить для себя в эквиваленте $500, сейчас придется изъять из оборота эквивалент $1000. Иначе потом на холоде лапу сосать. Померла же в благополучной Англии прошлой зимой 21.000 человек, не имевших возможности платить за отопление...

 

[ArGeo]

У нас таких наработок нет попросту потому, что сидит совковое о возможности на пенсию прожить. Оно так и было, даже всю жизнь мотавшийся по колониям урка мог на минимальную пенсию по старости кантоваться.
Почему ничему не учит картина бабульки, плачущей в магазине возле витрины с мясными продуктами или собирающей бутылки по урнам, вполне понятно, но тема это отдельная.

Сидит не только совковое представление о старости, но и отсутствие экономического опыта. Навыки обычно передаются от старшего поколения к младшему, родители учат детей. А чему могут научить родители у нас и у них? У нас недоверие к накопительным инструментам и государству в целом, т.к. на глазах ныне взрослого поколения был крах всех накоплений в 1991г. потом грабеж целое десятилетие и любой кризис бьет очень больно, нынешний уже третий на моей памяти, с 1998г., раз в 8 лет любым стандартным накоплениям приходит жвах и капут. А что на Западе? Люди десятилетиями откладывают денежки, кто в пенсионные фонды, кто еще куда инвестируют, эти денежки на них всю жизнь работают и в старости они не бедствуют, а наоборот живут гораздо лучше чем в молодости. И на них кризисы почему-то не так сильно действуют, не девальвируется валюта, гос-во не отбирает вклады. Поэтому в нашей стране откладывать деньги на старость или детям в валюте, банке, фонде или инвестициях очень рискованно и опасно. Вклады в банках могут отнять или резко обесценить, бизнес не может работать уверенно и честно, поэтому доверять ему свои деньги в виде инвестиций на годы крайне неразумно. Из-за этого в нашей стране безопаснее всего вкладывать свои деньги в некие вечные ценности, на мой взгляд на первом месте стоит золото, на втором недвижимость, но с недвигой уже был эксперимент 100 лет тому назад, могут отнять, причем по закону. А с золотишком все проще, настали смутные времена, по улицам бандосы шастают с расхристанными матросами, а ты прикопал золотишко в огороде, отдал старый сервант раскулачке и через лет 10 откопал, если живой остался, шанс есть сохранить.

 

[ирбис]

Что-то странный какой-то график. Унция золота никогда не стоила 7000$ за унцию.

7000 это нумизматическое и старинное (антиквариат короче).. М1 смотри (физ.металл).. там разные графики..

Вот более полная картина по тек. момент (нажать "АLL". вверху в уголке):

http://goldprice.org/gold-price-chart.html

Отчетливо видно надувание пузыря с 2002года и такая же картина по нефти..

И ранее был меньший пузырь в 80-хх который надули в 4 раза ( со 150 до 600) и хлопнули в 2 раза ( с 600 до 300)..

теперича пузырище посерьезнее.. :0)))

увидишь что золото намного дороже чем в наше время никогда не стоило.

Правильно! В золоте пузырь!!! Ему вниз дорога! :0)))

 

[ArGeo]

Правильно! В золоте пузырь!!! Ему вниз дорога! :0)))

Ну так сейчас дешевеет, потом будет дорожать, потом опять дешеветь и так далее. А если взять график за столетия, то золото вообще дешевеет, причем в разы. Я постом выше ответил почему стоит вкладываться в золото, хотелось бы услышать твое мнение, в чем хранить денежки на старость или детям для старта в жизнь.

 

[KOHTAKT]

Из-за этого в нашей стране безопаснее всего вкладывать свои деньги в некие вечные ценности, на мой взгляд на первом месте стоит золото

Ну, в слитках не только золото продается. Курс золотишка как раз-таки самый зарегулированный и конъюктурный из них. Поинтересуйтесь курсами на другие драгметаллы за период, скажем, с прошлого кризиса. Когда, казалось бы, цены взлетели. Некоторые графики удивят.
С ликвидностью да, могут быть проблемы при каких-то раскладах. Но это все лотерея в нашей стране, как вы справедливо заметили.

 

[ArGeo]

Ну, в слитках не только золото продается. Курс золотишка как раз-таки самый зарегулированный и конъюктурный из них. Поинтересуйтесь курсами на другие драгметаллы за период, скажем, с прошлого кризиса. Когда, казалось бы, цены взлетели. Некоторые графики удивят.
С ликвидностью да, могут быть проблемы при каких-то раскладах. Но это все лотерея в нашей стране, как вы справедливо заметили.

Золото можно не только легко купить, но и не менее легко продать, в отличие от других драгметаллов, кроме серебра, но оно слишком мало стоит для своего веса.
К сожалению все забыли БП 1992г. А вот именно тогда золото и валюта были единственными ценностями, но валюта была у единиц, а золото у всех. И многие, лишившись работы, накоплений и перспективы прожить, продавали свои вещи, кто мог продать золото, тот имел меньше всего геморроя.

 

[ирбис]

хотелось бы услышать твое мнение, в чем хранить денежки на старость или детям для старта в жизнь.

Никакой стабильности в этом мире (не только в стране) нет и быть не может..
Хранить надо в том, что будет дорожать.. :0)))
Правильно видишь 8 летние циклы(их еще называют Кондратьевские).. просто рублевые накопление сгорают.. но растет доллар!
Отсюда правило: в мирное время можно приобретать различные рублевые активы: антиквариат, акции, облигации, банковский депозит, недвижимость, современное искусство - на выбор в зависимости от риска и суммы капиталла.. есть еще альтернативные инвестиции: например в вино (покупается хорошее марочное вино, но молодое, выдерживается в погребе и сдается в ресторан как старое через N-лет), в гараж типа ракушка и т.п... Инструментов для инвестирования на самом деле много.. надо уметь видеть..
На пике изобилия, рублевые активы не спеша продаются и приобретается доллар.. ждем кризис..в разгар кризиса продается неспешно доллар и снова приобретаются рублевые активы по дешевке.. если доллар запретять, то альтернатива - жратва и товары первой необходимости.. в советское время альтернативой доллару был заграничный и отечественный дефицит.. Спекули фарцевали..Ну короче смотреть надо по ситуации, по местности.. Инструменты всегда были, есть и будут..
Детям надо передавать не бабло, а знания, навыки(специальности) и опыт.. Да и самому инвестировать в собственные знания и навыки никогда не помешает..

 

[Широков]

Ну так сейчас дешевеет, потом будет дорожать, потом опять дешеветь и так далее. А если взять график за столетия, то золото вообще дешевеет, причем в разы. Я постом выше ответил почему стоит вкладываться в золото,

С 22 декабря 2014 года колебания курсов драгоценных металлов, которые на самом деле не были свободны от вмешательства, будут строго ограничены на американских рынках....
С 11 декабря регулятор рынков срочной торговли объявил об этих новых изменениях для двух основных рынков, Comex (Commodity Exchange) и Nymex (New York Mercantile Exchange) через правило №589, озаглавленное "Специальные ограничения колебаний цен"....
При ценах ниже этого максимально предусмотренного уровня, в том случае, когда отклонение относительно цены последнего закрытия торгов достигает максимально разрешённого уровня, торги приостанавливаются на пять минут, затем возобновляются, начиная с курса последнего дня закрытия (накануне), и относительно этого последнего курса отсчитывается максимально допустимое отклонение, которое увеличивается на дополнительную единицу (additional increment, неопределённость умышленная), но опять же, отсчитываемую относительно вчерашнего курса закрытия, а не курса перед приостановкой торгов.

Если надо прерывать процесс взаимодействия спроса и предложения два или три раза, каждый раз торги возобновляются со вчерашнего курса закрытия, с разрешением увеличенного отклонения. При сегодняшней цене унции золота отклонение в 200 долларов - это 17% цены, а отклонение 3 доллара для серебра - это 19% цены.

И если такой же случай повторяется четыре раза за один день, рынок закрывается до следующего рабочего дня. И, если понято верно, следующий рабочий день (если будет...) начинается с курса позавчерашних торгов, как будто разогрева вчерашнего дня вовсе не было.

Иными словами, если вы хотите купить или продать, и возможный баланс предложения и спроса позволяет это сделать, это должно осуществляться в рамках разрешённого интервала колебаний курса, и это правило будет вколачиваться четыре раза в день посредством приостановки торгов, до тех пор, пока вы не согласитесь торговать в этих пределах, или не снимете своё предложение покупки или продажи.
http://www.e-news.su/in-world/40452...ov-i-fiksaciyu-oficialnogo-kursa-dollara.html

 

[ирбис]

Широков, Неправильная интертрепация в статье..
Амеры просто "планку" вводят.. У нас такая на бирже РТС давно есть.. применяется для ограничения слишком высокой волатильности..
подробнее:
http://smart-lab.ru/finansoviy-slovar/Лимит колебаний фьючерса

 

[KOHTAKT]

антиквариат, ..., в гараж типа ракушка и т.п.

Антиквариат да, но требует очень серьезных вложений времени в самообразование. Знаю на примере хорошего знакомого, у которого это занятие стало хобби и он при каждой встрече подробно и нудно рассказывал о своих успехах. В общем, почти 5 лет у него ушло, чтобы выйти на уровень, когда больше чем 1 покупка из 3 являлась вложением, а не только пополнением коллекции. И это при сильной мотивации (увлеченности).

Недвижимость как долгосрочное вложение хорошо, но ни разу не кризисное. Ликвидность резко ухудшается как раз тогда, когда больше всего потребность. Сейчас вон увешаны все двери подъездов и более-менее ровные стенки объявлениями о продаже гаражей. Еще полгода назад сильный дефицит в нашем районе. Да и цены по сравнению с полугодичной давностью реально смешные. И это при том, что народ озабочен куда рубли пристроить...
Ну и все ж таки владение недвигой предполагает наличие избыточного постоянного дохода на ее содержание, хотя бы на оплату ЖКХ, текущий ремонт и т.п.

 

[Жменька]

Нет, что ни говорите, но ни в антиквариат, ни в золото вкладывать для создания подушки безопасности, на время своего нефункционирования, нельзя. Вкладывать нужно в детей. То есть нарожать их побольше и воспитать получше. И тогда они вас и покормят, и согреют, и приютят, если что.

И вот тут, кстати, тоже нужен опыт передачи знаний поколениями - как вы с родителями поступаете, так и с вами поступят. Во какая петрушка, блин.

 

[Lisa]

А что на Западе? Люди десятилетиями откладывают денежки, кто в пенсионные фонды, кто еще куда инвестируют, эти денежки на них всю жизнь работают и в старости они не бедствуют, а наоборот живут гораздо лучше чем в молодости. И на них кризисы почему-то не так сильно действуют, не девальвируется валюта, гос-во не отбирает вклады.

Так было раньше.
А теперь они станут первым поколением, которое столкнется с тем же, с чем и мы.
Пенсионные фонды - банкроты, только об этом пока не объявили.
Государство отберет вклады - законы о том, что теперь можно отбирать у вкладчиков деньги, заменяя их на акции разорившегося банка, уже приняты.
Еще и гиперинфляцию ждут.
Средний класс будет уничтожен, так же, как это сделали со средним классом СССР и Восточной Европы.
На Западе будет так же страшно, как и у нас. Только у нас раньше начнется. Запад и его агенты уже об этом позаботились. Фактически, у нас уже потихоньку начинается.

 

[KOHTAKT]

Нет, что ни говорите, но ни в антиквариат, ни в золото вкладывать для создания подушки безопасности, на время своего нефункционирования, нельзя.

"Нельзя" слишком сильное утверждение. Нельзя все яйца в одну корзину.

Вкладывать нужно в детей. То есть нарожать их побольше и воспитать получше. И тогда они вас и покормят, и согреют, и приютят, если что.

Иждивенчество не самый психологически комфортный способ существования белковых тел. Не задумывались, почему так часто инвалиды или просто не способные себя обслуживать так ненавидят тех, кто за ними ухаживает? Не в качестве содержания дело, гораздо более глубокая психологическая мотивация. Уверен, не придется долго искать даже в первом круге своих знакомств тому примеры.
Минимизировать нужно насколько это только возможно свою зависимость даже от самых чудных и распрекрасных детей.

 

[ирбис]

требует очень серьезных вложений времени в самообразование. Знаю на примере хорошего знакомого, у которого это занятие стало хобби и он при каждой встрече подробно и нудно рассказывал о своих успехах. В общем, почти 5 лет у него ушло, чтобы выйти на уровень, когда больше чем 1 покупка из 3 являлась вложением, а не только пополнением коллекции.

У меня есть знакомая-одноклассница блондинка глупая, поработав фотомоделью неск. лет ушла продавцом к какому-то еврею в антикварную лавку.. проработав у него полтора года, быстро схватила фишку и открыла свою лавку.. через 7-8 лет у нее уже была своя небольшая галерея, около 8 млн. руб налички и купленная квартира на Остоженке неподалеку от Храма Христа Спасителя.. Машина с личным шофером.. Я считаю неплохой результат..
Но поговорить не о чем.. как была дура в молодости так ей и осталась.. Возможно в любом деле еще есть какой-то элемент везения, удачи..

Вкладывать нужно в детей. То есть нарожать их побольше и воспитать получше. И тогда они вас и покормят, и согреют, и приютят, если что.
И вот тут, кстати, тоже нужен опыт передачи знаний поколениями - как вы с родителями поступаете, так и с вами поступят. Во какая петрушка, блин.

Чтобы не надеяться на детей, раньше такая страховочка была: старшие сами по себе, а младший(с семьей) живет с родителями и ухаживает за ними, взамен ему достается все имущество и жилье родителей.. Своего рода договор ренты с иждивением получался.. Можно было шантажировать нерадивого ребенка: "вот будешь плохо ухаживать, все Маньке (другому ребенку) подпишу.. :0)))

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:58 ----------

Недвижимость как долгосрочное вложение хорошо, но ни разу не кризисное.

Я ж не писал что это кризисное вложение.. В кризис только доллар, или альтернатива: еда и товары первой необходимости..

 

[KOHTAKT]

У меня есть знакомая-одноклассница блондинка глупая, поработав фотомоделью неск. лет ушла продавцом к какому-то еврею в антикварную лавку.. проработав у него полтора года, быстро схватила фишку и открыла свою лавку.. через 7-8 лет у нее уже была своя небольшая галерея, около 8 млн. руб налички и купленная квартира на Остоженке неподалеку от Храма Христа Спасителя.. Машина с личным шофером.. Я считаю неплохой результат.

Ну случай-то совсем другой, полтора года только этим и занималась под плотной опекой профессионала, заинтересованного в повышении квалификации сотрудника. Так что втрое дольший срок на самообразование в свободное от бизнеса время, вероятно, вполне адекватно по овладению вопросом.
Впрочем, еще один пример знаю из нумизматики уже. Одна девушка не заморачиваясь особо изучением специфики решила вложить излишки в эту сферу просто наняв двоих не слишком дружных между собой авторитетных нумизматов. Отдача практически сразу, но там не о вложениях речь шла, о текущем обороте.

 

[Legi4]

Бросте вы, нумизматика, антиквариат- думаю- это все хорошо и прибыльно именно в жирные годы, а в кризисных ситуациях нафиг кому надо предметы эстэтического назначения, надо, конечно, но единицам...

 

[Жменька]

Нет, блин. Что вы всё в договорные обязательства сводите-то? Это должно быть естественно - что дети ухаживают за стариками. Как само собой разумеющееся. Без всяких дашь-на-дашь. Потому и говорю - начинать с себя надо. Вот мы уже тут придумываем, как бы свекровь через пару лет с нами жила. В отдельном домике, с печкой, телевизором и тёплым туалетом, а то не сможет. И не столько для помощи, сколько - ну, ей тяжело будет, куда ей ещё?

Мои родители уже в нетранспортабельном варианте. Так что они уже где живут, там и доживать, судя по всему, будут. Хотя - не загадываю. Возможно, придётся и их перевозить.

 

[ирбис]

Нет, блин. Что вы всё в договорные обязательства сводите-то?

На Бога надейся, а сам не плошай.. Это страховочка-с! :0)))

 

[ArGeo]

Так было раньше.
А теперь они станут первым поколением, которое столкнется с тем же, с чем и мы.
Пенсионные фонды - банкроты, только об этом пока не объявили.
Государство отберет вклады - законы о том, что теперь можно отбирать у вкладчиков деньги, заменяя их на акции разорившегося банка, уже приняты.
Еще и гиперинфляцию ждут.
Средний класс будет уничтожен, так же, как это сделали со средним классом СССР и Восточной Европы.
На Западе будет так же страшно, как и у нас. Только у нас раньше начнется. Запад и его агенты уже об этом позаботились. Фактически, у нас уже потихоньку начинается.

Европа и США переживали и более страшные кризисы, но тем не менее постулат о неприкосновенности частной собственности там незыблем, поэтому простые люди там защищены, вернее защищены их сбережения, вклады и прочее.