Деньги после БП

[kedr]

рабы ....

особенно с хорошим техническим образованием ..)

 

[Vlad17]

особенно с хорошим техническим образованием ..)

Да, конечно, ну и женщин опять же. В наложницы и прислугу.

Все это было уже в истории. К примеру, у древних славян рабство было широко распространено.

По данному вопросу есть исторические исследования

http://historylib.org/historybooks/Igor-Froyanov_Rabstvo-i-dannichestvo-u-vostochnykh-slavyan/3

Вот тут рекомендую почитать http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1369822015/5

и тут http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm

 

[фасолька]

К примеру, у древних славян рабство было широко распространено.

вот только не нужно заниматься подменой понятий,
несколько отдельно взятых прецедентов из разных времён, не говорят о широком распространении.
особенно порадовал пример о том как дружине пришлось поручиться за своего купившего княгиню.
это как пример широкого распространения?
сейчас есть примеры уголовных дел когда родители продают своих детей,
возможно достав эти дела из архивов потомки напишут о широком распространении торговли собственными детьми как о массовом явлении и способе заработка для всех.

влад, ты с таким нетерпением ждёшь бп и так часто говоришь о наложницах,
что временами мне кажется как будто для тебя это единственный и последний реальный шанс найти себе женщину...и без бп никак))))))))

 

[LV426]

несколько отдельно взятых прецедентов из разных времён, не говорят о широком распространении.

Не поверишь, но даже были рынки рабов.
В более позднее время гуглится - Холопство.

 

[Удар-ник]

вот только не нужно заниматься подменой понятий,
несколько отдельно взятых прецедентов из разных времён, не говорят о широком распространении.

Ну так-то в учебниках истории лет через сто вполне могут написать, что в начале 21го века в РФ было широко распространено рабство и это в общем будет правдой.

 

[ТопающийЁж]

Пятница.
Поэтому можно.

С нескрываемой печалью смотрю я на присутствующих "Выживальщиков". Душераздирающее зрелище. Некомпетентны и необучаемы. И, как следствие, не выживут, за редким исключением. Вот Влад, наверняка, отстреляется, ресурсы позволяют, Панда своими выступлениями нагонит на противников приступ зевоты до перелома шейных позвонков... Ну и на этом список выживших закроется.

Так о чем я. Читаем назване темы - "Деньги после БП"
Далее в теме:

Возможно, что какое-то время после БП какие-то деньги еще будут иметь хождение

Деньги после БП могут потерять свою ценность.

То есть опять же, "выживальщики" не понимают самого смысла термина "БП".
БП - это не когда за окном бумкнуло и дикторы новостей радостными голосами сообщают: "Здравствуйте, сегодня произошел БП! Записывайте адреса пунктов раздачи калашей, патронов и перспективных складов для мародерки!"
БП - это ооооооочень длительный процесс, связанный с разрушением всех привычных институтов власти и существующего уклада жизни. На то он и Б, а не просто П.
И растянуто это будет на десятиления (если брать очень оптимистичный сцераний) или (если пессимистичный сценарий) закончится только с появлением новых форм жизни на планете.
Так вот, период "после" БП начнется только когда будут вновь отстроены все властно-управленческие институты и будет восстановлена цивилизация на каком-то стабильном уровне. То есть пойдет "нормальная" жизнь, как сейчас.
В это время деньги уже будут точно такие же, как и сейчас - бумажные, металлические и электронные. Как будут называться конкретные единицы - дело десятое. Но устойчивое название у них тоже уже будет.

То же, что пытаются обсуждать в этой теме многие кандидаты в аутсайдеры естественного отбора - варианты эквивалента товарного обмена во время БП.

Тут надо сделать маленькое отступление - понять что такое "деньги" вообще.
По определению - деньги - это товар, стихийно выделившийся из мира товаров на роль всеобщего эквивалента.
То есть это должно быть нечто, обладающее ценностью для всех, и все должны эту ценность признавать.
Более того, это нечто должно быть распространено и узнаваемо.
Так же, один из важнейших факторов - это должно быть нечто компактное. То есть хорошо иметь всеобщий эквивалент измерения ценности чего либо, но должна быть возможность и совершать текущие операции с таким эквивалентом.
Так, на некоторых островах в оекании существовала денежная единица в виде каменного круга диаметром около двух метров. Как показатель состояния владельца - неплохо, но на базар такой кружочек не покатишь.
В Японии существовала мера измерения дохода - коку. Коку - количество риса, необходимое для пропитания человеку в течение года. То есть если доход хозяйства был 100 коку, значит, это хозяйство могло прокормить 100 человек.
Но опять же, коку в карман не положишь.

В итоге, все равно все стихийно или намеренно сведется к некоей небольшой вещи, которая будет представлять ценность для всех и быть достаточно компактной для переноса.

На разной стадии БП в качестве денег могут быть совершенно разные вещи.
Да, вначале будет и товарный обмен, так как "старые" деньги никому не нужны, а "новых" еще нет.
Но как только начнется оседлая жизнь - потребуется некий компактный эквивалент товара. Так как тащить бочку керосина чтобы обменять её на барана в соседнюю деревню - ну очень неудобно. И да, рабы не могут быть деньгами. Они товар, но не всеобщий эквивалент. Они неудобны в транспортировке, склонны разбегатьтся и, блин, их же еще кормить надо! Что же это за деньги, которые требуют еще допвложений в себя
Возможно, это будут патроны на каком-то этапе. Несомненно, будут монеты из ценных металлов - как самая привычная форма денег.
Со временем, каждый местный князек, захвативший и удержавший (!) власть может ввести свою валюту. Как это было, например, в средневековой европе, где каждый барон или другой знатный человек чеканил свою монету.
Потом, несомненно, они будут объединяться (добровольно или силой) и так же будут укрупняться центры эмиссии денег. В идеале, все сведется к единому центру власти и эмиссии в каждом регионе. К этому моменту управление регионы через насилие (карательные мероприятия) сведется к управлению финансовыми рычагами - как раз через товарно-денежные потоки. И реализация власти будет идти уже через управление денежными потоками.
Кстати, можете считать этот момент моментом окончания БП и началом периода "после БП".

Кстати, для этого этапа характерно формирование такой квинтэссенции центральной власти как формирование внутренних секретных служб безопасности.
Так, например, в США первая внутренняя секретная служба возникла именно при министерстве финансов и основной её задачей была борьба с фальшивомонетчиками, так как именно они стали основной угрозой государству. Что забавно, так как на тот момент служба была одна - её и назвали без фантазий - просто Секретная служба Соединенных Штатов

Ну вот, теперь можно спорить на каком этапе БП, в какой местности что может выполнять роль денег

 

[LV426]

На разной стадии БП в качестве денег могут быть совершенно разные вещи.

Начинай зевать, ща буду нудеть...

Для того что бы какая то валюта появилась, в виде ракушек, крышек от Нюка-Колы или бумажек с картинками, необходим эмитент. Тот кто выпустит эту денюжку и обеспечит ее ценность, путем своего влияния (кровавый пиздинг), складами тушняка и т.д.
Валюты не появляются абы вдруг, за ними всегда стоит эмитент. Начиная от царей, вождей и т.д. Т.е. некая образующая структура (государство, племя, семья Корлеоне) которая владеет единоличным правом их клепания и обеспечивает их ценность.

Для выживаельщего труапокалипсиса это бесполезный вопрос. Беркемовцы золотишко мышкуют по старинке, кто то баксы в подушку зашивает, кто то рубли или юани. Как сыграет финансовая система после обрушения доллара - ХЗ. Ибо нет в мире валюты обеспеченной чем либо реально стоящим. Все валюты являются производными от надутого доллара или еще более бесполезной бумажки евра. Да и юань тоже производная от доллара и евры, т.к. привязан к бивалютной корзине. Т.е. он обеспечен тем же долларом, которого печатают как из пулемета. "Бег Красной королевы" - Для того что бы оставаться на месте, надо изо всех сил бежать вперед.

БП - это ооооооочень длительный процесс, связанный с разрушением всех привычных институтов власти и существующего уклада жизни. На то он и Б, а не просто П.

Деся даже спорить не буду. Любые кризисы цивилизации раскручивались десятилетиями. Регулярно привожу в пример катастрофу Бронзового века. Цивилизация того времени прекратила свой рост, потому что столкнулись с пределом роста материальных активов, в виде металлов и хавчика. Этим воспользовались Народы моря, которые жили прямо "за забором" и выпилили развитые в технологическом плане народы - Египет и Рим (Рим покрошил Атилла, но таки причины упадка Рима были аналогичные Египту - достигли предела своего роста и истощение ресурсов для поддержания на плаву).

то же самое происходит и сейчас. Цивилизация достигла пределов своего роста, выскребая последние ништяки из месторождений. Либо выпиливать большую часть населения, что бы протянуть еще немного. либо искать новую парадигму.

ИМХО, для выжевальщега будет одна валюта на все времена и имя ей "бартер".

 

[Legi4]

Вот Влад, наверняка, отстреляется, ресурсы позволяют

Ресурсы-могут быть как средством спасения, так и гибели...
Кто сказал, что подобные форумы не мониторят ушлые ребята из разных силовых структур? Скорее всего колпак накрыли. И эти люди тоже хотят выжить... Думаю, особо "тучные" и болтливые ресуродержатели уже взяты на вид, "явки, пароли, джокервили" отработаны(это не так сложно)... Информацию они получат раньше всех... Никто им не помешает в преддверии, скажем, "закрыть" "выживателя" с ближайшими соратниками, статей придумать можно массу, да и никого законность волновать уже не будет, ну, или устранить по беспределу... И все... Основная масса ништячков- тю-тю...

 

[Хитр]

и тут http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm

Спасибо, Влад, за ссылку, Ибн- Фадлан личность извесная, было интересно почитать.

что временами мне кажется как будто для тебя это единственный и последний реальный шанс найти себе женщину

Фасолька, женщина для успешного 40-летнего мужчины, - это 19-25 летняя красивая, высокая, сексуальная и неглупая особь с большими и упругими титьками, такова реальность нашего сурового мира, с этим надо просто смириться. вот пример правильного закона:

"И вот, когда умер этот муж, о котором я упомянул
раньше, то сказали его девушкам: "Кто умрет вместе с ним?" И
сказала одна из них: "Я". Итак, поручили ее двум девушкам,"

Что касается темы: камрады, деньги и бартер,- это разные вещи. Патроны, тушёнка и бабы- это товар, а деньги - это эквивалент товара. так повелось со времени их распространения и обратного пути уже нет. Соль или там шкуры служили заменителем денег в очень давние времена, потом деньги победили и с тех пор пережили множестао различных П.

 

[LV426]

Никто им не помешает в преддверии, скажем, "закрыть" "выживателя" с ближайшими соратниками

К чему все эти крайности? Правительство может просто изъять все нарезное оружие и оставить одни гладкостволы. Влад без своих пистиков впадет в уныние, перестанет мыться и бриться)))

 

[Legi4]

Фасолька, женщина для успешного 40-летнего мужчины, - это 19-25 летняя красивая, высокая, сексуальная и неглупая особь с большими и упругими титьками, такова реальность нашего сурового м

Надуманная чушь... Если нужна женщина на годик два, то да, а если нужна именно жена- мать детей то это полная хрень... Через 10-15-20 лет успешный мужчина превратится в успешный сухофрукт, а 19 летняя красавица будет ещё сочной, а, как известно: "Старый конь глубоко не пашет, хоть и борозды не портит", начнутся семейные проблемы...

---------- Сообщение добавлено в 12:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:32 ----------

К чему все эти крайности? Правительство может просто изъять все нарезное оружие и оставить одни гладкостволы. Влад без своих пистиков впадет в уныние, перестанет мыться и бриться)))

Как вариант... После этого удержать "богатства" в своих потных ладошках будет ещё сложнее, потому как у тех кому положено будут пистолеты, автоматы и даже гранатометы... ))

 

[ТопающийЁж]

Для того что бы какая то валюта появилась, в виде ракушек, крышек от Нюка-Колы или бумажек с картинками, необходим эмитент.

Чаще всего да, но не всегда.
Те же патроны или монеты из драгметаллов может никто не выпускать, но они будут в обороте.

 

[LV426]

Те же патроны или монеты из драгметаллов может никто не выпускать, но они будут в обороте.

Это и есть бартер. 5 патронов - скальп анунака. Товар на товар.
Как ни крути у патрона другое предназначение чем у валюты.

 

[Legi4]

Чаще всего да, но не всегда.
Те же патроны или монеты из драгметаллов может никто не выпускать, но они будут в обороте.

Не, все же патрон не обладает признаками денег, потому, как теряет свою ценность сразу после выстрела...Скорее это свободно конвертируемый предмет...

 

[Хитр]

Если нужна женщина на годик два, то да, а если нужна именно жена- мать детей то это полная хрень

))) улыбнуло, очень показательно и правильно по сути. Женщина и жена в данном случае в вашем сознании- это два разных человека. У меня другая ситуация, мать моих детей хороша собой и на 16 лет младше меня. Детей у меня и так хватает, а вот очередь из 30-летних тёток уже много лет меня раздражает, попадаются просто феерические идиотки.

---------- Сообщение добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:59 ----------

Вчера стоимость драгоценного металла с немедленной поставкой падала в Сингапуре до 1215,39 долларов за тройскую унцию.
Подробнее: http://gold.ru/news/nachalo-dekabrja-2013-zoloto-na-minimume-5-mesjacev.html

самое время камрадам прикупить пост бп валюты, максимум то был 1900

 

[LV426]

самое время камрадам прикупить пост бп валюты, максимум то был 1900

Золото спекулятивный металл. Седня упало, завтра поднимут. Ни какой "невидимой руки рынка" нет. Цены на золото устанавливает ограниченное количество лиц.
Остальные как в казино - выпадет не выпадет.
Ну и практического применения у золота нет. Модные цацки и все...

 

[Хитр]

Модные цацки и все...

цаки надо бабе дарить по праздникам, быстро и недорого. А деньги - это сеятель советской чеканки, для продвинутых- царский червонец. А как бюджетный вариант- победоносец московской чеканки, монетка сегодня- 11600рублей. Главное не брать чеканку питерского монетного двора. а если банковская ячейка уже наполовину полна, тогда можно и пендосского орла покупать, австралийского кенгуру или ЮАРских монеток или китайских прикупить, там у них где то панда был по-моему.
Есть ещё серебряные победоносцы по смешной цене весом в унцию. Храниться вечно, а места занимает в 50 раз меньше тушёнки.

 

[Акафист]

Тип денег после всеобщей катастрофы, разумеется, будет зависеть от степени этой самой катастрофы. Возможно, останутся в употреблении и существующие денежные знаки, - это при самом мягком варианте. Возможно, будет введена карточная (купонная) система, - но это тоже вариант, реализуемый при государственном контроле, как правило, чрезвычайном. Но может произойти и нечто такое, при чем государственные учреждения прекратят функционирование. И в таком случае денежные знаки - ассигнации - почти наверно перестанут обладать покупательной и накопительной способностью. Тогда, несомненно, людям потребуется какой-то эквивалент денежных знаков. Этот эквивалент должен обладать по меньшей мере двумя особенностями: каждой его единице требуется быть относительно дорогой, то есть не "копеечной", а сумма этих платежных средств должна быть сколько-нибудь компактной. По нашему представлению, таковыми средствами могут быть... серебряные кольца. Серебро у нас сейчас относительно недорого: средняя цена кольца приблизительно 300-500 рублей. Если запастись заранее этими самыми кольцами, то при известных обстоятельствах они могли бы стать удобным платежным средством: каждая единица этого средства обладает достаточной покупательной способностью, а довольно значительная сумма их все-таки невелика по объему. И, если, скажем, заранее приобрести этих изделий несколько десятков (сотен - ?), продеть в них веревку и повесить такую гирлянду на шею, то "выживальщик", практически не обременяя себя лишним весом, будет на более или менее продолжительный срок обеспечен неизменно ценными платежными средствами.

 

[Legi4]

У меня другая ситуация, мать моих детей хороша собой и на 16 лет младше меня.

На мой взгляд, суть заключается в хрупкости данной концепции в продолжительном периоде времени... В один не прекрасный момент возникнит кризис- разница в интересах, взглядах и потребностях...

 

[ТопающийЁж]

Не, все же патрон не обладает признаками денег

Это был просто пример

потому, как теряет свою ценность сразу после выстрела...

Ой, не факт, наоборот, можно сказать это мегаденьги - может быть эквивалентом в обмене и использоваться как компонент оружия.
Золотая монета тоже обесценится после переплавки. Не до конца, конечно, но значительную часть стоимости теряет. Золотая монета тоже не обладает признаками денег?