Домик в деревне

[imbris]

Так что если кто думает валить в сельскую местность, то валить надо сейчас и натягивать контакты с местными, сейчас надо там становится СВОИМ. Я не предлагаю взять и переехать туда жить, но купить как дачку и проводить там отпуск и на выходные заскакивать было бы не лишним. Лучше всего контакты натягивать с крепкостоящими на ногах мужиками, председатель, агроном, егерь и тд. У них авторитета в деревнях нормально. Мы на пример хорошо задружились с егерями, кой чем помогли им, они нам,да и охота нас объединяет.

Из личного опыта (имел дом в Рязанской губернии). Из опыта товарищей, пытавшихся стать фермерами.

Если вы не родились в той деревне, где покупаете дом, вы никогда, НИКОГДА не станете там своим. При любых раскладах - в мирное время, в интересное - вы будете чужаком. Всё ваше имущество принадлежит всей деревне. Огород, лопаты, стройматериалы, продукты - у вас нет НИЧЕГО личного. Если вы построите 4х метровый забор, опутанный егозой по верху и запустите на территорию злющих боевых собак - станете врагом №1 для всей деревни. И вам все равно нагадят. Потравят собак, обмажут дерьмом ворота, кинут зажигалку на крышу и т.д.

Товарищи, несостоявшиеся фермеры, бежали из деревень, продав хозяйство за копейки. Брали кредиты, давали местным работу и первое время все было вроде как медово и сахарно. Но стоило собрать урожай и допустим, купить что-то новое, типа машины - всё, моментально начинались непонятки. Технику ломали, жгли, разбирали. Воровали корма. Причем открыто. Саботировали работу, нагло говоря "А что ты нам сделаешь? Ты на нашей земле! Плати! А мы подумаем, будем работать завтра, или просто напьемся и неделю будем в запое. А потом опять за деньгами придем!"

Те, кто создает предприятия агрокомплекса, строят свои хозяйства в чистом поле. Строят поселок и завозят сторонних людей из другой местности, на условиях найма и аренды предоставляемого жилья.

Моё мнение. Хочешь домик в деревне для выживания - ищи поселок таких же как ты сам. Подальше от деревень размером от 20 до 200 дворов. Поселки бОльшего размера уже безопаснее, там много пришлых и субкультура деревенского быдла "размазывается".

Самый мрак - деревеньки на 30-50 дворов. Такие надо либо из РСЗО накрывать, либо обходить саааамой дальней дорогой.

 

[мира]

Конечно,своими мы в деревне может и не станем,да это и не нужно нам.С многими нормальные отношения,со всеми здороваемся.По первости нам помогли хорошо,потом мы добром отплатили.И сейчас делимся всем,чем богаты,так же и соседи.Нормально живём,кто нуждался,поставила на место.В деревне у нас не воруют,во всяком случае сейчас такого нет.Всё нормально,если сами нормальные и не болтливые.У других может и по другому получается,мы вот так прижились.

 

[Городской партизан]

Сейчас ситуация меняется, в 90-е была жопа. А сейчас и по уезжали многие, оставшиеся уже не настолько озлобленные, хотя в каждой деревне есть свои сумасшедшие.

 

[Фиксаж]

...давали местным работу

Ключевая ошибка - наемный (зарплатный) труд в деревне на постоянной основе. Она работает на договорных отношениях исполнений. Разовых.

Саботировали работу, нагло говоря "А что ты нам сделаешь? Ты на нашей земле! Плати! А мы подумаем, будем работать завтра, или просто напьемся и неделю будем в запое. А потом опять за деньгами придем!"

Естественно. Прикормили, да и унизили тем, что стали выдвигать условия.

Те, кто создает предприятия агрокомплекса, строят свои хозяйства в чистом поле. Строят поселок и завозят сторонних людей из другой местности, на условиях найма и аренды предоставляемого жилья.

Да, рабов. Но опять это недолго работает. Тьма примеров. И на защиту хозяина они не становятся.

Хочешь домик в деревне для выживания - ищи поселок таких же как ты сам. Подальше от деревень размером от 20 до 200 дворов. Поселки бОльшего размера уже безопаснее, там много пришлых и субкультура деревенского быдла "размазывается"..

Ключевое выделил. Как аукнется, так и уякнется. Если кого-то из деревенских посчитают быдлом, если такое хоть раз проскочило - деревенский телеграф мигом разнесет, ответка естественна, и положение дел уже ничем не исправить. Будут недоедать, но на работу не подпишутся. А партизанские действия станут даже наследными. Розыгрыш же из себя некого деревенского благодетеля - наиглавнейшая ошибка подобных случаев.

Хочешь домик в деревне для выживания - ищи поселок таких же как ты сам. Подальше от деревень размером от 20 до 200 дворов.

Именно так - возвращайся в город или создавай город (городские отношения) вокруг себя. Но в целом это понятия между хозяином и рабом.

 

[imbris]

Ключевая ошибка - наемный (зарплатный) труд в деревне на постоянной основе. Она работает на договорных отношениях исполнений. Разовых.

Т.е. фермеры должны были заключать договор на каждый день работ?

Естественно. Прикормили, да и унизили тем, что стали выдвигать условия.

Условия выходить на работу в 6 утра в трезвом виде - это унижение?

Да, рабов. Но опять это недолго работает. Тьма примеров. И на защиту хозяина они не становятся.

Зато предприятия работают очень долго и успешно.

Ключевое выделил. Как аукнется, так и уякнется. Если кого-то из деревенских посчитают быдлом

Кто-то говорил о том, что мои товарищи считали деревенских быдлом? Они сами, плечом к плечу работали с деревенскими от рассвета до заката в поле.

Вероятно, у вас деревенская романтика окружена таким себе ореолом, воспетым в книгах русских классиков. Деды с разлапистыми бородами в фуражках, играющие на гармошках и балалайках, розовощекие девчата в русских праздничных платьях, пацаны в лаптях, весело бегающие по улицам...

Снимите розовые очки. Поживите в глубинке, плотно общаясь с местными. Пока вы ровня им или ниже, вы будете желанным гостем. Но стоит вам приподняться, отношение моментально изменится.

Я не демонизирую сельское население. Бывают случаи, отрицающие мои слова. Но это случается, увы, крайне редко.

 

[Фиксаж]

Поживите в глубинке, плотно общаясь с местными.

Смешно...

Вероятно, у вас деревенская романтика окружена таким себе ореолом, воспетым в книгах русских классиков. Деды с разлапистыми бородами...

 

[Irokez]

Если вы не родились в той деревне, где покупаете дом, вы никогда, НИКОГДА не станете там своим.

Я своим опытом поделюсь.
Приезжаю обычно в пятницу вечером, чтоб в субботу пораньше на огород.
Ну к вечеру, умудохамшись, выползаем на улицу (она на хуторе одна), скво спрашивает - куда пойдем? говорю, давай влево.
Доходим до соседнего дома, там соседки на лавочке, языками зацепились, выносится стол, закусь, и короче утром мне за руль нельзя, поэтому уезжаем в воскресенье вечером.
Следующая суббота. Выходим за калитку. Скво спрашивает - куда? я - нафиг, налево не пойдем, пойдем направо. Проходим один дом, и у второго нас отлавливают другие соседи.
Около часа ночи за нами приходят очень злые дочки и забирают нас домой, потому как сами мы нащот ходить не очень.
Следующая суббота. Мы прячемся в парнике и никуда не идем.
Но на хуторе разве спрячешься? к нам приходят туда со словами "вас сколько ждать можно?"
Или блин я чото не то делаю, или те, кто в деревне не свои, где-то не там живут.

 

[Фиксаж]

Имбрис, понятия подменены. В действительности, это Деревня, с ее укладом и обычаями сложна, а Город - примитив примитивов. Управление массой предельно примитивно, но сложно, едва ли возможно, управление отдельными частицами вне массы, и особо теми, кто сделал осознанный выбор, рискнул вырваться из нее - им есть "что с чем" сравнивать.

Город, как толпа - это удивляющий примитив целей и идей, раздражительность, нетерпимость к чужому мнению... Городской житель, вынужденно помещенный в деревенскую среду с иным чувством (свойством) времени, пытающийся наладить в ней собственную жизнь, терпит неудачи и обидное скорее причиной, что еще очень долго сохраняет присущую ему возбудимость и раздражительность уже в силу ускоренности, поспешности выводов, поиска сиюминутной выгоды... но тем, с точки зрения "деревенского ума", неумении смотреть в завтрашний день, неуважению к нему (завтрашнему дню) и соседу.

Считая себя существом удивительно сложным, городской человек (а примеры у меня перед глазами) примитивен на удивление, а кажущиеся сложности характера и мышление выражаются в том, что он однолинейно, но чрезмерно...
возбудим,
раздражителен,
невнимателен,
поспешен в выводах,
скуп на уважение, потому не уважаем сам...

Это, как нельзя более (если он к тому же распущен и не способен сдерживаться) становится заметным, когда он оказывается вырванным из своей среды, и считает что может перестроить обычаи (уклад) места, а не подстроиться к нему.

Деревенский житель, в очередной раз обманутый в лучшем, да непонятый в намерениях, склонен отстраниться (не лишая себя удовольствия позлословить в семейном кругу) предоставить подобное лечению "временем" или "случаем" самому месту - то есть, Природе и Земле. Но это городским умом воспринимается как затаенное, угрожающее ему, еще более увеличивая его подозрительность и даже побуждающее к поспешному - "упреждающему".
Не вижу смысла далее исследовать этот вопрос. Виновной стороны здесь нет. Вывод очевиден... но уверенность в определениях "правильного и неправильного" отсутствует.

 

[imbris]

Город, как толпа - это удивляющий примитив целей и идей, раздражительность, нетерпимость к чужому мнению... Городской житель, вынужденно помещенный в деревенскую среду с иным чувством (свойством) времени, пытающийся наладить в ней собственную жизнь, терпит неудачи и обидное скорее причиной, что еще очень долго сохраняет присущую ему возбудимость и раздражительность уже в силу ускоренности, поспешности выводов, поиска сиюминутной выгоды... но тем, с точки зрения "деревенского ума", неумении смотреть в завтрашний день, неуважению к нему (завтрашнему дню) и соседу.

Что удивительно, моей детство на 1/4 прошло в деревне, каждое лето проводил в деревне. Во взрослой жизни тоже не чураюсь деревенского отдыха, мне это ближе всяких там ол-инклюзивов. Встретить рассвет на берегу Волги, с куском хлеба из печи и кружкой молока вечерней дойки, бесценно. А как пахнет покос, тихо ложащийся под ноги после каждого взмаха косой, мммм...

Тем не менее, смотрю на адаптацию горожан в деревне крайне прагматично, без ожидания чуда.

 

[Arty]

Деревенский житель, в очередной раз обманутый в лучшем, да непонятый в намерениях, склонен отстраниться

Жил я в деревне, и не мало.
Думаю, что ты Фиксаж, привносишь слишком много личного в это общество.
Ты был обманутым? Ну так это твоя проблема, а не всех, живущих в деревнях.

 

[Татия]

imbris, у "фермеров" основная проблема в том, что они работают на себя, а не на благо деревни... поработали вместе, а прибыль ввиде машины получил только фермер? ))) все весьма празоично в таком подходе - ты временный жилец, возжелавший быстро срубить бабла (за счет наемного труда) и не факт, что хочешь здесь осесть... хуля тебя принимать как своего?
просто купить домик и посильно помогать трудом на благо всех - намного перспективнее в плане "стать своим"... хотя все равно будешь понаехавший)))

 

[imbris]

imbris, у "фермеров" основная проблема в том, что они работают на себя, а не на благо деревни... поработали вместе, а прибыль ввиде машины получил только фермер? ))) все весьма празоично в таком подходе - ты временный жилец, возжелавший быстро срубить бабла (за счет наемного труда) и не факт, что хочешь здесь осесть... хуля тебя принимать как своего?
просто купить домик и посильно помогать трудом на благо всех - намного перспективнее в плане "стать своим"... хотя все равно будешь понаехавший)))

Возьмите кредит на развитие фермерского хозяйства и поймете, что значит "по быстрому срубить бабла". Бабло придется рубить (вкалывая по-черному) лет 10-15, чтобы рассчитаться. Купленная машина вам понадобится, чтобы ездить по земле, а не по клубам, вам просто не будет до них дела. Но с точки зрения рядового обывателя, с вашего например (сужу по вашим словам), купил машину - значит богатей и рвач.

Просто купить домик и работать на благо всех? :sarcastic_hand:
Допустим, вы создали фермерское хозяйство. Платите рабочим, ну скажем, тысяч 15 в месяц. Для деревни это весьма неплохие деньги. Ваш личный доход, который вы тратите на себя, а не на дело, навряд ли будет больше тех же 15 тысяч. Скорее, меньше. Остальную прибыль вы тратите на погашение процентов и тела кредита, покупку расходников (топливо, корма, семена и т.д.), техники, запчастей, оборудования. Чтобы выжить, вам надо развиваться - прикупить линию обработки продукции например. Но никто из обывателей этого не видит и не знает, или не понимает. Но все сразу же встают на дыбы, стоит вам приехать на новенькой "буханке" например. Которая, кстати, скорее всего будет куплена опять же, в кредит.

Работать на благо всех, что значит? Купить надел в 12 соток, выращивать картофель и раздавать урожай соседям? Задаром. Потому что если вы с них попросите хотя бы рубль за ведро, вы сразу же станете врагом. Ведь у них нет денег! Дать им работу? Читай выше.

Работать на благо всех, что значит? За свой счет отремонтировать, например, дорогу, пробурить скважину, убирать улицы? Хорошая идея. Но! В первый год вы сделали дорогу. Во второй - скважину и убрали улицы. Если вы на третий год не сделаете что-то подобное (ремонт освещения), с вас спросят, причем в довольно жесткой форме. Никого не волнует, что вы уже и так влезли в долги, что вам пришлось продать квартиру в городе заради той дороги из щебня (который уже наполовину растащили). Вы работаете на благо всех! Вы должны!

В каком из параграфов я не прав? объясните аргументированно.

 

[Татия]

imbris, не надо мне приписывать "мнение", я просто их наслушалась у деревенских, много, в разные времена и в разных местах, но везде примерно одно и тоже кино про понаехавших "городских"... )) а так-то я "горожанин" (со всеми вытекающими косяками)
работать на благо всех - это когда ты со всеми деревню опахиваешь что б не погорела при лесных пожарах, или дорогу чистишь от снега, что б скорая если что доехала, коровнику крышу помогаешь восстановить... мало работы на селе которую миром делают?

 

[Satir]

imbris, не надо мне приписывать "мнение", я просто их наслушалась у деревенских, много, в разные времена и в разных местах, но везде примерно одно и тоже кино про понаехавших "городских"... )) а так-то я "горожанин" (со всеми вытекающими косяками)

Хоть на капельку почувствовала себя москалем?)))

 

[Татия]

Хоть на капельку почувствовала себя москалем?)))

так всегда и везде))) разве что в деревне "на даче" я уважаемая женщина к которой даже имам прислушиваетсяardon: а просто удачно вспомнила про практику дымления садов, чем помогла спасать урожаи... тоже, кстати, работа всем миром

 

[Фиксаж]

Допустим, вы создали фермерское хозяйство...
/.../
В каком из параграфов я не прав? объясните аргументированно.

Во всех. Вы создали не общину, а личное наемное хозяйство кулака (оное как минимум). Отношение к вам деревенско-естественное - как к кулаку.
Усугублено еще и тем, что вы не вырастили его в себе, став кулаком из их собственной среды (что тоже плохо, но худо бедно как-то регулируется и уживается).
И чего вы батенька, хотели?
/И кстати, понятие "кулак" и ненависть к нему, возникли до революции (большевики эту неприязнь правильно разыграли) и в большей степени влиянием столыпинских реформ, когда создали условия выхода из крестьянских ОБЩИН единоличникам./

За что боролись (за себя лично) на то и напоролись (против себя). Но вам это не понять - это уже две все более расходящиеся цивилизации.

 

[imbris]

Во всех. Вы создали не общину, а личное наемное хозяйство кулака (оное как минимум). Отношение к вам деревенско-естественное - как к кулаку.
Усугублено еще и тем, что вы не вырастили его в себе, став кулаком из их собственной среды (что тоже плохо, но худо бедно как-то регулируется и уживается).
И чего вы батенька, хотели?
/И кстати, понятие "кулак" и ненависть к нему, возникли до революции (большевики эту неприязнь правильно разыграли) и в большей степени влиянием столыпинских реформ, когда создали условия выхода из крестьянских ОБЩИН единоличникам./

За что боролись (за себя лично) на то и напоролись (против себя). Но вам это не понять - это уже две все более расходящиеся цивилизации.

Иными словами, любой горожанин, решивший стать фермером - кулак и эксплуататор по умолчанию?

Что я вижу из ваших сообщений:

- Горожанин-фермер по умолчанию кулак и эксплуататор. Его следует изгнать.
- Фермер, создавший ферму на пустом месте и использующий привезенных работников еще более не прав, его предприятие обречено.
- Община обречена, т.к. детям это не нужно по умолчанию.

Т.е., любой способ ведения агробизнеса аморален, преследует цель быстрого обогащения, основан на эксплуатации и обречен уже на этапе идеи. Так?

 

[Фиксаж]

Иными словами, любой горожанин, решивший стать фермером - кулак и эксплуататор по умолчанию?..

Именно так. Раз он не общинник (не создал общины или не влился в нее), то антисоциальный тип. Усугублено тем, что он вдобавок и чужак.
Стройте свои фермы ближе к городам (там общинные отношения давно ликвидированы) или на базе бывших колхозов-миллионеров, но не лезьте со своим городским (порченым с нашей точки зрения) разумом в глубинку. Не несите туда собственных ценностей, а именно пониманий как "вычерпывать" и за счет чего "вычерпывать". И вы не "фермер" - вы городской владелец или совладелец чего-то там. Вы - посредник, вы - залетный эксплуататор. Новопомещик, что через какое-то время на своем поместье оставит "приказчика".
Народная память не размывается враз.

Платите рабочим, ну скажем, тысяч 15 в месяц. Для деревни это весьма неплохие деньги...

Пример городского расчета и отсутствия связей с реальностью. Это городского наемника вы можете привезти, поселить и платить ему такие деньги в месяц. Деревенский к вам наймется за оплату поденно и когда ему удобно, а цену себе положит 1 тыщу в день без оформления. А в собственную страду - оговорит или не оговорит - но плюнет на вашу работу будет работать у себя и на себя. Своего хозяйства ради вас не бросит. Вы ему подспорье, приварок - отхожий промысел под боком. Короче, чтобы обеспечить "ежедневность работ" - придется вам на свое хозяйство везти вьетнамцев или "казахов", да часть какую-то, как принято, держать нелегально.

...В первый год вы сделали дорогу. Во второй - скважину и убрали улицы. Если вы на третий год не сделаете что-то подобное (ремонт освещения), с вас спросят, причем в довольно жесткой форме...

Да, именно так. Вы заявили о себе как об общиннике, а потом сфилонили. Сутью ваши действий понятна - подкуп, но... начав платить определенное, меньшая оплата будет восприниматься уже как...
В том-то и дело что планирование ваших дел было поверхностным и нахрапистым. Вы так и не определились - кто вы есть на местности, как в нее влиться и как сладить. Без приказчика из местных (совладельца) хрен что у вас выйдет.

 

[LV426]

любой горожанин, решивший стать фермером - кулак и эксплуататор по умолчанию?

Да.
Что бы им не быть, надо забраться в дремучие перди, где тебя даже медмеди не найдут)))

imbris, Удели внимания киношке.
кено

1:41:05 - 1:42:09 - о структуре людей (позитивщики, пофигисты, негативщики)
2:00:45 - 20:04:45 - о взаимодействии позитивной и негативной фракции в коллективе

Если вштырит, можешь все посмотреть.
Дядька один из немногих создателей экопоселений, которые не только были созданы, но и развились. Опыт у него огромный.

 

[Татия]

В каком из параграфов я не прав? объясните аргументированно.

на примерах пойдет?

Допустим, вы создали фермерское хозяйство. Платите рабочим, ну скажем, тысяч 15 в месяц. Для деревни это весьма неплохие деньги. Ваш личный доход, который вы тратите на себя, а не на дело, навряд ли будет больше тех же 15 тысяч. Скорее, меньше. Остальную прибыль вы тратите на погашение процентов и тела кредита, покупку расходников (топливо, корма, семена и т.д.), техники, запчастей, оборудования. Чтобы выжить, вам надо развиваться - прикупить линию обработки продукции например. Но никто из обывателей этого не видит и не знает, или не понимает. Но все сразу же встают на дыбы, стоит вам приехать на новенькой "буханке" например. Которая, кстати, скорее всего будет куплена опять же, в кредит.

ты влез в кредит, купил оборудование и в понравившейся деревне поставил сыроварню, нанял работников... вот ты кто для них? свой? а если ты при этом не пошел помогать чистить арык после сильного дождя в горах и в селе теперь с водой проблемы... тебя ж это не колышет, у тебя скважина есть... кто ты для них после этого? кого-то будет интересовать твое скисшее молоко, если у них в колодцах вода упала?

Работать на благо всех, что значит? Купить надел в 12 соток, выращивать картофель и раздавать урожай соседям? Задаром. Потому что если вы с них попросите хотя бы рубль за ведро, вы сразу же станете врагом. Ведь у них нет денег! Дать им работу? Читай выше.

разницу между посильно помогать трудом на благо всем и работать на благо всех не улавливаешь? жаааль

Работать на благо всех, что значит? За свой счет отремонтировать, например, дорогу, пробурить скважину, убирать улицы? Хорошая идея. Но! В первый год вы сделали дорогу. Во второй - скважину и убрали улицы. Если вы на третий год не сделаете что-то подобное (ремонт освещения), с вас спросят, причем в довольно жесткой форме. Никого не волнует, что вы уже и так влезли в долги, что вам пришлось продать квартиру в городе заради той дороги из щебня (который уже наполовину растащили). Вы работаете на благо всех! Вы должны!

а вы хотите стать своим или купить лояльность? если второе - то методичку правильно написал))) если первое, то ту же дорогу делают СООБЩА - кто-то выбивает транспорт, кто-то документы, кто-то руками помогает, а кто-то пироги печет что б когда дело сделают сесть вместе за стол и порадоваться как хорошо получилось

---------- Сообщение добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:27 ----------

LV426, ты б еще на опыт Стерлингова сослался))) там тоже последователи строят успешные поселения впердях для сильно одаренных