Что лучше лопатка, топор или мачете?

[Одинец]

из российских предпочтение труд - вача, из импортных фискарс, но на наших топорище надо под себя делать, то что с завода - гуано...

Ношу с собой Вача Олень, перебрал кучу пока выбрал, немного перекалён и про топорище-правда.))) Но с задачами справляется и пролюбить не так обидно.

 

[восставший]

с царским клеймом кованый .

опять же какой и для чего? плотницкий, охотничий или бытовой?

 

[sarmat]

Скорее плотницкий . Других крестьяне не держали. Боевых у нас почти не попадается. Но видел и такие , честно говоря не к чему он при выживании. По пробую фотку разыскать боевого или охотничьего если хотите топора из земли..
А бытовой это какой? Обычный мелкий туристический?

 

[Одинец]

Надо будет отыскать себе следующим летом в земельке с царским клеймом кованый

Ага, вот только вес у них у всех не натаскаешься)))

 

[sarmat]

Вот это какой? По качеству приличный. Хоть и антиквариат . С сайта увёл фото..
Топор армии США. 1942 год.. В консервационной смазке. Материал - сталь, деревянная рукоять. Длина топора - 40 см. Вес - 800 гр. Новый.

 

[восставший]

А бытовой это какой?

среднее между плотницким с прямой режущей кромкой, и охотничьим с закругленной кромкой.. как то так... а лучше всего прийти в кузницу и заказать топор под себя... вес, кромка, и в закалке не обманут...

---------- Сообщение добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:39 ----------

sarmat, ручка крашенная, скорее всего уже ни о чем. а сталь и закалку смотреть надо, то что в смазке ни о чем не говорит, есть еще такая тема как усталость металла, сколько лет данному девайсу?

 

[sarmat]

А вот боевой из под Мурома. Сохранность не очень , но бывают и приличные , что можно и восстановить. Железо настоящее кованое.



Вот только что таким делать скажем в лесу?

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:42 ----------

...

---------- Сообщение добавлено в 23:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:39 ----------

sarmat, ручка крашенная, скорее всего уже ни о чем. а сталь и закалку смотреть надо, то что в смазке ни о чем не говорит, есть еще такая тема как усталость металла, сколько лет данному девайсу?

Усталость? Видали и по старше. Ничего им не делается....Копают и восстанавливают без проблем.

---------- Сообщение добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:43 ----------

Заказать это конечно тема , но ценники там от 10 тыр как правило....

 

[восставший]

восстанавливают без проблем.

ключевое слово - восстанавливают, т.е. это уже можно сказать - новодел... еще раз говорю обратитесь в кузнецу... закажите для и под себя...

 

[sarmat]

Восстанавливают это в смысле очистка от ржавчины и изготовление топорища. Термичка им не нужна. Особенно обычным произведённым в конце 19 , начале 20 века. Очень качественные с точки зрения требования к металлу топора. Если они не горели перед тем как попасть в землю , то собственно ничего со свойствами не произошло. Встречал многослойные лезвия , жаль уже не пригодные . Распустились от времени как веер...

 

[восставший]

очистка от ржавчины

топор пролежавший в земле несколько десятков лет, ни разу не съеден ржой? чисто 1-2 мм, не верю (станиславский).

 

[Одинец]

Всё зависит где лежали и качество почвы. 100 лет не такой уж большой срок.

sarmat дружище, всеже это форум не копарей ,про сохран в разных почвах это не сюда))).Глянь тут(про топор), может пригодиться http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=1108&highlight=%F2%E0%EF%EE%F0

 

[sarmat]

бывают и не съедены. Всё зависит где лежали и качество почвы. 100 лет не такой уж большой срок. Иногда предметы из железа попадаются и более старше которые вполне пригодны к использованию. Не маловажную роль играет и то из чего сделаны. Наконечники стрел например бывает не плохо срхраняются. Даже порой не верится , что эту стрелу пустили лет 300 назад. Представьте если топор попал в землю лет 100 назад , но сверху над ним стоял дом ещё лет 40-60 . Что ему сделалось?

 

[sarmat]

Это понятно...Но подошли видимо к вопросу какая лопатка или какой всё же смотря топор... А про ржавые железки просто разъяснил .
Я понимаю , что есть спец лопатки для выживания . есть и топоры многофункциональные.
Простое барахло с обычных магазинов сегодняшних уже для такого дела не подойдёт в связи с низким качеством материала .
Про лопатки сапёрные знаю только про стандартные . Знаю, что очень крепкие времён до 17 года и до ВМВ . В войну уже начали делать из чего есть. У меня в машине сапёрная лопатка конца 80-х годов. Честно скажу -не фонтан. Сломать можно элементарно.
Топоры которые сегодня предлагает торговля либо Китай , либо еле дышащий российский производитель. С таким топором тоже долго не продержишься. Либо разыскать какой то антиквариат или заказать у частника.

 

[Океан]

Может кто подскажет, есть ли возможность приобрести в нашей стране томагавки от cold steel?

 

[Antosha]

ДА. Наверное каждый уже определился с выбором того или иного инструмента. И это правильно. Потому что хорош тот инструмент, которым умеешь пользоваться и который удобен ДЛЯ ТЕБЯ.

Но все же! Приведу свой рассуждения по поводу топора, лопаты и мачете.

ТОПОР - я всегда с улыбкой смотрю на туристов и любителей природы, когда они стоят в СТЕПИ около одинокого дерева с топором в руках. Для наших мест, где кроме акации почти ничего нет, топор почти бесполезен. Но, в машине конечно лежит. Чаще используется как молоток.

ЛОПАТКА - нужна чаще топора. Костровище, палатка, канавка. Мне нравится работать лопаткой, когда лезвие переставлено под мотыгу. Такие мелкие работы выполнять удобнее и быстрее, а вот где нужна реальная лопата (машину из грязи откопать, например), так её ничто не заменит, или потрудится придется изрядно.

МАЧЕТЕ - оказалось, что самое универсальное и иногда даже незаменимое орудие труда.

Ставим палатку - нужно убрать бурьян. Топором - смешно и долго, лопаткой тоже не сильно удобно. Мачете - отлично.

Рубим не толстую акацию, сухую конечно. От такой топор, если не специальный - отскакивает просто, потому что он тяжел, удар сильный за счет массы а не скорости удара, а акация упругая, смягчила удар и спружинила (если плахи нет). Мачете имеет по силе примерно такой же удар, но за счет скорости а не массы. Проникающая способность выше, чем у топора, т.к. тоньше. Акацию рубит гораздо быстрее.

Разделываем живность - мачете опять удобнее оказывается. Хотя в умелых руках и топор отлично справится.

Еще у мачете есть плюсы в форме (в чехле он меньше места занимает чем остальные инструменты), и в весе.

Поэтому, для пеших походов выбираю МАЧЕТЕ, или вообще ничего (ну не могу я тяжести таскать). Два ножа - охотничий средний и швейцарский складник универсал.

Для авто - ВСЕ инструменты, хотя в этом есть минус потерять что-то из этого больше вероятность. ТОПОР для меня самый удобный инструмент, т.к. работая я привык перехватывать быстро, прямо во время заноса, на нужное расстояние. Длина рукояти топора это позволяет. С мачете не прокатит, а лопата не так сбалансирована, чтобы её перехватывать, да и неудобно это делать.

 

[рейдовик]

Может кто подскажет, есть ли возможность приобрести в нашей стране томагавки от cold steel?

В сети ножевых магазинов "Басселард" они бывают. Разные. Как боевой топорик может и ничего, но для автономки предпочитаю нормальный топор.

 

[Андрей Скоробей]

P.S. хотя, лучше заместо пилы сделать лезвие ножа с углом заточки 22%. Тогда получится 3 в 1 - лопатка, мачете и топор.

Пила проволочная карманная. Используется в войсках ВДВ и Спец.назначения. Длина полотна 57 см. Обладает повышенной прочностью. Не заменима в экстремальных условиях.

 

[Фиксаж]

Пила проволочная карманная. Используется в войсках ВДВ и Спец.назначения. Длина полотна 57 см. Обладает повышенной прочностью. Не заменима в экстремальных условиях.

Хрень все это! Только бошки отрезать, при условии, если уговоришь оппонента постоять и потерпеть.

И вопрос - хрень!
Что значит - лучше: "топор", "мачете" или "лопатка".
Но особо определение "ЛОПАТКА" убивает. Тогда уже ее не с топором равнять, а "топориком". То и другое - сутью походные игрушки, то есть ВЫЖИВАНИЮ едва пригодны.

У меня без ТОПОРА кранты, и без ЛОПАТЫ кранты, а вот без мачете жили и будем жить. СУЧКОРУБ, правда, в лесном хозяйстве нисколько не помешает, хорошая им помощь, облегчает. Но между собой равнять разных задач инструмент, да определять в пользу какого отказаться? Бред какой-то!

 

[CyberDim]

.............когда они стоят в СТЕПИ около одинокого дерева с топором в руках. Для наших мест, где кроме акации почти ничего нет, топор почти бесполезен. Но, в машине конечно лежит. Чаще используется как молоток.е массы. Проникающая способность выше, чем у топора, т.к. тоньше. Акацию рубит гораздо быстрее.

Ключевая фраза, "для наших мест"... столько страниц бьетесь-бьетесь, а все бестолку, и прально, ибо все о своих "местах" грите. Я вот свои мачетки купил тупо как "ужоснахи", ну и "шоб було в коллекции", толком их и не юзал, а товарищ из Ростова только ими(мачетками), и пользуется. Нет критериев отбора инструментальных кадров, пнимаешь, от этого и беды все наши, и споры все! =)

 

[Спартанец]

Для наших кубанских условий летом рулит мачете или легкий хозяйственного назначения томагавк. Лопатку ставлю отдельно, у нее задачи совсем другие, но явно не рубить. При этом томагавк имеет такие плюсы, как возможность рубить как тонкие, так и потолще ветви и деревца. Обратной его стороной удобно вколачивать колышки, это занятие встречается в лесу частенько, не молоток же с собой таскать! Но это если томагавк хозбыт с тупым обухом, а не имитация под боевой с клином. Но мелочь томагавком рубить тоже не очень удобно, поэтому в идеальных условиях я бы считал топор и мачете крайностями, а между ними томагавк. Для зимы даже для условий юга России рулит топор. Выжить зимой без обогрева, без теплого убежища - хотя бы той же землянки, на перекрытие которой требуется рубить стволы деревьев, выдерживающих вес земляного наката и гидроизоляции глиной, даже в южных условиях - весьма нелегко было бы. Поэтому - не только для каждой местности, но и для разных времен года требования к инструментам выживания разные.