ДбП - Политега

[marauder]

И как это будет выглядеть? У меня лично опыт погружения на уровне детсада. Четыре раза пузом по дну елозил на глубине 4 метра.

Вводная: Имеешь затонувшую АПЛ, на глубине 108 метров. Электричества нет (записка капитана).
Твои действия?
Грузишься под завязку ребризерами, открываешь с ноги аварийный люк и раздаешь всем ребризеры? Много народу выживет?
Мне вот чисто самому интересно. Вдруг застряну где нить на 100 метровой глубине)
Я в курсе что есть ныряльщики экстремалы, но имею подозрения что моя тушка не выдержит таких переменьжовок.

1. У каждого подводника есть ПДА. На несколько вдохов его хватит
2. Кессонка смертельна только в том случае, если всплывать быстро и рядом нет барокамеры.
3. Аварийно-спасательный аппарат мог пристыковаться к корпусу над люком.

Таких как Мистраль нета.

А у нас еще кока-колу и гамбургеры бойцам не дают, а у америкосов дают.

А зачем их строить? Может экономичнее иметь одну, где есть условия для сборки по частям, а куски делать на том что есть? Или надо бахнуть мульярды бабла в 3-4 верфи ради того что бы померяться с пиндосами в тупости?

И? Чтобы научиться строить жилые дома надо купить дровяной сарай у соседа?

Ты то как моряк понимаешь что авианосец это просто большая калоша, пригодная только для того что бы гонять папуасов и арабов. Зачем устраивать прыжки на граблях?

Погугли вооружение кузнецова и мистраля. Данные есть в открытом доступе.

Раз пошла такая пьянка, то может сделать еще пяток 1144? Чем плодить пасудины к которым еще и сопровождение надо нехилое?

1. См. выше
2. Хрущев в свое время приказал распилить все артиллерийские крейсера. Ну, типа, нафига они, если ракеты есть? В итоге средств поддержки десанта в ВМФ практически не осталось. А америкосы все свои линкоры сначала законсервировали, а потом перевооружили. Это прозрачный намек на то, что каждый класс кораблей занимается своими задачами. И не надо путать ударные крейсера с авианесущими.

Попробуй сам предположить. Неужели думаешь в ГШ одни дебилы окопались)

Достаточно одного, на самом верху. Остальные берут под козырек, отвечают "Есть!" и идут подгонять доктрину под это корыто.

Пофантазируй хотя бы.
Мне лично интересно твое мнение. Если это только не пересказ интернетных личинок зла.
Ты только не подумай что я сливаюсь, я просто раза два уже писал о применении.

Да вот что-то никак.
1. Для защиты этого корыта потребуется ударная группировка из нескольких крейсеров и АПЛ, т.к. своего оружия на нем нет в принципе.
2. Радиус действия вертолетов никакой, для борьбы с лодками на каждом БПК вертушка и так есть.
3. Штурмовые крокодилы? А что штурмовать и зачем?
4. Для высадки десанта? Бред, тут лучше БДК ничего нет. Десант на берег надо будет вертолетами таскать? Артвооружение, БМД и БМП тоже вертолетами?
5. Плавучий госпиталь? Да, наверное. Только дорогой какой-то госпиталь.

Все эти деньги надо было запулить в развитие НИОКР у нас, а так же на строительство мощностей для гос. воен. заказа. И деньги бы в стране остались, и производство бы подняли, и профита было бы гораздо больше.

 

[umarex]

Потому что нужны соответсвующие верфи. Не?
А имея технологию крупноузловой сборки, можно такие крейсера делать по кускам на разных верфия, и стыковать уже в другом.

Пандыч, ты противоречишь себе же в одном и том же сообщении.
Нахрена нам эта американская технология 1942 года? Кажется грузовые корабли для Ленд-Лиза Либерти по ним и собирали, задницу делали в одной верфи - передок в другой.
Ты упорно или сознательно или по незнанию вводишь людей в заблуждение. Вот ты говоришь что можно собрать передок в одной верфи, задок в другой и потом соединить? Где? Где соединять? В море? У нас нет таких площадок для сборки. Если бы были были, то зачем нужна эта набившая оскомину "Крупноузловая сборка"? когда можно выращивать корабль целиком?
Потом, ты говоришь что Мистрали и Авианосцы нам не нужны. Может и весь флот не нужен? он же столько хавает ресурсов просто стоя у стенки? Если у нас бюджет как в Цыганланде, да, флот не нужен, но там и геополитика немного иная, их политика начинается с одевания ошейника, латексных шаровар с ширинкой сзади, и какой то круглой фигни которую вставляют в рот. Вот и вся и геополитика, у нас другая, нам нужен шланг побольше, что бы бить им сильнее и дальше по всяким казлам. Для этого и нужен флот. Посильнее. Не надо тут рассказывать что француза лохи, и мы у них на халяву выдернули технологии, а эти мистрали нам никуда не впились. Кинули нас братья французы, кинули, и фактически сделали нас слабее на два корабля. А сделать такие мы лет 10 не сможем. Это плохо. Значить будем больше делать Тополей и Искандеров.

 

[LV426]

Погугли вооружение кузнецова и мистраля. Данные есть в открытом доступе.

Погугли чем отличается БДК от крейсера, что бы не сравнивать хрен с пальцем. У них как минимум разные задачи, с таким же успехом можно сравнивать тральщик и рыбацкий траулер.

1. У каждого подводника есть ПДА. На несколько вдохов его хватит
2. Кессонка смертельна только в том случае, если всплывать быстро и рядом нет барокамеры.
3. Аварийно-спасательный аппарат мог пристыковаться к корпусу над люком.

Т.е. спасательный аппарат имеет такой же диаметр что и аварийный люк? И может гарантировать герметичность соединения?
Или ты решил открыть люк - выпустить моряков и их под водой собирать в надежде что нескольких вздохов им хватит и 100 метровая глубина типа пофигу?
Или надо было залить подлодку водой, что бы выровнять давление и на выходе ловить моряков?
Я чота не пойму ни как.

Ты думаешь об этом ни кто не знал и по приказу Каа решили утопить моряков?
Может хватит клеить танчики? Я подозреваю что там профильных спецов было много, что бы решить проблему. Возможно были какие то другие причины?

И? Чтобы научиться строить жилые дома надо купить дровяной сарай у соседа?

Почему нет? Сталин например этим не гнушался. Дешевле купить и скомуниздить, чем потратить туеву гору бабла и времени на НИОКР. Я подозреваю что ты не понимаешь что такое НИОКР и в какие баблосы это влетает.

1. Для защиты этого корыта потребуется ударная группировка из нескольких крейсеров и АПЛ, т.к. своего оружия на нем нет в принципе.
2. Радиус действия вертолетов никакой, для борьбы с лодками на каждом БПК вертушка и так есть.
3. Штурмовые крокодилы? А что штурмовать и зачем?
4. Для высадки десанта? Бред, тут лучше БДК ничего нет. Десант на берег надо будет вертолетами таскать? Артвооружение, БМД и БМП тоже вертолетами?
5. Плавучий госпиталь? Да, наверное. Только дорогой какой-то госпиталь.

Все это конечно замечательно, но словосочетание "сирийский экспресс" тебе ни о чем не говорит?
И кстати, даже "Петя" один не ходит.

 

[Барракуда]

, с таким же успехом можно сравнивать тральщик и рыбацкий траулер..

Хохма в том, что рыболовный траулер частенько работал тральщиком

 

[LV426]

У нас нет таких площадок для сборки. Если бы были были, то зачем нужна эта набившая оскомину "Крупноузловая сборка"? когда можно выращивать корабль целиком?

А почему ты решил что в скором времени не появится?))) Ванга рассказала?
Вот реально, я к тебе отношусь как к здравомыслящему человеку, но неужели ты думаешь, что в ГШ у всех съехала крыша и они решили купить Мистраль что бы на нем рыбу удить по выходным? Еще и табуреткина сюда приплели, который якобы на этом наварился. На госконтрактах хрен наваришься. Там нет такого пункта как IMFPA (Irrevocable Master Fee Protection Agreement)? я проверял)

А если сурьезно по мисралям, то мое ИМХО такое:
Сейчас на кону стоит Арктика. Кто сможет туда перебрасывать войска и держать под контролем, тот и будет там рулить. Мисрали делают ледового класса. Авиацией такое количество техники и людей не перебросить. Вооружение у него необходимое и достаточное для БДК.
Далее. Я выше написал уже - "сирийский экспресс". Если кто то не понимает этого, то остается только проклинать табуреткина и хором запевать песни Васильевой.

Учитывая назревающий бардак на Ближнем Востоке, "сирийские экспрессы" будут нужны в больших количествах. Открой хотя бы СУН, там один чувак их отслеживает. Ходят как электрички по расписанию.

Хохма в том, что рыболовный траулер частенько работал тральщиком

А на быках можно огород пахать.

 

[Барракуда]

Вот реально, я к тебе отношусь как к здравомыслящему человеку, но неужели ты думаешь, что в ГШ у всех съехала крыша и они решили купить Мистраль что бы на нем рыбу удить по выходным? .
.

Наверно по той же причине, почему купили у Сименса Сапсан. В моей конторе работает бывший машинист РЖД. Там слегка в недоумении.

---------- Сообщение добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:24 ----------

Сейчас на кону стоит Арктика. Кто сможет туда перебрасывать войска и держать под контролем, тот и будет там рулить. Мисрали делают ледового класса..

А, таки мы в первый раз сошлись во мнениях... А есть видео как Мистраль высаживает десант? А то рампа там для катеров...

 

[LV426]

В моей конторе работает бывший машинист РЖД. Там слегка в недоумении.

Прапорщик из каптерки всегда в недоумении)))
Только за Сименс мне не чеши. Они реально делают уникальные вещи.
Как живой пример история с кетайским CNR.
Думаешь кетайцы сделали высокоскоростные паровозики? Сименсы им сделали лаборатории, разработали тележку, поставили оборудование и научили работать, а не пальцем в заднице ковырять. Ну а потом китайцы их просто кинули.
Сейчас Сименс прописался у нас. У нас например "Ласточку" запустили в производство. Имею подозрения что не кинут, но тут ванговать неблагодарное мероприятие.
У Сименса реальный опыт и разработки, которые они доказали всему миру и в нескольких странах с ноля подняли производства, а у тебя какой то машинист надомник в недоумении))
Много он паровозиков спроектировал? Ах ни одного, ну пичалька...

Я повторюсь - Мнение прапора из каптерки убедительно только для необремененных интелектом биомасс.. Истинные светочи мирозданья по заветам старче шырше информируются)

А то рампа там для катеров...

А ты про лихтеровозы чо нить слышал? В Мистраль 4 десантных корабля влазят.

 

[Барракуда]

Прапорщик из каптерки всегда в недоумении)))
Только за Сименс мне не чеши. Они реально делают уникальные вещи.
Как живой пример история с кетайским CNR.
Думаешь кетайцы сделали высокоскоростные паровозики? Сименсы им сделали лаборатории, разработали тележку, поставили оборудование и научили работать, а не пальцем в заднице ковырять. Ну а потом китайцы их просто кинули.
Сейчас Сименс прописался у нас. У нас например "Ласточку" запустили в производство. Имею подозрения что не кинут, но тут ванговать неблагодарное мероприятие.
У Сименса реальный опыт и разработки, которые они доказали всему миру и в нескольких странах с ноля подняли производства, а у тебя какой то машинист надомник в недоумении))
Много он паровозиков спроектировал? Ах ни одного, ну пичалька...

Я повторюсь - Мнение прапора из каптерки убедительно только для необремененных интелектом биомасс.. Истинные светочи мирозданья по заветам старче шырше информируются)

Да Сименс круто это без споров! Только на наших путях, на наших подстанциях питания и главное скоростях - Сапсан просто финансово бессмысленен!

Логика, что машинист не может рассуждать отсвоей профессии дрставляет. Ну это стиль Панды. Мы мнение вояк на поле боя тоже будем игнорировать и слушать генштаб который вообще не воевал???
Панды, ты клиничейский холуй

Панда еще и спец по подвижным составам... Я ухожу в сумерки...

---------- Сообщение добавлено в 20:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:41 ----------

А ты про лихтеровозы чо нить слышал? В Мистраль 4 десантных корабля влазят.

И чо? Он их вывалит из пуза при тощине ледового слоя в 3 метра? Ну вывали... На лед то как группа выходить будет? И не десантных кораблей, а катеров!!! пандыч, ты пьян что ли? Ты вообще знаешь что такое корабль??? Как он влезть в мистраль может?

 

[LV426]

Только на наших путях, на наших подстанциях питания и главное акоростьях

Рельсы под выскоскоростные поезда уже у нас делают.
С чего он вдруг стал бессмысленным? Т.е. электрички "из Ромашково" это предел мечтаний?))

Мы мнение вояк на поле боя тоже будем игнорировать и слушать генштаб который вообще не воевал???

Не ну так то да. Генштаб конечно не надо слушать, там же одни идиоты сидят) Надо слушать прапора Ваську, который портянки сортирует в каптерке)

Панды, ты клиничейский холуй

А ты идиот, но я же тебе спокойно аргументирую)

На лед то как группа выходить будет?

Влавь))) Рядовой состав брассом, а офицеры кролем))
Таким макаром Будда не разрешает?

И кстати спроси у дедушки Гугла что такое лихтеровоз. Если не поймешь, то хотя бы пополнишь словарный запас)

 

[Барракуда]

А ты идиот, но я же тебе спокойно аргументирую)

Я не хамил, кстати! И у тебя нет профильного образования, что ставить диагноз "идиотизм" :sarcastic_hand::sarcastic_hand:

---------- Сообщение добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:52 ----------

Опять мимо! На данном фото десантный корабль 775 выгрузил БТР которые 100% выкатят на береговую линию (пляж) своим ходом и никогда не заедут на лед. Этот тип ДК десантирует морпехов только в море!!!
В Мистраль (корма) грузят или десантные катера или что то схожее

---------- Сообщение добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:56 ----------

Ну не лажайся ты так... Стыдно же . Десантирование в Арктике это вообще отдельная наука

---------- Сообщение добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:02 ----------

Шикарный пример!!! Учитывая время за коротое лихтер выгружает баржу и ограничение по волнению их применение в военное время при маломальском шторме, а уж тем более под обстрелом вообще не возможно. Ты в лихтеры кого грузить собираешься? Личный состав? Технику мотострелков штабелями?
Пандыч, заканчивай.. Я судоводитель, мне ср@ть в уши не выйдет

 

[LV426]

И у тебя нет профильного образования, что ставить диагноз "идиотизм"

Я корачки магу в фотошопе изобразить))

Ну не лажайся ты так... Стыдно же . Десантирование в Арктике это вообще отдельная наука

Изучай матчасть

Спойлер

Ты кстати делаешь регулярно одну и ту же ошибку - торопишься назвать оппонента дураком, не предоставив ни каких собственных аргументов.

Забываю все спросить - Тебе 18 уже исполнилось?

Я судоводитель, мне ср@ть в уши не выйдет

Твои учителя сейчас наверно краснеют от стыда)

И чо? Он их вывалит из пуза при тощине ледового слоя в 3 метра? Ну вывали... На лед то как группа выходить будет?

Кстати, с чего ты взял что будут вываливать бронетехнику? От ишимбайских "витязей" там будет больше толку, а их можно ваще краном на воду опускать, не открывая створок) И ездить они там будут аки бугатти по автобанам)

 

[Барракуда]

Твой рисунок прекрасен. Что он объясняет?

 

[LV426]

Что он объясняет?

Сзади видишь водичка плещется? Может вообще нет необходимости к берегу подходить?

И кстати по вооружению - на них Клабы-К будут ставить.

 

[Барракуда]

Чем он сильно лучше проекта 775?

---------- Сообщение добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:19 ----------

Сзади видишь водичка плещется? Может вообще нет необходимости к берегу подходить?

И кстати по вооружению - на них Клабы-К будут ставить.

А я тебе про это и писал! Десантируют или вертушками или катерами!!! В арктике катерами самое то

Скажу по секрету, 775 тоже в воду группу выпускает.

---------- Сообщение добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:20 ----------

Сзади видишь водичка плещется? Может вообще нет необходимости к берегу подходить?

.

Где я писал про необходимость подхода к берегу?

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:21 ----------

Кстати, с чего ты взял что будут вываливать бронетехнику? От ишимбайских "витязей" там будет больше толку, а их можно ваще краном на воду опускать, не открывая створок) И ездить они там будут аки бугатти по автобанам)

И чего? С этой задачей (вытащить из брюха лебедкой на лед) любое судно справится. Вот только все ли палубы доступны с погрузочной площадки у Мистраля?

 

[LV426]

Скажу по секрету, 775 тоже в воду группу выпускает.

И он прямо ледового класса и за один раз может утараканить то что Мистраль может притащить?)))
Не надоело тупить?) Тактика москитного флота в Арктике не прокатит - лед тама..

И чего? С этой задачей (вытащить из брюха лебедкой на лед) любое судно справится.

На воду. Читай внимательно.

Вот только все ли палубы доступны с погрузочной площадки у Мистраля?

Ты как нить попробуй мысли систематизировать, а не прыгать из трюма на палубу с танками подмышкой))

Еще раз для одаренных:
Мистраль в состоянии за ОДИН раз перебросить большее количество техники и людей. Для этого УДК/БДК и делают. Кроме солдат/техники в них можно возить грузы, которые ни один таможенник досматривать не будет, ибо получит по сусалам.

Еще раз для одаренных, следи за рукой - Сирия->УДК. Туда, сюда, туда сюда, туда, сюда..
Доехало? Или картинки рисовать?

 

[Барракуда]

И он прямо ледового класса и за один раз может утараканить то что Мистраль может притащить?)))
Не надоело тупить?) Тактика москитного флота в Арктике не прокатит - лед ?

Стоп! Изначально Мистраль не ледового класса! Кстати, а какого ледового класса делают Мистрали? ЛЛ-9 что ли?
Да, проект 775 вмещает вдвое меньше лс и брони, чем Мистраль, но они есть и два судна это зачастую безопаснее, чем одно! Как говорил Шишкен: - не класть все яйки в одну корзину
Выпуск группы в воду в Арктике вообще редко имеет смысл.

На воду. Читай внимательно.

Нет разницы в выгрузке груза на лед или на воду. Почти нет. Вот загружать - это да.

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:39 ----------

Еще раз для одаренных, следи за рукой - Сирия->УДК. Туда, сюда, туда сюда, туда, сюда..
Доехало? Или картинки рисовать?

Два ИЛ-76 перевозят лс равный одному Мистралю. Ну если найдут где сесть. opcorm2: и явно быстрее и дешевле. В Сирию точно лучше воздухом.

---------- Сообщение добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:40 ----------

Кстати, а где наши Мистрали будут базироваться? Я правилтно понимаю, что один будет в Мурманске, а второй или в Крыму или на Сахалине?

 

[LV426]

Изначально Мистраль не ледового класса!

Изначально да. То что делалось для РФ идет с другими требованиями. Под наши "хотелки".
По этому французы и не смогут их ни кому впарить. Там переделывать дохрена и больше.

Два ИЛ-76 перевозят лс равный одному Мистралю. Ну если найдут где сесть

Ты напиши об этом в ГШ, а то там идиоты сидят и БДК гоняют. Таки напешы - Товарищ Шойгу, у вас в ГШ сидят кретины и вместо того что бы отправить два Ил-76, гоняют УДК. Расхитители социалистической собственности панимаешь)))
Глядишь и к награде представят) Орден Сутулова, третьей степени гарантирован)

Кстати, а где наши Мистрали будут базироваться?

ЕМНИП то во Владике и на Черном море.

 

[Барракуда]

Изначально да. То что делалось для РФ идет с другими требованиями. Под наши "хотелки".
По этому французы и не смогут их ни кому впарить. Там переделывать дохрена и больше.

Просто я смотрю на обводы наших Мистралей и вижу, что нос и борта явно не ледовые.... Как мы их в Артику то погоним?

---------- Сообщение добавлено в 22:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:57 ----------

Ты напиши об этом в ГШ, а то там идиоты сидят и БДК гоняют. Таки напешы - Товарищ Шойгу, у вас в ГШ сидят кретины и вместо того что бы отправить два Ил-76, гоняют УДК. Расхитители социалистической собственности панимаешь)))
Глядишь и к награде представят) Орден Сутулова, третьей степени.

А это смотря откуда и куда перебразывать группу. Группа ВДВ на Ил-76 перебрасывалась много раз за последние три десятка лет и туда, куда Мистрать попасть не сможет.

Кстати, группа в 420 десантников это не очень много. Тот же ямистрать придется гнать обратно и забивать заново и вот тут авиация рулит. В тот же Афган мы закинули больше 500 тысяч (хотя разово было около 100 тыс). Сколько рейсов нужно мотнуть Мистралям, что б вывалить группу в 100 тыс в Арктике?

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:01 ----------

ЕМНИП то во Владике и на Черном море.

В случае проекта "Арктик -наш" откуда погонят Мистраль?

 

[LV426]

Просто я смотрю на обводы наших Мистралей и вижу, что нос и борта явно не ледовые.... Как мы их в Артику то погоним?

Цытато: По требованию российской стороны конструкция вертолетоносцев было доработана. В частности, был изменен до ледового класса состав сплавов стали для корпусов кораблей, что позволяет их применять в северных широтах.
Источник

и вот тут авиация рулит.

А технику ты тоже с самолетов собрался скидывать? Не боишься что лунки наделаешь?)

В случае проекта "Арктик -наш" откуда погонят Мистраль?

Имею подозрение что из Алупки?))) Затарившись под завязку Массандрой) (сарказм)

 

[Барракуда]

А технику ты тоже с самолетов собрался скидывать? Не боишься что лунки наделаешь?)

Ну как бы за последние десятки лет лс и технику на парашутах не десантировали.... На аэродромы садились.
Последний (тьфу крайний) раз группу массово бросали до 1960 года.