ДбП - Политега

[Porshen]

Отказ принять помощь иностранцев и задержка спасательной операции - это тоже раздолбайство береговых служб?

А чем они могли помочь?

 

[Барракуда]

А чем они могли помочь?

До того как выяснилось, что все погибли - они предложили поднять экипаж. Зачем несколько дней людям дурили голову - не ясно.

 

[Porshen]

А как бы они подняли экипаж?

 

[Барракуда]

А как бы они подняли экипаж?

Давайте я не буду отвечать в режиме "троллинг"? Или вы как Панда специалист во всех вопросах и знаете в деталях десятки сфер? Или вы водолаз -спасатель? Я вот, например, да.
В сети есть официальные ролики скандинавов, где они подробно описывали, что, чем и как будут поднимать. Наши отказались сразу. Почему - никто не объяснил.

На форуме поперло какое то катастрофическое холуйство. Я не являюсь хроническим и принципиальным критиком власти. Многие вещи она стала делать правильно и я это признаю, но вот в начале 2000х - это было просто за гранью добра и зла. А вот подвывать с утра до глубокой ночи про то как всех у нас хорошо, правильно и справедливо - странно.

Курск - вообще символ отношения власти к своему народу, своим солдатам и своим обязанностям. Как и Чернобыль, кстати. Дело не в том можно было спасти или нет. Этого мы не узнаем. Дело в том, как себя вела верхушка власти в это время.

Хронология событий:
10 августа 2000 года, выполняя план учений, атомный крейсер «Курск» вышел на учебную задачу недалеко от Кольского залива. Необходимо было произвести пуск крылатой ракеты и учебную торпедную стрельбу по отряду боевых кораблей.
12 августа подводная лодка находилась на полигоне боевой подготовки в Баренцевом море. В 17.30 по московскому времени она не вышла на связь в установленное время. О трагедии на «Курске» военному руководству стало известно вечером в субботу 12 августа, когда в 23.00 командир подлодки повторно не вышел на связь. В 23 часа 30 минут подводная лодка «Курск» в соответствии с требованиями нормативных документов была объявлена «аварийной».
13 августа, на поиски подлодки отправилась группа кораблей во главе с командующим Северным флотом адмиралом Вячеславом Поповым. В 04.51 гидроакустической аппаратурой крейсера «Петр Великий» был обнаружен корабль, лежащий на грунте на глубине 108 метров.
14 августа в 11.00 утра командование флота сделало первое публичное заявление о том, что подлодка «Курск» в результате аварии легла на грунт.
15 августа Главный штаб ВМФ официально сообщил о начале спасательной операции.
16 августа при волнении моря около 2 баллов с судна «Рудницкий» был спущен глубоководный спасательный аппарат «Приз». Всего за ночь, несмотря на сложные погодные условия, было предпринято несколько попыток проникнуть к лодке.
15.00 — президент России В.Путин заявил, что «ситуация с подводной лодкой „Курск“ тяжелая, критическая, но флот располагает всем необходимым арсеналом средств спасения, и попытки спасения будут продолжаться до конца». Адмирал Куроедов заявил, что Россия примет любую предложенную Западом помощь. Была запрошена помощь Великобритании и Норвегии. Все попытки пристыковать спасательные капсулы к лодке остались безрезультатными.
17 августа к месту трагедии направилось норвежское судно «Seaway Eagle» с глубоководными водолазами на борту, а из порта Тронхейм вышло транспортное судно «Normand Pioneer» с британскими специалистами и оборудованием.
18 августа операция по спасению была продолжена силами российских спасателей, но достоверных данных о состоянии лодки и экипажа по-прежнему нет, ситуация на борту «Курска» оценивается уже как «закритическая».
19 августа во второй половине дня к месту аварии прибыло норвежское судно «Normand Pioneer» с британской спасательной мини-лодкой LR-5.
20 августа в первом часу в район катастрофы подошло спасательное судно «Seaway Eagle» с 12 глубоководными водолазами на борту. После окончательных согласований начался второй этап операции.
20 августа за несколько часов работы норвежскими водолазами АПЛ обследована на предмет повреждений и наличия воздушных подушек в кормовых отсеках. Норвежцам удалось разблокировать вентиль аварийно-спасательного люка, однако проникнуть на лодку не удалось. Утром 21 августа норвежцам удалось открыть крышку аварийного люка и проникнуть в лодку. Однако 9-й отсек подлодки, к которому вел люк, оказался затоплен.
15.27 — внутрь подлодки была введена видеокамера, с помощью которой попытались определить состояние 7-го и 8-го отсеков. В 9-м отсеке было обнаружено тело моряка.
16.23 — начштаба Северного флота Михаил Моцак заявил РИА «Новости», что «подтвердились самые худшие ожидания, все отсеки полностью затоплены водой, и в живых не осталось ни одного члена экипажа». Начальник пресс-службы Северного флота Владимир Навроцкий сообщил, что норвежскими специалистами принято решение о нецелесообразности дальнейшего обследования подлодки.
17.00 — вице-адмирал Моцак официально подтвердил факт гибели экипажа АПЛ К-141 «Курск».
22 августа президент России вылетел в Североморск. В гарнизоне Видяево он встретился с родными и близкими погибших моряков. Путин не смог ответить на вопросы о том, что именно произошло с «Курском» и почему не смогли спасти подводников. После встречи с родственниками Путин своим указом объявляет 23 августа днем траура и отбывает в Москву.
23 августа – день траура в России


4!!!! ДНЯ! Сканды были готовы спускаться через 18 часов! Нашли то лодку быстро. И глубина в108 метров - детская, для поисковиков.

 

[LV426]

Это, мягко говоря, крайне спорно. И не путайте гражданскую технику с военной, уровни доступа к информации очень отличаются.

В сети есть размышления нашего контр-адмирала. Он так же негодует, но не по поводу Путина, а по поводу береговых служб и насчет того что дело спустили на тормозах.
Причина установлена - нарушение условий хранения "китов" (торпеды), которые дали течь перекиси водорода и произошел взрыв.

CyberDim, французские режыссеры конечно же знают регламенты ВМФ)) Чем больше платют, тем глубже знания))) Окодэмии отдыхают)))
Березовский проплатил лягушатникам и они сразу же разродились коношкой для люмпена, о том как фсб взрывает Россию))) Ксения Никитишна была в восторге)

Или вы как Панда специалист во всех вопросах

Я высший разум, так то))) Спектр моих знаний черезвычайно широк и многообразен)
Наследие нашей школы времен СССР))) Мне тяжело впарить лажу)

4!!!! ДНЯ! Сканды были готовы спускаться через 18 часов!

Причину подсказать? - SS-N-19 «Shipwreck» с ядерной БЧ ни о чем не говорит?

 

[Porshen]

Барракуда, я не пытаюсь троллить, я хочу понять, может я действительно чего-то не знаю по поводу этой спасательной операции.
По поводу спасения экипажа. Из аварийной АПЛ экипаж может выйти несколькими способами.
1. Через всплывающую камеру.
2. По буйрепу через торпедные аппараты или аварийные люки в гидрокостюмах(кто выходил на тренировках говорит "еще тот ад")
3. Через аварийные люки при пристыковке спасательного аппарата

На сколько я знаю живые люди оставались в кормовом отсеке. У них была возможность выйти через спасательный люк путем затопления отсека но они не смогли его открыть.
Ну смогли бы норги вырезать люк. Но они же не знают ситуации внутри корпуса. Состояние людей, количество гидрокостюмов и дыхательных аппаратов. Они бы просто затопили отсек. А автономность дыхательных аппаратов гидрокостюмов, если мне не изменяет память, 30-40 минут. Пристыковка спасательного аппарата был бы лучший вариант ИМХО.

На военной кафедре нам рассказывали об аварии с американской ПЛ. Там произошел отказ носовых горизонтальных рулей и лодка на полном ходу в подводном положении на большой глубине получила деферент на нос и на полном ходу ушла в мягкий грунт дна. Из-за большой глубина проведение спасательной операции было невозможно.

Так что задействование викингов на этапе спасения не гарантия удачного завершения.

 

[Барракуда]

Причину подсказать? - SS-N-19 «Shipwreck» с ядерной БЧ ни о чем не говорит?

Эта позиция у тебя до тех пор, пока тебя не коснется похожая проблема. Вот не дай Бог будут твои близкие тонуть и мы посмотрим, какие у тебя посты будут про адекватность, своевременность и пр.


У меня есть коллеги на работе которые одобряют и продразверстку, и военный коммунизм, и необходимость 37 -го и пр. Как внезапно выясняется их родню тогда это не коснулось У них позиция: - сложные времена требуют решительных мер (с) ага , ага.

 

[LV426]

Эта позиция у тебя до тех пор, пока тебя не коснется похожая проблема.

Панимаешь дело в чем. Военные живут в долг. Их кормят, поят, обучают - ради того что бы они пожертвовали жизнь в таких вот ситуациях.
Если ты этого не понимаешь, то это твои проблемы.
Если человек не понимает, что государственные вопросы превыше кухонного жопоголизма, то он покупает тушняк и ножеги.
Бывает и такое

https://www.youtube.com/watch?v=RxLtwJIEvmA

При взрыве погибли почти все, кто находился вблизи стартового стола. Среди погибших были главнокомандующий РВСН Главный маршал артиллерии М. И. Неделин, заместитель начальника полигона инженер-полковник А. И. Носов, начальники 1-го и 2-го управлений полигона инженер-полковники Е. И. Осташев и Р. М. Григорьянц, заместители Главного конструктора ОКБ-586 (ракета) Л. А. Берлин и В. А. Концевой, заместитель главного конструктора ОКБ-456 (двигатели) Г. Ф. Фирсов, главный конструктор ОКБ-692 (система управления) Б. М. Коноплёв[8]. Всего же в момент катастрофы погибло 57 и ранено 42 военнослужащих, погибло 17 и ранено 7 представителей промышленности[10][прим. 3]. В госпиталь в тяжёлом состоянии был доставлен и зам. председателя государственного комитета Совета Министров по оборонной технике Л. А. Гришин

Теперь ракеты не делать? Или надо кого то публично выпороть и повесить?

 

[Zmeygorynych]

У меня есть коллеги на работе которые одобряют и продразверстку, и военный коммунизм, и необходимость 37 -го и пр.

Одобряют или понимают?

Я не про лодку, возможно нам никогда не откроют истинную причину, а возможно она проста как утверждает Панда. Единственно, меня удивляют люди, которые исходят на говно из-за короткого ответа Путина западному журналисту. "Она утонула" это в переводе на обычный "Иди на ..." западному журналисту, пытающемуся надавить на больную тему. Потом какой-то сумасшедший белогандонник устроил истерику, дескать Путин издевается, потому-что не зарыдал при этом навзрыд, толпа хомяков подхватила.

 

[Барракуда]

Панимаешь дело в чем. Военные живут в долг. Их кормят, поят, обучают - ради того что бы они пожертвовали жизнь в таких вот ситуациях.
Если ты этого не понимаешь, то это твои проблемы.
Если человек не понимает, что государственные вопросы превыше кухонного жопоголизма, то он покупает тушняк и ножеги.

Ну тушняк и ножеги он покупает если видит, что государство его не защитит даже если захочет. Я твою позицию понял - мы существуем чтобы умереть за страну.

Кстати, я не отрицаю, что служащий обязан пожертвовать жизнью в случае необходимости. Ситуация с Курском - это не жертва ради интереса страны. Это скотское отношение к морякам и их семьям. Но Панду или хорошо государство кормит или его сильно деформировало.
А вообще форум превратился в болталки на псевдополитическте темы. Не буду льстить Панде, но он сильно отвлек нормальных людей о того, ради чего они здесь собрались.

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:29 ----------

какой-то сумасшедший белогандонник устроил истерику, дескать Путин издевается, потому-что не зарыдал при этом навзрыд, толпа хомяков подхватила.

Я вообще прогиб Путина под этого Кинга не понял... Не должен президент РФ к каким то ТВ журналистам на эфир ходить. Слишком много чести

---------- Сообщение добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:30 ----------

Одобряют или понимают?

.

Встречный вопрос: - 31-й год. Осень. В хлеву коза, пяток куриц и запас посевных. Приходит красноармеец и забирает все на нужды революции.

Одобряешь? Понимаешь? Сам детям могилы рыть будешь и объяснять им, что интересы государства были выше?


Вот когда у тебя отожмут законный бизнес - поговорим о правосудии. Когда снесут единствееный дом на трассе А-103 и выдадут компенсацию по "рыночной" цене - поговорим о нуждах региона.
Когда на твой дом упадет истребитель на аэрошоу - поговорим, о том какого летчика потеряли (про твою семью ясное дело не вспомня).
Когда твой сын будет куковать в подлодке на глубине 100 метро и сверху будет капать вода - вместе посмотрим телевизор, где третий день тебе будут говорить, что все хорошо.
А когда в твоем городе снесут единственный ортопедический центр- обсудим каково будет каждый день мотаться в соседний регион в больницу к ребенку.


У нас все зашибись (с) Панда

---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:33 ----------

Теперь ракеты не делать? Или надо кого то публично выпороть и повесить?

Аргумент из серии: зато у вас негров притесняют

 

[Zmeygorynych]

Встречный вопрос: - 31-й год. Осень.

Э нет, не надо тут в частности гнуть. Я про то, что некоторые смотрят на историю, как на вопрос "Кто виноват?", и еще "Кому теперь предъявить, коли все виноватые уже умерли"; а другие смотрят чтобы понять "А почему так получилось, что привело к таким событиям, могли ли события развиваться по другому?" При этом первые часто считают что вторые пытаются что-то оправдать.

 

[Барракуда]

Э нет, не надо тут в частности гнуть. Я про то, что некоторые смотрят на историю, как на вопрос "Кто виноват?", и еще "Кому теперь предъявить, коли все виноватые уже умерли"; а другие смотрят чтобы понять "А почему так получилось, что привело к таким событиям, могли ли события развиваться по другому?" При этом первые часто считают что вторые пытаются что-то оправдать.

Я тебя понял. Но те кто сейчас смотрит и пытается понять, почему так получилось несколько необъективны. Ну как и те, кто тогда был участником.

 

[Zmeygorynych]

Я вообще прогиб Путина под этого Кинга не понял... Не должен президент РФ к каким то ТВ журналистам на эфир ходить. Слишком много чести

Вот прям в тот момент и не понял, или все же недавно так подумал? Путин сколь времени презедентствовал на момент интервью-то? А предшественник его уж как прогибался, так и не сравнить. Это щас мы расборзелись, задним умом считаем, что надо было всегда через губу разговаривать, а тогда и это казалось "ух-ты"

 

[Барракуда]

Вот прям в тот момент и не понял, или все же недавно так подумал? Путин сколь времени презедентствовал на момент интервью-то? А предшественник его уж как прогибался, так и не сравнить. Это щас мы расборзелись, задним умом считаем, что надо было всегда через губу разговаривать, а тогда и это казалось "ух-ты"

Я не помню, что я тогда думал. Но года четыре назад посмотрел ролик и подумал: какого черта этот козел (Кинг) с нами таким тоном и с таким лицом разговаривает. Стало обидно.

 

[marauder]

В сети есть размышления нашего контр-адмирала. Он так же негодует, но не по поводу Путина, а по поводу береговых служб и насчет того что дело спустили на тормозах.

Береговые службы кому подчиняются? И кому подчиняется тот, кому подчиняются береговые службы? Если уж на то пошло.
В сети куча размышлений разных адмиралов и капразов, и иногда эти размышления диаметрально противоположны.
Кто мешал принять помощь норвегов, но с включением в их экипаж нашего особиста? Тем более, что пристыковаться он должен был к кормовому люку, а все вкусное в носовых отсеках.

Причина установлена - нарушение условий хранения "китов" (торпеды), которые дали течь перекиси водорода и произошел взрыв.

Простите, кем установлена? Официальной комиссией? Ну так официальные комиссии и по поводу боинга на Украине договориться не могут.

CyberDim, французские режыссеры конечно же знают регламенты ВМФ)) Чем больше платют, тем глубже знания))) Окодэмии отдыхают)))

Достаточно того, что они показали фото корпуса ПЛ с пробоиной, где края вдавлены ВНУТРЬ. Или это фейк и фотошоп?

 

[Барракуда]

Я кстати не уверен, что на учениях была АПЛ с торпедами с ЯБЧ

---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:27 ----------

Простите, кем установлена? Официальной комиссией? Ну так официальные комиссии и по поводу боинга на Украине договориться не могут.

Кстати, лодка была почти новая! Шесть лет всего. И торпеды в ней были тоже новые.

 

[marauder]

Я кстати не уверен, что на учениях была АПЛ с торпедами с ЯБЧ

Ну, тут вряд ли в скором времени кто-то правду расскажет. Учения - учениями, но боекомплект такие торпеды предусматривает. Не зря там амеры терлись.

Кстати, лодка была почти новая! Шесть лет всего. И торпеды в ней были тоже новые.

А вот это да.

 

[Mih@il]

Ну, тут вряд ли в скором времени кто-то правду расскажет. Учения - учениями, но боекомплект такие торпеды предусматривает. Не зря там амеры терлись.

Не исключаю версию с Американскими ушами в этой истории т.е. вполне можно предположить, что они потопили лодку не намеренно с перепугу и у нас о этом знали, вот только ситуация была "не в пи...." что бы предъявлять чего-то им с тем состоянием нашей армии и еще идущей по факту "Второй Чеченской", вот и пришлось договариваться - политика почти всегда была мерзким делом когда ты слаб и вынужден лавировать и уступать.
Ну а экипажем могли пожертвовать не намеренно, пока поняли как себя вести и выработали "официальную версию событий", тем самым упустили время.
В общем дело мутное, но начинать войну в тот момент ну однозначно мы не были и близко готовы.

 

[marauder]

Не исключаю версию с Американскими ушами в этой истории т.е. вполне можно предположить, что они потопили лодку не намеренно с перепугу и у нас о этом знали, вот только ситуация была "не в пи...." что бы предъявлять чего-то им с тем состоянием нашей армии и еще идущей по факту "Второй Чеченской", вот и пришлось договариваться - политика почти всегда была мерзким делом когда ты слаб и вынужден лавировать и уступать.
Ну а экипажем могли пожертвовать не намеренно, пока поняли как себя вести и выработали "официальную версию событий", тем самым упустили время.
В общем дело мутное, но начинать войну в тот момент ну однозначно мы не были и близко готовы.

Я думаю примерно так же. Вот только экипаж (точнее, его остатки) можно и нужно было спасти. Достаточно было всего лишь пожертвовать великоимперскими амбициями.

 

[Mih@il]

Про толерастию и т.д. и т.п.

У всех выходные, можно время потратить и послушать.

http://www.youtube.com/watch?v=ZOEmSL7KLHs