Экономический БП. Хроника событий...

[ирбис]

Независимость амеровского ЦБ не мешает тому вовсю печатать деньги, так что, извините, этот довод не проходит.

Он не просто так их печатает.. и раз в Америке инфляции нет (а там наоборот дефляция, недостаток), то слово вовсю тут неподходит ни разу..
Вообще тем кто непонимает, что такое валюта фондирования и как это работает, обьяснить сложно, почему это в Америке потоп (Ураган «Катрина», г. Орлеан смыло), терракт 11 сентября 2001 или 15 сентября 2008 года крупнейший банк Lehman Brothers обратился в суд с заявлением о банкротстве.. - А ДОЛЛАР КРЕПНЕТ!!! :0)))

 

[Ланс]

Ланс, Амеровский ЦБ ЧАСТНАЯ компания! Его уставной капитал принадлежит самой конторе!!! Капитал ЦБРФ принадлежит государству!!! Нафика нашему банку печатать деньги самому себе? Если эти деньги от печати обесцениваются?

УСТАВНЫЙ КАПИТАЛ — зафиксированный в уставе акционерного общества его исходный, начальный капитал в денежном измерении, образуемый за счет выручки от продажи акций, частных вложений учредителей, государственных вложений.

Уставняк - это исходная оценочная величина, ни на что не влияющая. В законе о ЦБ прописан уставняк в размере 3 млрд. руб. - т.е. 100 млн. доларов. Это смехотворная сумма, что Вы к ней прицепились?

Частные акционеры как в федрезерве или декларируемое госучастие никакого значения не имеют.
Важно не кто учредитель, а отсутствие контроля. Проще говоря - если я независим - давайте, заберу у Вас квартиру в управление, а потом на все вопросы буду отвечать, что я независим и идите лесом, и что все делаю только для Вашего же блага. Надеюсь, это понятно?

 

[tarsv]

Напечатанные ФРС деньги - это ГОС-долг. Т.е. гос-во берет их в долг у ФРС. Обеспечивается доллар потребляемыми товарами и резервом (доллар резервная валютам для большинства стран). Ураган означает большие затраты этих самых долларов. Т.е. денежная масса подкрепилась тем, что её потратили. Моё нубское мнение. Я не экономист, но судя по прочитанному как-то так должно быть.

 

[Ланс]

Ни разу не смущает. 50+1 голосующая акция решает политику Сбербанка. Другие акционеры не имеют (насколько мне известно) долю выше 5% единолично. Всего их 244 тысячи. Купи акцию и стать 244001 акционером типа.
ЦБ вообще регулируется Конституцией ст. 75 и Законом о ЦБ.
ЦБ может распоряжаться только своей зарплатой и премиями.

Любой юрист умеет различать материнскую и дочернюю компанию, и знает, что по долгам "дочки" материнская компания не отвечает (за исключением весьма редких случаев). Так что высказывания насчет выдачи золота из гохрана счастливым вкладчикам ОМС Сбера - это, мягко говоря, не соответствует действительности.

 

[tarsv]

Ланс, Короче надо почитать конституцию и фед закон о ЦБ подробнее. Сейчас не скажу ничего. Запутался что-то.

 

[LV426]

LV426, Им в ролике сказали, что ЦБ это филиал ФРС. И всё. Ах какой плохой банк.

Ложка дегтя в этом есть. ЦБ печатает рубли под доллары. Пока что не под что печатать.

---------- Сообщение добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:25 ----------

Вы просто вводите людей в заблуждение.

Озвучьте верную мысль - Сбер всех швырнет? Так? Основания дайте для этого.
А еще проще - Государство всех швырнет. Так? Опять же - основания какие?
Вы все в кучу лепите и ФРС, и ЦБ и ОМС, осталось только прокричать хутин пуй.
Определите предмет беседы, а то какой то поток сознания.

Если вопрос о ЦБ, давайте о ЦБ, если о ФРС, давайте о ФРС. Не надо мешать все в кучу подкрепляя роликами Стерлигова, по которому дурка давно плачет. Кургиняна с боевыми плазмоидами сюда еще притащите)

Короче надо почитать конституцию и фед закон о ЦБ подробнее

Тезисно можно и в педивикии поинформироваться.

 

[ирбис]

Напечатанные ФРС деньги - это ГОС-долг. Т.е. гос-во берет их в долг у ФРС. Обеспечивается доллар потребляемыми товарами и резервом (доллар резервная валютам для большинства стран). Ураган означает большие затраты этих самых долларов. Т.е. денежная масса подкрепилась тем, что её потратили. Моё нубское мнение. Я не экономист, но судя по прочитанному как-то так должно быть.

Все проще..
Мои собственные наблюдения и выводы:

 

[Ланс]

Озвучьте верную мысль - Сбер всех швырнет? Так? Основания дайте для этого.
А еще проще - Государство всех швырнет. Так? Опять же - основания какие?
Вы все в кучу лепите и ФРС, и ЦБ и ОМС, осталось только прокричать хутин пуй.
Определите предмет беседы, а то какой то поток сознания.

Конечно, именно так все и будет. Вся история кредитно-денежного обращения СССР и РФ - тому порукой.
Если Вы чего-то не понимаете, не стесняйтесь, спрашивайте.
Ошибка раз - золото из гохрана
Ошибка два - Сбер - "ГОСУДАРСТВЕННЫЙ БАНК".

Когда чего-то не знаете - лучше помолчать, а не заваливать тему неправильной инфой.

 

[LV426]

Ошибка раз - золото из гохрана

Не надо передргивать, я вас умоляю. Вы еще орфографические ошибки проверьте.

Да факто ЦБ ведет государственную политику (какая бы она не была, либеральная или коммунистическая). ЦБ и Внешторг являются государственными - вопросов думаю нет?
Так же ЦБ является крупнейшим акционером в Сбере, Газпромбанк, Россельхозбанк, ВТБ 24, Альфа-Банк и т.д. Т.е. проецирует политику на эти банки, одновременно являясь их регулятором, т.е. держит за йайца.
Так?
Как следствие, если будет тотальный обвал, то кто будет вытягивать эти банки из задницы? Прально - ЦБ. Межбанковскими кредитами, печататнием макулатуры, золотом в крайнем случае, обязательствами и т.д. Лишь бы заткнуть прорехи. Как это было в 2008. Пульнули бабла из ЗВР и заткнули дырки перед внешними кредиторами.
Что будет с коммерческими банками? Они пойдут на покой предварительно швырнув вкладчиков. Но скорее всего особо интересные будут куплены банками с госкапиталом. Опять же плять на деньги из ЦБ. В виде межбанковских кредитов.

Конечно, именно так все и будет. Вся история кредитно-денежного обращения СССР и РФ - тому порукой.

Детали в студию. С таким же успехом можно обвинить анунаков.

Возьмите за правило слова подкреплять хотя бы ссылками.

 

[Ланс]

Так же ЦБ является крупнейшим акционером в Сбере, Газпромбанк, Россельхозбанк, ВТБ 24, Альфа-Банк и т.д.

Акционер Россельхозбанка:
Российская Федерация в лице Федерального агентства
по управлению государственным имуществом (Росимущество) http://www.rshb.ru/about/stockholders/

Акционеры Газпромбанка:
ОАО «Газпром» - 35,54%;
Негосударственный пенсионный фонд «ГАЗФОНД» - 47,38% из которых: НПФ «ГАЗФОНД» напрямую владеет 6,08%; 16,22% находится у ОАО «ГАЗ-сервис», 16,23% находится у ОАО «ГАЗКОН» и 8,85% находится у ОАО «ГАЗ-Тек». Более 80% акций этих организаций находятся в доверительном управлении у ЗАО «Лидер», Д.У.;
ООО «Новфинтех» - 6,33%, из них 2,62% переданы в доверительное управление ЗАО «Лидер», Д.У.;
Внешэкономбанк – 10,19%;
Менеджмент – 0,56%.
http://www.gazprombank.ru/about/shareholders/

Ошибка №3.

По остальным смотреть не стал, ценю свое время.

Дальше вести диалог считаю бессмысленным. Рекомендую изучить предмет обсуждения.
С уважением,
Ланс

 

[tarsv]

ирбис, Почитал твой файлик. Занятная статистика. Что же случиться в результате дефолта в США в таком случае? Если он таки настанет? Все страны, имеющие обеспечением своей валюты доллар скатятся в ту же яму?

 

[LV426]

Все страны, имеющие обеспечением своей валюты доллар скатятся в ту же яму?

Обязательно.

версия ирбиса занимательная, но не реальная. Пендосы никогда не объявят дефолт.
Они будут печатать столько, пока им будет необходимо. Вариант гиперинфляции более убедительный.
Гипер будет у них, остальные просто полетят в задницу, не в состоянии обеспечивать макулатуру (ирбисовский "пылесос"). Для того что бы самим не свалиться нужна подушка безопасности (ЗВР) и реал сектор экономики (как бы не хотелось подепрессировать, но он растет) как у Китая и у нас (стабильно добавляющая экономика и сырьевая база).
Китай сейчас немного поднимет шухер размещением своих бумаг в юанях, но это понты. Юань производная от доллара, так же как и наш рубль. Федоров со Стариковым воду мутят насчет национализации ЦБ, но к чему привязывать рубль - а ХЗ. Только не к золоту.

Возможно ЭТО маленький шажок к самостийности.

 

[tarsv]

Возможно ЭТО маленький шажок к самостийности.

А что? Хорошая идея. привязать рубль к МВт. С нашими возможностями по производству энергии-то это вполне реально.

 

[LV426]

С нашими возможностями по производству энергии-то это вполне реально.

Эти мысли уже давно бушуют в головах. Возможно что то и делается в этом направлении. Сейчас многие источники ушли в "глухую оборону" и непонятно что там творится.

 

[ирбис]

ирбис, Почитал твой файлик. Занятная статистика. Что же случиться в результате дефолта в США в таком случае? Если он таки настанет? Все страны, имеющие обеспечением своей валюты доллар скатятся в ту же яму?

Эту статью я написал спецом в противовес тому, что в инете полно панических роликов и статей с содержанием: ОЙ, в США долг триллионный, они и обслуживать-то уже скоро не смогут его, скоро дефолт и доллар обвалиться... Народ это хавает, и всему не думая и не разбираясь верит.. - умные дядьки в пиджаках и галстуках вещают!
Из всех известных аналитиков только Демура грамотные мысли излагает.. Хазин, Делягин много вещей говорят про экономику в целом.. Что будет плохо.. Но механизмы не раскрывают (как себя валюты будут вести, что при этом будет происходить в странах и проч.)...
Если дефолт произойдет, со странами будут происходить разные вещи..В Китае, один в один будет происходить Азиатский Кризис 97г., полная затоварка, обвал юаня(еще больший), банкротства экспортеров, сокращения/увольнения и проч. У Нас тоже будет очень плохо.. Доллар к рублю начнет резко и быстро укрепляться, у ЦБ не будет резервов (бумаги-то сгорели) даже сдерживать этот самый рост... Это будет напоминать 17 августа 1998года.. доллар вырос в 4 раза, народ обнищал в 4 раза.. средняя зарплата в долларах не 1тыс. (как сейчас, беру моск. расценки).. а 200-250долл. (Именно столько мы и получали в 90-х годах).. Соответственно денег у импортеров на закупку товара нет, полки магазина пусты, сокращения/увольнения - куча безработных.. банкротства и проч. Вообщем хаос.. именно к нему я собственно и готовлюсь.. Его и жду.. Тот же сценарий, но в более мягком варианте (так как резервы есть) будет при падении цен на нефть.. Как тут Панда не упирает на то что нефть заканчивается и ее мало, цену уронить довольно просто..
Я думаю сейчас дорогими ценами на ресурсы добьют Европу (долбить будут, пока не рассыпется Евросоюз), а потом уронят цены и ударят по нам..ну и Арабам достанется (сверхдоходов не станет).
Дефолт Америке конешно невыгоден.. Ибо после некоторого периода хаоса, страны придут в себя, начнется бартерный обмен (мы Китаю ресурсы, они нам товары), взаимозачеты, векселя.. Потом появиться международная валюта, международный банк, международное министерство финансов и все наладиться...

 

[LV426]

В Китае, один в один будет происходить Азиатский Кризис 97г., полная затоварка, обвал юаня(еще больший), банкротства экспортеров, сокращения/увольнения и проч

ТЫ плохо знаешь экономику Китая, что бы делать прогнозы. Собственно и аналитеги этим очень сильно грешат.
Вл первых там нет падения. Там стабилизация экономики. Плановая. К концу года они должны выйти на 7,5%.
Все силы китайцев нацелены на повышение внутренней платежеспособности населения. Именно цели стоят подтянуть те регионы где овец еще чпокают. Т.е. максимально сгладить расслоение в доходах.
Есть еще один немаловажный нюанс, более 50% экспорта это предприятия с иностранным капиталом. Деньги просто так в китай не завести, либо инвестируй, либо затаривайся китайскими товарами и вези продавать на свои рынки сбыта. Т.е. инвесторы в первую очередь заинтересованы в сбыте, иначе их предприятия просто сядут в лужу. Заметь, что большинство инвестиций в Китай идут из ГК, много китайских компаний реинвестируют в свои же предприятия. Все другие уже наелись. Доли инвестиций минимальные - 0-9%.
Если рухнет пендосия, то в китае пострадают банки и фондеры-спеулянты. Болезненно, но не критично.

Как тут Панда не упирает на то что нефть заканчивается и ее мало, цену уронить довольно просто..

Как?)))) Что бы ронять нефть, нужны ее излишки. Можно краткосрочно поупражняться, но удерживать минимум и тем более ронять не получится ну ни как. Спекулянты мыслят не теми категориями. Типа денег много и щас как жехнем по ценам? Вы путаете реальный сектор от надутого. Все контракты на нефть долгосрочные. Покупалы не мыслят категориями жопоглизма - типа ща куплю подешевше, что бы продать дороже. Чойта у катарцев с их дешевым газом счастья не случилось в Европе. И пендосы со своим сланцевым калом будут летать. Т.к. удельная теплота сгорания на 40% меньше традиционной нефти. Они могут в теории что то сделать, если кинут все буровые на газ, но это будет очень краткосрочная припарка. Тем более спад энергетики у них уже стучится в двери. Без энергетики это дело работает через задницу, будет удорожание. Все их вопли "газ по пиисят" накрылись медным тазом. 80! не хотели? Получите.
Если то то ждет чуда от саудитов, то опять же - стабильное снижение добычи.
Объясните мне - Как при глобальном снижении добычи можно обрушить цены?) Временно, на недельку в максимуме - можно поиграться, но больше просто не вытянут.
И еще пример из суровой реальности.
Когда цены на LME обрушили до 9К за тонну олова, то китайцы просто прекратили ее продавать. Господа фондеры почесали репы и подняли до 11К за тонну.
Не путайте рынок макулатуры с реальным производством.

 

[Prohozhii]

А что? Хорошая идея. привязать рубль к МВт

Это лишь оттянет конец.
Ресурсы на исходе. Нет ресурсов - нет экономики.
Больше населения или меньше населения при количестве ресурсов в ноль целых и ноль десятых уже не будт играть роли...

 

[tarsv]

Prohozhii, Какие ресурсы? И что значит на исходе?
З.Ы. Оттянуть конец тоже неплохо. Больше времени на подготовку. Значит сильнее смягчить кризис. Никакое правительство не будет вяло смотреть на погибающую экономику. Уверен, что будет подготовка к этому. Умные дядьки всё давно знают. по крайней мере, я на это надеюсь. Хотя бы на то, что не будет повторения 80-90, что привело в итоге к 98 году.

 

[Prohozhii]

Ресурс — количественная мера возможности выполнения какой-либо деятельности; условия, позволяющие с помощью определённых преобразований получить желаемый результат.

В моем контексте - сырье (полезные ископаемые, пища, вода)

На исходе, это означает уменьшение количества сырья на единицу населения планеты.

 

[tarsv]

Prohozhii, Не ерничай. Конкретные цифры где? Учитываешь ли возможность применения альтернативных ресурсов? Есть ресурсы возобновляемые кстати. Кто сказал что на исходе? Уменьшение не означает, что кончается. Конкретнее: на сколько хватит того, что осталось?