Бункер.

[rezzerv]

warmaster пойду смеятца, в любом случае если даже бункер и выдержит яд удар то радиация в том то и дело может стоять на очень большом уровне и не сходить с него, и человек вылезет и подхватит дозу когда у него продукты кончатца или фильтры забьютца

 

[Valday]

У меня в планах и так строить мини ГЭС и дом возле речки. ГЭС будет работать постоянно, при нехватке электроэнергии будет работа паралельно с сетью.
А в переиод жизни в бункире Энергии должно хватать даже на обогрев.
Зато получаем автономность уже при нынешнем времени, возможно экономим на оплате счетов, переводим отопление на электричество (ну как постоянное+ резерв других видов). Экономим на закапывании и покупки цистерны с ДТ (которое кстати периодично желательно сепарировать по кругу), экономим на покупке мощного ДГР и экономим на строительстве помещения для него и системы вентиляции + выхлоп и шумность.
Я пока прикидываю вариант ГЭС подводного исполнения или тоже закапывать под землю, но нужно ставить экспиременты или общаться с людьми опытными в данной сфере

 

[rezzerv]

warmaster хотите я вам расталкую как построить самый недорогой бункер в мире?

---------- Сообщение добавлено в 02:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:37 ----------

Valday и сколько энергии будет она призводить?

 

[warmaster]

warmaster пойду смеятца, в любом случае если даже бункер и выдержит яд удар то радиация в том то и дело может стоять на очень большом уровне и не сходить с нег

"Йод-131 — является бета- и гамма-радиоактивным, период полураспада — около 8 суток. В связи с бета-распадом, 131I вызывает мутации и гибель клеток, в которые он проник, а также — окружающих тканей на глубину нескольких миллиметров. Концентрируется в основном в щитовидной железе."

---------- Сообщение добавлено в 01:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:54 ----------

хотите я вам расталкую как построить самый недорогой бункер в мире?

Мы все слушаем

---------- Сообщение добавлено в 01:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:56 ----------

Экономим на закапывании и покупки цистерны с ДТ (которое кстати периодично желательно сепарировать по кругу), экономим на покупке мощного ДГР и экономим на строительстве помещения для него и системы вентиляции + выхлоп и шумность.

А если она не переживёт БП? Глупо полностью пологаться на неё. Останетесь вы вообще без электричества.

 

[warmaster]

Касательно силы радиоактивного заражения, про то, что как некоторые говорят, выйдя на минуту на поверхность схватите такаю дозу, что быстро скопытитесь. В одном ядерном заряде находиться несколько десятков килограм ядерного топлива, а в разрушевшемся реакторе Чернобыльской АЭС его было около180 тонн! Схватили смертельную дозу только пожарные которые залезли на его крышу, а ликвидаторы работавшие в последствии рядом с ним, многие до наших дней дожили. И я как-то сомневаюсь, что США сбросят дясятую часть всех своих ядерных зарядов именно на ваш город - Россия большая. Так что не всё так плохо.

---------- Сообщение добавлено в 04:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:10 ----------

Кстати, кот фото противовзрывного устройства пластинчатого типа, на петлях в проёме:

Учимся строить бункер. Выпуск №11. Фильтровентиляционная камера.

Фильтро-вентиляционное оборудование устанавливают в отдельном помещении — фильтровентиляционной камере. Стандартный агрегат состоит из фильтро-поглотителей ФП-100, ФП-100У, ФП-200-59 или ФП-300, электроручного вентилятора и других деталей (патрубков, труб и др.). Производительность одного агрегата из трех фильтров-поглотителей ФП-100 при работе через фильтры составляет до 300 м³/ч, при подаче воздуха минуя фильтры-поглотители 400—450 м³/ч. Вентиляторы промышленного назначения с электроприводом устанавливают, если имеется защищенный источник энергоснабжения.

На вводе в системе вентиляции следует предусмотреть герметические клапаны, рассчитанные на давление не менее 1 кгс/см2.
Для переключения фильтровентиляционной системы с одного режима на другой и для отключения вентиляции на воздуховодах имеются герметические клапаны с ручным или электрическим приводом. Промышленностью выпускаются герметические клапаны диаметром 100, 200, 300 мм и более. Воздуховод из расширительной камеры до герметических клапанов изготавливается из стальной трубы с толщиной стенки 2 мм.

Фильтрация воздуха предусматривается в двух режимах, для переключения между которыми и служат герметические клапаны:
• В режиме чистой вентиляции - наружный воздух очищается только от радиоактивной пыли противопылевыми масляными фильтрами (ФЯР);
• Фильтровентиляции - воздух дополнительно пропускают через фильтры поглотители, где он очищается от отравляющих веществ и бактериальных средств. Фильтры-поглотители имеют значительное аэродинамическое сопротивление, что затрудняет подачу большего количества воздуха. Поэтому в режиме фильтро-вентиляции подача воздуха сокращается, обеспечивая поддержание предельно допустимого газового состава.

На воздуховодах системы вентиляции перед фильтрами и после них следует предусматривать штуцеры с лабораторными кранами для отбора проб воздуха.

Электроручные вентиляторы производимые специально для фильтровентиляционных установок по несколько десятков тысяч руб. Самый дешёвый - "МАЛОГАБАРИТНЫЙ ВЕНТИЛЯТОР МГВ С ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЕМ"

Упрощённо производительность электровентилятора (в кубометрах в час) вычисляется следующим образом: по местности расположения укрытия берётся средняя температура самого жаркого месяца в году:
• До 20 градусов - 8 м3/ч (кубометров в час на одного человека);
• От 20 до 25 - 10 м3/ч;
• От 25 до 30 - 11 м3/ч;
• От 30 - 13 м3/ч
И умножается на количество укрываемых.

Для подогрева воздуха подаваемого в помещения используются электрические калориферы.


Воздух из фильтровентиляционной камеры по воздуховоду попадает в жилой отсек убежища.

 

[Valday]

Valday и сколько энергии будет она призводить?

если в одного, то планирую от 5 до 10 кВт, если на поселение, то нужно мощнее.

Глупо полностью пологаться на неё.

полностью не собираюсь, дублирование и резервирование в этом деле всегда предусматривается.

 

[rezzerv]

самый дешевый и надежный бункер, едем подальше от крупных городов и всяких обьектов, строим обыкновеный дом с обыкновеным скрытым! подвалом, или бункер но с нормальными стенами и без всякой фигни и берем с собой противогаз и хим защиту, а фильтры воз, ненужны, вашу местность на месяцы некто газить не будет! а яд взрывов вблизи не будет! и все готово, и в этот бункер или подвал влезет очень много еды и воды и генераторы , и по вам яд заряд тратить не будут и вблизи тоже, и при бп вы комфортно будете проводить время, в скрытом подвале или в бункере

 

[warmaster]

самый дешевый и надежный бункер, едем подальше от крупных городов и всяких обьектов, строим обыкновеный дом с обыкновеным скрытым! подвалом, или бункер но с нормальными стенами и без всякой фигни и берем с собой противогаз и хим защиту, а фильтры воз, ненужны, вашу местность на месяцы некто газить не будет! а яд взрывов вблизи не будет! и все готово, и в этот бункер или подвал влезет очень много еды и воды и генераторы , и по вам яд заряд тратить не будут и вблизи тоже, и при бп вы комфортно будете проводить время, в скрытом подвале или в бункере

Ага, давайте все в Сибирь уедем. Или ещё куда. Туда где не найти нормальной работы, нормальных больниц, вообще ничего толком. Замечательно. А если кто-то нихочет прощаться со своей привычной жизнью и переезжать в глушь?
Не говорите глупостей, эта тема для тех кто хочет создате себе защиту там где он находиться, а не становиться фермером.
Надоело уже, обязательно появляется кто нибудь и заявляет что ненадо строить убежище потому что не поможет или дорого. Лично сами можете прожить всю жизнь в лесах, но других не отвлекайте от обсуждения глупостями. Эта тема для обсуждения строительстве убежища, а не способов единения с природой.

---------- Сообщение добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:02 ----------

Учимся строить бункер. Выпуск №12. Воздухоотвод.

Удаление воздуха следует предусматривать за счет подпора воздуха в помещении убежища. Из жилого отсека воздух за счёт естественного перетекания проходит через помещения для хранения продовольствия, а затем туалет, после чего удаляется из убежища. Аэродинамическое сопротивление вытяжных систем при удалении воздуха за счет подпора не должно превышать 5 кгс/м2, при этом допускается предусматривать увеличение количества противовзрывных устройств, а размещение шахт следует предусматривать на территории вне завалов.

Отработанный воздух удаляется через вытяжные каналы, которые имеют противовзрывную защиту.
Для этой цели удобен клапан избыточного давления (КИД). Он представляет собой металлический диск с резиновой прокладкой, соединенный рычагом и шарниром с металлическим корпусом, монтируемым в вытяжном канале. От действия ударной волны диск плотно прилегает к корпусу клапана, закрывая отверстие, через которое удаляется отработанный воздух.

Устройство клапана:

Для возможности временного выхода из убежища в заращённую среду и возвращения, используется тамбур по принципу шлюзования (одна дверь открывается, когда другая закрыта). При этом при входе в убежище снаружи необходимо удаление из тамбура заражённого воздуха. Для этого воздух из туалета убежища проходит в тамбур через клапан избыточного давления. А затем из тамбура через второй клапан избыточного давления наружу.

 

[rezzerv]

warmaster зделайте и вылажите план бун сюда ,с шахтами и всем остальным, интересно будет взглянуть на этот друшлак!

 

[warmaster]

warmaster зделайте и вылажите план бун сюда ,с шахтами и всем остальным, интересно будет взглянуть на этот друшлак!

Почуму "друшлак"? И я писал что общим планом займусь после того как разберу все основные вопросы.

 

[Valday]

Почуму "друшлак"?

видомо это про большое количество отверстий разного назначения, хоть и закрывающиеся.

 

[warmaster]

видомо это про большое количество отверстий разного назначения, хоть и закрывающиеся.

В подводной лодке ещё больше отверстий.

 

[Valday]

Однако не совсем корректное сравнение. Лодка очень сложное строение, даже если выкинуть реактор и турбины. Там постоянно герметичен корпус, кроме редких случаев, а у нас поступление воздуха из вне. Не для этого она. думаю бункеру не повредит возможность иметь систему регенерации воздуха на первое время. Вдруг вообще потоп . Да и создать подпор воздуха тоже можно, хуже не будет.

 

[палата6]

Три дня с приятелями катались по "пампасам" на квадриках, разные заброшенные деревни в глухомани искали, нашли одно обалденное место, людей там года с девяностого нет. Озерцо, есть рыба, уток полно. Деревня сгорела вся походу, в нескольких местах только трубы от печек торчат и на окраине осталось недостроенное одноэтажное здание (нет внутренней отделки) Назначение здания не понятно, окон много, но по планировке на жилое помещение не похоже, да и площадь квадратов 100. Похоже в годы перестройки его начали строить и на последнем этапе забросили, рядом скважина для воды пробурена, в общем обалденное место что бы там запасной аэродром расположить Ближайшая место где есть люди, всего в трёх километрах, через неё железка идёт, но там всего шесть человек свой век доживают, с деревни (где шесть человек живёт) даже дороги нет, только на серьёзных внедорожниках доехать можно, а с неё до заброшенной и на внедорожниках очень надо постараться, что бы доехать.

 

[warmaster]

Чего то в этой теме народу не видно последние дни. убавляется желание новые посты писать про бункеростроение, а тто вдруг никто и не читает. Люди, есть кто здесь?

 

[warmaster]

Однако не совсем корректное сравнение. Лодка очень сложное строение, даже если выкинуть реактор и турбины. Там постоянно герметичен корпус, кроме редких случаев, а у нас поступление воздуха из вне. Не для этого она. думаю бункеру не повредит возможность иметь систему регенерации воздуха на первое время. Вдруг вообще потоп . Да и создать подпор воздуха тоже можно, хуже не будет.

Я про лодку сказал в том смысле, что правильные отверстия не мешают защите от внешней среды. Регенерация воздуха в некоторых убежищах делается. В случае нахождения в пожароопасной местности, чтобы до утихания пожаров на поверхности после ядерного удара загерметизировать убежище. Но она ОЧЕНЬ ДОРОГА. Для изалирующего противогаза знаете сколько стоит регенеративный патрон? А для вентиляции используются специальные большие регенеративные патроны, которые вообще нереальных денег стоят. Проще запастись большими балонами со сжатым воздухом и гопкалитовыми патронами для обычных противогазов для защиты от угарного газа выделяемого про пожарах и проходящего через фильтры-поглотители.

В понедельник выложу пост про устройство и вентиляцию генераторной про которую много вопросов было.

 

[Аллюр]

Чего то в этой теме народу не видно последние дни. убавляется желание новые посты писать про бункеростроение, а тто вдруг никто и не читает. Люди, есть кто здесь?

Остались. Если никто не пишет, это не значит, что не читают. Продолжай. Читаем, копируем.

 

[Valday]

Проще запастись большими балонами со сжатым воздухом

а я про что? вот вам и подпор воздуха в помещении, в которое внешние газы не проникнут даже при не полной герметичности (с баллонами это только при малом истечении воздуха из помещения)

 

[warmaster]

Установка балонов в убежище

---------- Сообщение добавлено в 14:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:38 ----------

Учимся строить бункер. Выпуск №13. Вентиляция генераторной.

Я нашёл подробный план одного убежища ГО из которого стали ясны последние неясности с устройством генераторной. Не все поймут чертёж, по этому я его перерисовал.

Здесь изображена часть убежища на несколько сот человек. В таких убежищах устанавливают мощные генераторы работающие непрерывно и питающие сразу несколько убежищ по средством подземного кабеля. Это экономически целесообразнее установки генератора в каждом убежище. В персональных убежищах генераторная будет иметь некоторые отличия, но об этом позже.

Из моих предыдущих постов вы уже знаете, что есть что на этом плане.
Вентиляция генераторной автономна от основной вентиляции. А помещение генераторной полностью герметизируется от остального убежища. Это необходимо для предотвращения проникновения отработанных газов дизеля, а так же отравляющих веществ, так как в генераторной не ставят фильтры-поглотители, а только противопыльные фильтры от радиоактивной пыли. Фильтры поглотители не ставят по тому, что они создают значительное аэродинамическое сопротивление и стоят дорого, а дизель может работать и в химически заражённой атмосфере. По этой же причине вход в генераторную при химическом заражении осуществляется через тамбур с шлюзованием в противогазах и защитных костюмах.

Для предотвращения утечки загрязнённого воздуха из генераторной в остальные помещения убежища в генераторной создаётся разрежение воздуха по средством установки вытяжного вентилятора в его вентиляции.

На плане мы видим, что воздух подаётся по воздуховоду с поверхности, проходит через противовзрывное устройство в расширительную камеру, а затем в фильтрационную камеру. В проёме между камерой и помещением генераторной устанавливаются протиовопыльные фильтры. Так как для работы и хлаждения дизеля требуются значительные объёмы воздуха, противопыльные фильтры ставятся в большом количестве в раме (слева, один фильтр вынут):

В эту камеру можно попасть из генераторной через герметический ставень.

Затем воздух попадает в генераторную. Дизель свободно питается поступающим воздухом, а отвод отработанных газов происходит минуя вытяжной вентилятор, по трубе, прямо в расширительную камеру воздухоотвода. На фото в правом верхнем углу видна эта труба:

На плане она тоже обозначена. На фото мы так же видим вытяжной вентилятор справа позади.
Охлаждение радиатора судя по всему происходит прямо в генераторной.

Далее нагретый воздух вытягивается вытяжным вентилятором в расширительную камеру воздухоотвода и через противовзрывное устройство в вытяжную шахту.

В следующем выпуске будет рассмотрен вопрос устройства маленькой генераторной в персональном убежище, так как она конечно должна иметь отличия от большой.

P.S.: не забывайте комментировать.

 

[Аллюр]

В следующем выпуске будет рассмотрен вопрос устройства маленькой генераторной в персональном убежище, так как она конечно должна иметь отличия от большой..

Озадачивался этим вопросом. И кстати выбором генератора тоже. Правда пока интерес чисто теоретический(оч. надеюсь, что в ближайшее время и до практики дойдет)