Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Экономический БП. Хроника событий...

Широков

Выживальщик
Регистрация
6 Авг 2013
Сообщения
1,390
Поблагодарили
1,110
Город
Воронеж
Открываем там счета предприятия и непосредственно на них ЦБ переводит деньги.
Какие именно деньги ? Напечатать ? Выдавать в под процент или просто так ? Кто будет оплачивать ведение счёта предприятия ? Кто будет оплачивать ведение зарплатного проекта ? Кому будет предприятие отчислять налоги...местным органам или в федеральную систему ? Или пополам ?
Ну и собственно последний вопрос....а почему вообще этому предприятию ЦБ должен дать денег ? На какие цели ?
 

starik49

Выживальщик
Регистрация
29 Ноя 2012
Сообщения
817
Поблагодарили
1,248
Город
Юг России
Какие именно деньги ?

А какие деньги выделяются банкам?

Выдавать в под процент или просто так ?

Можно и просто так. Эти деньги вернутся сторицей. Я писал как через налоги, зарплаты итд.
Это как то связано с понятием "мультипликатор" ( ногами не бить если это не то)


Кто будет оплачивать ведение зарплатного проекта ?

А кто оплачивает в стандарном случае?

Кому будет предприятие отчислять налоги

То же самое как и в стандарном случае.


Т.е. Все тоже самое только без грабительского ссудного процента.


а почему вообще этому предприятию ЦБ должен дать денег ? На какие цели ?

А вот это самый ЦЕННЫЙ вопрос. Но отвечать на него не имеет смысла, да и не безопасно для здоровья:)))
 
  • Like
Поблагодарили: Lisa

Широков

Выживальщик
Регистрация
6 Авг 2013
Сообщения
1,390
Поблагодарили
1,110
Город
Воронеж
А вот это самый ЦЕННЫЙ вопрос. Но отвечать на него не имеет смысла
Ну вот например СМПО "Металлист" в составе корпорации "Моторостроитель" производит двигатель НК 36 конечным потребителем которого предположим является МО РФ в лице испытательного центра "...." а промежуточным звеном в цепи пусть будет авиационный завод им.Горбунова в Казани ...МО заказывает 10 двигателей .... кому из выше перечисленных ЦБ должен влить денег , чтоб прям напрямую ?
 

starik49

Выживальщик
Регистрация
29 Ноя 2012
Сообщения
817
Поблагодарили
1,248
Город
Юг России
Ну вот например .....

Головному предприятию. А он уже заказывает и оплачивает продукцию смежника, тот в свою очередь оплачивает поставку материалов для своего производства. и т.д.

Т.е. все тоже, только исключается навар банка на халявные деньги, в виде ссудного процента. Как функционирует завод выпускающий конечную продукцию, когда он получает кредит в банке? Конечно нарисованная мною схема имеет недостатки, но они решаемы. Другое дело что СБЕР или ВТБ не получат халявного навара в виде пары ярдов.
Но выгоды для страны гораздо важнее выгоды отдельно взятого банка.
 
  • Like
Поблагодарили: Lisa

Широков

Выживальщик
Регистрация
6 Авг 2013
Сообщения
1,390
Поблагодарили
1,110
Город
Воронеж
Головному предприятию. А он уже заказывает и оплачивает продукцию смежника, тот в свою очередь оплачивает поставку материалов для своего производства. и т.д.
Ну бог с ним с МО РФ как с заказчиком и потребителем продукции ...пропустим ...привезли в Казань из Кремля чемодан денег ..сказали вот вам...делайте самолёты .Оне быстренько обзвонили всех своих подрядчиков ...штук сто наверно ...спрашивают их....скока вам денег прислать чтоб вы нам сделали то-то и то-то...отослали им бабла в маленьких ридикюдях...и сидят ждут когда продукция начнёт приходить от них ...так что ли ?
Например тот же "Металлист" пальцем не пошевелит пока не будет денег .... а он не будет делать...Моторостроителю нечего будет отправить в Казань ...а Казань не сможет поставить самолёты МО РФ.
Ты ведь предлагаешь Казани оплатить не поставленную ещё продукцию .... а если они не дадут денег то ни кто и делать ничего не будет .
Вот для того чтоб не было всей этой галиматьи и существуют банки и прочие финансовые организации ....которые могут предоставить тендерное кредитование и банковские гарантии....обеспечить механизм провода платежей в определённые сроки и на определённых условиях ...естественно свой процент они за это берут (извлекают прибыль ) ....но ведь и заводы делают технику не за спасибо ...они тоже получают прибыль ...из которой платят налоги.
Вот я и спрашиваю....с какого перепуга...государственный банк...должен давать коммерческим предприятиям деньги ...ничего не получая за это ?
Что за утопию ты пытаешься построить ?
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
При желании все можно придумать и реализовать. Например возьмем Сбер или ВТБ. Крупные банки имеющие развитую сеть филиалов. Открываем там счета предприятия и непосредственно на них ЦБ переводит деньги. В результате завод работает, платит налоги, зарплаты, зарплаты тратятся на покупку всякой хрени, производящейся другими заводами, заводиками, и прочими ремонтниками обуви. Они тоже платят налоги .. . Короче Остапа понесло.
При всем моем уважении starik49, Вы неверно интерпретируете прочитанное.
Это видно из Вашего ИМХО по стимуляции промышленности. Пусть это будет грубо - Но Вы абсолютно не понимаете как это работает.
Предприятия и так имеют счета и в Сбере и в ВТБ. Открыть счет это не проблема - 15-20 минут за столом операциониста.

Вопрос намного сложнее.
Попробуйте у себя в голове прокрутить такую ситуацию - Вам предлагают бабло (кредит на любую сумму), на модернизацию производства (заменить станки 1К62 на карусельные с ЧПУ). После модернизации вам надо сократить некоторое количество людей (ну это побочный эффект) и прогноз по Вашей продукции - Снижение спроса.

Будете его брать или нет?
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,050
Город
Смоленщина
Вопрос намного сложнее.
Попробуйте у себя в голове прокрутить такую ситуацию - Вам предлагают бабло (кредит на любую сумму), на модернизацию производства (заменить станки 1К62 на карусельные с ЧПУ). После модернизации вам надо сократить некоторое количество людей (ну это побочный эффект) и прогноз по Вашей продукции - Снижение спроса.
Будете его брать или нет?
Если снижение спроса временное, на время кризиса, то я буду! Но в цеху будет меньшее количество станков.. людей сокращать не буду, а урежу зарплату, сокращу рабочее время и введу дополнительный выходной.. Освободившиеся площади - под склады или искать альтернативу основной продукции..
 

starik49

Выживальщик
Регистрация
29 Ноя 2012
Сообщения
817
Поблагодарили
1,248
Город
Юг России
Попробуйте у себя в голове прокрутить такую ситуацию

Вопрос вогнал меня в ступор. Не потому что у меня нет на него ответа. Просто ответов море.
Масса вариантов решения в зависимости от того с какой точки зрения рассматривать вопрос.
СПАСИБО Ирбису, его решение такой проблемы оптимально!!!!!
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
«На глазок»: как в России произошла тихая денежно-кредитная революция

Главная экономическая новость последних дней прошла практически незамеченной: политика таргетирования инфляции в России приказала долго жить

Пока одобренные в ноябре прошлого года советом директоров Банка России и представленные в бюджетном пакете в Госдуму «Основные направления единой государственной денежно-кредитной политики на 2015 год и период 2016 и 2017 годов» никто официально не дезавуировал. Стало быть, черным по белому зафиксированные в этом документе положения о завершении многолетнего перехода к инфляционному таргетированию и проведении на его основе денежно-кредитной политики вроде бы продолжают действовать.

Тем не менее 12 февраля на встрече с представителями банковского сообщества в пансионате «Бор» Эльвира Набиуллина провозгласила, что инфляция более не является единственным критерием при решении вопроса об изменении ключевой ставки ЦБ. Теперь политических ориентиров у денежно-кредитной политики три: плюс к инфляционному таргетированию это поддержка экономики и курсовая стабильность.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Но в цеху будет меньшее количество станков.. людей сокращать не буду, а урежу зарплату, сокращу рабочее время и введу дополнительный выходной.. Освободившиеся площади - под склады
Все это конечно забавно) Например на 6 станках работали люди, вместо 6 станков ты поставил один. И эти 5 человек куда? Слоняться по цеху?))
А склады из цеха как? Перегородку поставишь? А если потребности в складах у соседних комерсов нет ни какой? За пустующее место таки надо платить, в смысле комуналку, да и у тебя появляется малоприятная вещь как выплата по кредиту)

А ответ ты озвучил.
искать альтернативу основной продукции..
Только надо сначала ИСКАТЬ АЛЬТЕРНАТИВУ, а потом уже брать кредиты. Да и альтернативу надо просчитывать. Результатом этих шаманств у тебя появляется бизнес-план. И вот с этим бизнес-планом ты прешься в банк. И ни как не по другому. Банки не дают бабло под чьи то влажные фантазии. И правильно делают. Потому что если твой бизнес-план фигня, то банку твое оборудование встанет раком. Потому что его надо будет продать и не как новое, и еще проблемы с техсапортом и т.д. надо будет решать.
А под бизнес-планы бабло дают не только банки. Минэкономразвития, минпромторг и проценты намного ниже чем у банков. Как говорят на Кубе - Цэ дило...

Независимая аналитика экономики России при Путине от "Аwaragroup".
Спасибо, пофтыкаю на досуге. Хорошую аналитику ребяты делают. Не видел еще чо они там нашаманили.
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,050
Город
Смоленщина
Например на 6 станках работали люди, вместо 6 станков ты поставил один. И эти 5 человек куда? Слоняться по цеху?))
Ну не в 6 раз сокращать! поставлю 3 станка, будет 2 смены: первая до обеда, вторая после обеда..
В нач. 90-ее помню устроился на завод.. проработал там примерно год.. так вот и слонялся 90% времени.. остальное уборка территории и разгрузочно-погрузочные работы.. Ну и 1% времени непосредственно работа (Провода на вертолетах МИ-8 менял)..Работали по специальности только самые-самые спецы после 40лет.. Остальные в домино рубились в раздевалке..



А склады из цеха как? Перегородку поставишь?
Почему нет?
 

Широков

Выживальщик
Регистрация
6 Авг 2013
Сообщения
1,390
Поблагодарили
1,110
Город
Воронеж
Спасибо, пофтыкаю на досуге. Хорошую аналитику ребяты делают. Не видел еще чо они там нашаманили.
Всепросральщикам только не давай читать....разрыв шаблона и анальная фрустрация обеспечены ...таки не продал Путин Россию .))))
 
  • Like
Поблагодарили: LV426

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Ну не в 6 раз сокращать! поставлю 3 станка, будет 2 смены: первая до обеда, вторая после обеда..
Ты мыслишь как спекулянт. Станки не меряют на вес и штуками, а меряют производительностью.

Ты сам пишешь про выход из положения, но опять же начинаешь пороть чушь.
Банк/министрество и т.д. ни когда не будут давать денги под влажные фантазии.
Нужен базнес-план. Т.е. хотят видеть пойдет отдача или нет. Готовы идти на встречу, давать каникулы, субсидии, но ты дай хоть что то, что покажет что денги которые тебе дадут будут в коня овес.
Надо экономику процесса показать, риски и т.д. А то что предлагает старик и ты это разбрасывание бабла с вертолета. Результат будет нулевой.


Ты хоть раз в производственном цеху был? Настоящем, а не закутке в 200 кв.м
Имею подозрение что не был.
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,050
Город
Смоленщина
Ты мыслишь как спекулянт. Станки не меряют на вес и штуками, а меряют производительностью.
Ты сам пишешь про выход из положения, но опять же начинаешь пороть чушь.
Банк/министрество и т.д. ни когда не будут давать денги под влажные фантазии.
Нужен базнес-план. Т.е. хотят видеть пойдет отдача или нет. Готовы идти на встречу, давать каникулы, субсидии, но ты дай хоть что то, что покажет что денги которые тебе дадут будут в коня овес.
Я мыслю как финансист, но в тоже время как лидер команды под названием "Завод"..
Очень много вариантов решения проблемы, для того чтобы выбрать вариант нужно знать и учитывать множество вещей.. Конешно надо учитывать и производительность новых станков, и нужность/ненужность этой модернизации и еще кучу факторов..
- А может быть можно модернизировать производство и без кредитов? Ну как работал работал завод много лет, что совсем денег не накопил???
- А может быть открыть свой карманный банк и привлечь более дешевое финансирование?
- А может акций выпустить и 40% продать на бирже желающим?
- А может просто продать старые станки и купить 1- новый?
- Или какие нибудь непрофильные активы?
Решений слишком много.. Поэтому разговор не имеет смысла..
 

starik49

Выживальщик
Регистрация
29 Ноя 2012
Сообщения
817
Поблагодарили
1,248
Город
Юг России
Всепросральщикам только не давай читать

Поздно! Почитал, порадовался за наших олигархов.

разрыв шаблона и анальная фрустрация обеспечены ...

Ошибаетесь. В стране чедесных контрастов все может быть, нас ничем не удивишь.


...таки не продал Путин Россию .))))

Таки да-а-а-а.))))
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Я мыслю как финансист
Как спекулянт) Оторвавшийся от реальности) Звиняй ирбис, но это так)

А может быть открыть свой карманный банк и привлечь более дешевое финансирование?
Гыыыы)))) Т.е. ты решил вложить баблосы в свой банк и сам себе эти баблосы выдать? Или думаешь ЦБ даст тебе кредит и ты его сам себе дашь в убыток открытому банку?))) Ты тогда уронишь на задницу и завод и банк) Таких наперсточников ЦБ лишает лицензии и закрывает)

- А может акций выпустить и 40% продать на бирже желающим?
Ты знаешь процедуру IPO?)))

Ирбис, извини, но это набор мемов из методички Карнеги. Это не работает. Это с виду кажется все легко и просто. Типа надо следовать заветам гуру спекуляций типа всяких Демур и все будет хорошо. Ни фига. Одно дело рисковать чужим баблом и развешивать клюкву обывателю, а другое дело производство. Это лежит в плоскости, далекой от твоего понимания. Это видно по постам.
Я тебе написал алгоритм как работает система финансирования производств. Можно еще развести какого нить алегарха, но это самый тухлый номер.

---------- Сообщение добавлено в 05:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:40 ----------

Поздно! Почитал, порадовался за наших олигархов.
Ну дык) Это закон природы))
Пока дядько за соседним станком точает рашпилем болванку - он свой родной. Как только дядьке поперло и он внезапно начал хорошо зарабатывать и сменил ископаемую шушлайку ВАЗ 2103 на "туарега", то он сразу переходит в категорию поганых буржуев, которые у тебя лично чота украли. Что конкретно ты не знаешь, но то что у тебя лично это стопудово)))

---------- Сообщение добавлено в 06:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:45 ----------

ирбис, зампред НБУ о стандартных заблуждениях спекулянтов.
О перепроизводстве давно уже сказано, но тут показательно в рамках отдельно взятой психиатрической клиники, которую по ошибке назвали страной.

кино
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,050
Город
Смоленщина
Гыыыы)))) Т.е. ты решил вложить баблосы в свой банк и сам себе эти баблосы выдать? Или думаешь ЦБ даст тебе кредит и ты его сам себе дашь в убыток открытому банку?))) Ты тогда уронишь на задницу и завод и банк) Таких наперсточников ЦБ лишает лицензии и закрывает)
Гы-ы-ы.. Ты хоть знаешь, что у каждого уважающего себя олигарха и крупной корпорации есть свой банк? банк насасывает деньги путем привлечения депозитов физ. и юр.лиц, выпускает облигации (обычно траншами), кредитуется у ЦБ и ЦБ кредитует.. Потом банк выдает определенную сумму заводу (по нашему мультипликатору 1 к 4.. т.е 3\4 всего капиталла можно изъять на кредит) в кредит под нужный процент и ЦБ за это лицензии не лишает.. более того даже если банк банкротится, то бабло остается у завода (кредит или проценты гасится конешно).. Через время можно открыть новый банк с новым номинальным директором и бухгалтером.. Ага.. Так и живем..:0)))
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Гы-ы-ы.. Ты хоть знаешь, что у каждого уважающего себя олигарха и крупной корпорации есть свой банк?
Ты бегаешь впереди паровоза. Для того что бы заиметь свой банк, надо стать алегархом.
В этом и проблема.

Через время можно открыть новый банк с новым номинальным директором и бухгалтером.. Ага.. Так и живем..:0)))
Сказки венского леса для одноклеточных) Не пори чушь.
Если банк даст кредит на сумму меньше ставки, то банк во все щели...
Поинформируйся как вообще банки работают. Если бы все было как ты пишешь, то бабло валялось бы возле подъездов.

Живой пример - Есть у нас тут местный алегарх (в списке Форбс, в пятидесятке самых щирых), у него есть свой банк. Дык его банк кредитует его же контору по ставке выше чем не причастная к его колхозу Альфа-банк. Это вот прямо с приятелем перед выходными обсуждали - бабло ищут на перекредитовку. И вожди прекрасно это знают.
 
Сверху