Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

БП пистолет выживальщика

vitalin

Banned
Регистрация
8 Дек 2015
Сообщения
427
Поблагодарили
575
Город
Красноярский край
Они делались под 9*19 тоже.
Это довольно древний калибр.

Именно с фото 7,65. Да и Люгер Рарабеллум понадёжнее Маузера будет. В морском варианте ствол по моему был около 300 мм. Так же кобур пристёгивался получался мини карабин.
 
  • Like
Поблагодарили: Irokez

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
5,573
Поблагодарили
6,892
Город
Краснодар
Дорого встанет. С патронами опять же напряг. Проще современный какой.
У амеров культ самому делать патроны. Как выяснилось, при желании, не очень сложно.
 

vitalin

Banned
Регистрация
8 Дек 2015
Сообщения
427
Поблагодарили
575
Город
Красноярский край
У амеров культ самому делать патроны. Как выяснилось, при желании, не очень сложно.
Ну у них и все составляющие к патронам продают, и всякие зарядки прессы не проблема. И патроны в магазинах рядом с хлебом и презиками продаются.Это у нас низзя.
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
5,573
Поблагодарили
6,892
Город
Краснодар
vitalin, Я про то, что они любят делать патроны, которые давно не выпускаются, и не так что взял примерно подходящую гильзу обрезал, и поставил пулю. Не, там и проточка закрайны вместо фланца, и переобжатие цилиндра, переосадка плеч.... Когда видишь готовый патрон, и то чем он был до этого, удивляешься..
 

Эстебан

Выживальщик
Регистрация
18 Фев 2014
Сообщения
698
Поблагодарили
865
Город
краснодон
umarex, я Росси 45кольт левер экшн все мечтаю купить, останавливает ценник патронов, где-то проскакивала инфа что со стальных барнаульских гильз люди режут-крутят, пулелейки для свинцовых пуль продают, порошок Сунар-410 итд. Но как только пробуешь реальный рецепт или достоверность данных получить,,,,стена. Либо игнорят, либо в провокаторы записывают. Пока релод не узаконят, крутить не вполне безопасно, могут 223 прилепить.
 

vitalin

Banned
Регистрация
8 Дек 2015
Сообщения
427
Поблагодарили
575
Город
Красноярский край
vitalin, Я про то, что они любят делать патроны, которые давно не выпускаются, и не так что взял примерно подходящую гильзу обрезал, и поставил пулю. Не, там и проточка закрайны вместо фланца, и переобжатие цилиндра, переосадка плеч.... Когда видишь готовый патрон, и то чем он был до этого, удивляешься..
Ну у них выпускаются патроны и все составляющие боеприпасы даже не распространённых калибров, и ,,снятые,, с производства тоже. Это у нас проблема найти гильзы на винтовки Крнка, и Бердана. Там можно просто купить эти патроны, и всю комплектуху. при желании
 

vitalin

Banned
Регистрация
8 Дек 2015
Сообщения
427
Поблагодарили
575
Город
Красноярский край
umarex, я Росси 45кольт левер экшн все мечтаю купить, останавливает ценник патронов, где-то проскакивала инфа что со стальных барнаульских гильз люди режут-крутят, пулелейки для свинцовых пуль продают, порошок Сунар-410 итд. Но как только пробуешь реальный рецепт или достоверность данных получить,,,,стена. Либо игнорят, либо в провокаторы записывают. Пока релод не узаконят, крутить не вполне безопасно, могут 223 прилепить.
И за описание правдивое могут нервы попортить.
 

Эстебан

Выживальщик
Регистрация
18 Фев 2014
Сообщения
698
Поблагодарили
865
Город
краснодон
Найти нашел но без подробностей...сколько резать, сколько сыпать, что на выходе....Проблема в том что пачка заводских патронов(50шт) стоит ровно половину цены винтовки. А достать хотя-бы пару заводских или рабочих самокрута для промера-провеса не представляется возможным (во всяком случае у нас в окрестностях).....Винтовку купить не вопрос, но как ее эксплуатировать без припаса. Пока информация о пользовании 410 стальных гильз не более чем слухи.
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
Пока информация о пользовании 410 стальных гильз не более чем слухи.
Стальные гильзы не прокатят, только латунь. Кстати, вместо 410 можно и другие какие патроны именно в латуни подобрать. На Бердана например отлично подходят 8,2х66, надо всего чуток отрезать гильзу и растянуть её до нужного размера. А бутылочную форму она примет после одного-двух выстрелов. Тем более что пули к Бердане идут чисто свинцовые.
К К пистолету Маузера кстати тоже отлично подходят наши патроны от ТТ, там разница то совсем мизерная - 7,62 и 7,65. Просто немного увеличится разброс на больших дистанциях.
 

Alexander J

Интересующийся
Регистрация
3 Дек 2013
Сообщения
83
Поблагодарили
78
Город
Германия
Стальные гильзы не прокатят, только латунь. Кстати, вместо 410 можно и другие какие патроны именно в латуни подобрать. На Бердана например отлично подходят 8,2х66, надо всего чуток отрезать гильзу и растянуть её до нужного размера. А бутылочную форму она примет после одного-двух выстрелов. Тем более что пули к Бердане идут чисто свинцовые.
К К пистолету Маузера кстати тоже отлично подходят наши патроны от ТТ, там разница то совсем мизерная - 7,62 и 7,65. Просто немного увеличится разброс на больших дистанциях.

Немцы говорят:что для Tокаревa можно использовать патроны от Mаузера, а наоборот лучше не надо. Kак будто патроны от TT немного помощнее будут.
Особенно сербского производства.
K тому же Mauser в хорошем оригинальном состоянии около 3-5 тысяч, новодел конечно намного дешевле.
 

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
Alexander J, а их новоделят сейчас?
 
  • Like
Поблагодарили: vitalin

vitalin

Banned
Регистрация
8 Дек 2015
Сообщения
427
Поблагодарили
575
Город
Красноярский край
Про патроны
Патрон 7,63х25мм Маузер vs 7,62х25мм ТТ

Продолжение. Начало здесь

Уже долгое время не утихают споры на тему “патроны ТТ и патроны Маузер одно и то же или нет” и “можно ли стрелять патронами ТТ из Маузера”. Обычно обе стороны пользуются одним и тем же аргументом – сравнивают начальную скорость пули. Это принципиально неверный подход. Во первых потому что скорость пули патрона 7,63 Маузер измеряют при стрельбе из пистолета Маузер со стволом длиной 140мм, а скорость пули патрона ТТ при стрельбе из пистолета ТТ со стволом 116мм. Разница в длине ствола в 20% играет очень большую роль. Во вторых обе стороны не учитывают наиболее важный фактор – пиковое давление газов в стволе.

Попробуем внести немного ясности в этот вопрос. Сперва немного о создании патрона 7,63 Маузер. Он был создан на пазе патрона 7,65 Борхард. Единственная разница между этими патронами – заряд пороха. Причем вес заряда не изменился, изменился сам порох. В результате пуля из пистолета Маузер с длиной ствола 140мм получила скорость 440м/с по сравнению с пулей из пистолета Борхард с длиной ствола 190мм, которая вылетала со скоростью 360м/с. Внешне патрон остался точно таким же, как и патрон Борхарда, но патронами Маузера из пистолета Борхарда стрелять уже нельзя – пиковое давления газов в патроне Маузера выросло на 20%. Похожая ситуация произошла в последствии и с патроном ТТ. При принятии его на вооружение в СССР патрон слегка изменили – во первых диаметр пули стандартизировали с диаметром пули к трехлинейной винтовке, во вторых несколько изменили размеры и форму гильзы с целью стандартизации измерительного оборудования и заменили капсюль типа “Боксер” на капсюль типа “Бердан”, который использовался в патронах к револьверу Наган. Следующее изменение коснулось порохового заряда – вместо немецкого пироксилинового пластинчатого пороха использовали советский порох П-45 для патронов револьвера Наган. Так же по требованию ГАУ была изменена навеска пороха с целью добиться такой же скорости пули и пробивного действия, но из ствола длиной не более 125мм. Чтоб стабилизировать пулю при новой навеске пороха пришлось немного изменить форму и крутизну нарезов ствола.

Внешние различия между патронами Маузер и ТТ

П

Достаточно положить эти два патрона рядом и различия конструкции станут видны невооруженным взглядом. Но мы возьмем в руки микрометр...

Диаметр пули Маузер - 7,82мм

Диаметр пули ТТ - 7,85мм

Длина гильзы патрона Маузер – 25.15мм

Длина гильзы патрона ТТ – 24,7мм

Длина патрона Маузер – 34,9мм

Длина патрона ТТ – 34.85мм

Ширина проточки патрона Маузер – 2,8мм

Ширина проточки патрона ТТ – 3,2мм

Длина корпуса гильзы от донца до ската патрона Маузер – 19,2мм

Длина корпуса гильзы от донца до ската патрона ТТ – 19,53мм

Угол ската гильзы патрона Маузер – 16гр24мин

Угол ската гильзы патрона ТТ – 19гр.

Гнездо для капсюля патрона Маузер – 4,48мм(капсюль типа Боксер)

Гнездо для капсюля патрона ТТ – 4,92мм(капсюль типа Бердан )

Пока размеры хоть и различаются, но незначительно и не принципиально. Вывод – патроны разные, но пока еще взаимозаменяемые.

Внутренние различия между патронами Маузер и ТТ

Гораздо важнее то, что внутри гильзы – внутренний объем и заряд пороха.

Внутренний объем гильзы патрона Маузер – 1,1см3

Внутренний объем гильзы патрона Маузер с посаженой пулей – 0,97см3

Внутренний объем гильзы патрона ТТ – 1,05см3

Внутренний объем гильзы патрона ТТ с посаженой пулей(свинцовый сердечник) – 0,93см3

Внутренний объем гильзы патрона ТТ с посаженой пулей(стальной сердечник) – 0,87см3

Вот тут ухе обнаруживается принципиальное различие между патронами. Чем меньше объем гильзы, тем выше будет пиковое давление газов при одинаковом заряде пороха...

Пиковое давление газов патрона Маузер – 1800кг/см3

Пиковое давление газов патрона ТТ(пуля со свинцовым сердечником) – 1910кг/см3

Пиковое давление газов патрона ТТ(пуля со стальным сердечником) – 2070кг/см3

Пиковое давление пороховых газов патрона ТТ выше на 6-15%. В первую очередь за счет использования другого заряда пороха, во вторую – за счет разницы во внутреннем объеме гильзы. Так же несколько различается скорость горения порохов – в патроне ТТ использован более “быстрый” порох, пиковое давление газов наступает когда пуля продвинулась по стволу всего на 15мм. Пироксилиновый порох использующийся в патронах Маузер горит гораздо медленнее, пиковое давление газов наступает когда пуля продвинулась по стволу на 65мм.

Вывод – использовать патроны ТТ с пулей со свинцовым сердечником можно, но это приведет к быстрому износу ствола и деформации возвратной пружины. Использование патрона ТТ с пулей со стальным сердечником приведет не только к быстрому износу ствола, но и чревато поломкой пистолета – деформация возвратной и боевой пружин, поломка бойка и стопора затвора. Так же необходимо учитывать, что очень много патронов ТТ выпущенных после 42-го года были рассчитаны на использование не в пистолетах, а в пистолетах-пулеметах. Пиковое давление газов в этих патронах достигало 2200кг/см3 – на уровне патрона трехлинейной винтовки... Использовать эти патроны в пистолете нельзя в принципе – последствия могут быть катастрофическими. Особенно печальную славу заслужили чешские патроны “S&B” – пиковое давления газов в некоторых партиях этих патронов достигало 2300кг/см3 и приводило к разрыву стволов и затворов пистолетов CZ52 и ТТ33. Причем запредельное давление газов было отмечено не только в патронах предназначенных для пистолетов-пулеметов, но и в коммерческих патронах. Что довольно странно, так как чешский пистолет CZ52, вопреки всем мифам о нем, по прочности значительно уступает не только ТТ33, но и Маузеру К-96.
Взято здесь: http://grozab.livejournal.com/13263.html

---------- Сообщение добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:02 ----------

И это начало
Патроны к пистолету Маузер К-96

Пистолет Маузер Боло и патроны к нему

Продолжение. Начало здесь.

За свою долгую жизнь пистолет Маузер К-96 выпускался в самых разных калибрах – 7,63 Маузер, 9мм Пара, 9мм Маузер Экспортный, 9мм Браунинг Длинный, 9мм Ларго, 38 ACP, 8,15мм Маузер. Но подавляющее большинство пистолетов были калибра 7,63 Маузер. В разных странах этот патрон называли по разному – 30 Маузер, 7,63 Маузер, 7,63х25мм, P.403 и т.д.

За основу для патрона 7,63 Маузер был взят патрон пистолета Борхарда калибра 7,65х25мм. На фото пистолет Борхард:

Пистолет Борхард C-93

Патрон 7,65х25 Борхард:

Pатрон 7,63х25 Борхард

Следует учитывать, что когда Борхард разрабатывал свой патрон бездымные пороха только появились и были еще очень несовершенны. Борхард использовал заряд 0,3 грамма “медленного” винтовочного пороха(впрочем, в то время других бездымных порохов еще не было) и не смотря на длину ствола в 190мм начальная скорость пули весом в 5,5грам была всего около 360 м/с. Причина была в том, что большая часть пороха сгорала в тот момент, когда пуля уже покинула ствол. В 1895-м году появились новые сорта пироксилиновых порохов более приемлемые для использования в короткоствольном оружии. Один из этих порохов и был использован в патроне 7,63 Маузер. В результате пуля весом в 5,5 грамм вылетала из ствола длиной 140мм со скоростью 440 м/с. Новый патрон получился очень удачным – он обладал очень неплохой точностью, настильной траекторией, позволявшей стрелять на большие дистанции, и большой пробивной силой. До появления в 1934-м году патрона 357 Магнум он был самым мощным пистолетным патроном. Вскоре после появления патроны калибра 7,63 Маузер начали выпускаться не только в Германии, но и в Бельгии, Франции, Испании, Китае, Австрии, США и Турции.

К 1906-му году практически все ведущие производители патронов в мире выпускали патроны этого калибра. В каталоге компании DWM патрон 7,63 Маузер значился под номером 403. С тех пор многие патронные компании использовали индекс “Nr.403” для обозначения это патрона. На фото патроны выпущенные фирмой DWM в 30-х годах:

Патроны 7,63х25 Маузер

Патроны 7,63 Маузер выпущенные в разных странах:

Австрия:

Патрон выпущенный “Patronen Hirtenberger und Metallwarenfabrik Zundhütchen of Hirtenmberg”

Патрон выпущенный “Patronen Hirtenberger und Metallwarenfabrik Zundhütchen of Hirtenmberg”

Бельгия:

Патрон выпущенный “Cartoucherie Belge” в Льеже между 1920-м и 1940-м годом

Патрон выпущенный “Fabrique Nationale d'Armes de Guerre of Herstal”

Бразилия:

Патрон выпущенный “Companhia Brasileira de Cartuchos de Utinga” в Сан Паоло

Патрон выпущенный “Companhia Brasileira de Cartuchos de Utinga” в Сан Паоло, поздний выпуск.

Великобритания:

Патрон выпущенный “Kynoch” в Виттоне

Германия:

Патрон выпущен “Karlsruher Industrie-Werke Berlin”, так называлась фирма DWM в 1922-1936 годах. Надпись “NICORRO” означает, что в патроне использован некоррозийный капсюль.

Патрон выпущен “Deutsche Metall Patronenfabrik”. Патрон выпуска 1896-го года – в 1987-м фабрика стала частью концерна DWM.

Патрон выпущен “Deutshce Waffen und Munitionsfabrik” Фирма DWM была ведущим производителем патронов в Германии. Цифры “403” означают каталожный номер патрона, буквы “KK” – завод в Карлсрухе.

Патрон выпущен “Gustav Genschow”.

Патрон выпущен “Gustav Genschow”, ранний выпуск.

Патрон выпущен “Rheinisch-Westfalische Sprengstoff AG”(RWS) в Нюрнберге

Патрон неизвестного производства, но вероятнее всего германский. В качестве обозначения калибра использован код “403”

Италия:

Патрон выпущен “Giulio Fiocchi Lecco”.

Патрон выпущен “Giulio Fiocchi Lecco”.

Испания:

Патрон выпущен во время Гражданской Войны в Испании для Республиканских войск.

Патрон выпущен во время Гражданской Войны в Испании для Республиканских войск.

Патрон выпущен до Гражданской Войны в Испании фирмой “CIM Cartuchería” в Севилье.

Патрон выпущен “Fábrica Nacional de Palencia” в 1947-м году.

Патрон выпущен “CIM Cartuchería” в Севилье.

Патрон выпущен “Pyrotechnics Seville” в 1940-м году.

Китай:

Патрон выпущен арсеналом Ханьян в 1931-м году.

Португалия:

Патрон выпущен “Fábrica Nacional de Motores”

Сербия:

Патрон выпущен “Prvi Partizan”

США:

Гильза выпущена фирмой “Starline”. Фирма Starline производит неснаряженные гильзы для релоадинга.

Патрон выпущен “Remington-Union Metallic Co”.

Патрон выпущен “Remington-Union Metallic Co”.

Турция:

Патрон выпущен “Fabrikilar Askeri”.

Франция:

Патрон выпущен “Société Française des Munitions” в Париже

Патрон выпущен “Société Française des Munitions” в Париже в 1939-м году для Бразилии

Патрон выпущен “Société Française des Munitions” в Париже

Чехословакия:

Патрон выпущен “Sellier & Bellot” в Праге

Современные патроны 7,63 Маузер

Несмотря на то, что пистолеты Маузер К-96 не выпускаются уже больше 70-ти лет этот патрон все еще остается популярным. Многие годы единственным производителем была итальянская фирма “Fiocchi” специализирующаяся на выпуске патронов к устаревшему оружию.

Патроны 7,63 Маузер фирмы “Fiocchi”. По традиции эти патроны снаряжены несколько слабее оригинальных – они предназначены для стрельбы из оружия, которому зачастую больше 100 лет.

Патроны португальской фирмы “FNM” появились на рынке в конце 90-х годов. Качество патронов было очень неплохим, хотя заряд пороха был близок к максимально допустимому для пистолетов Маузер.

Патроны сербской фирмы “Први Паризан” появились на рынке в 2005-м году. Патроны очень качественные, но с одной особенностью – хоть они и маркированы 7,63 Mauser размеры гильзы соответствуют не патрону 7,63 Маузер, а патрону 7,62х25 Токарев

Патроны американской фирмы “Hornady”. Фирма “Hornady” знаменита производством дорогих патронов и полуоболочечных пуль для охотничьих патронов. Та же традиция соблюдена и с патроном 7,63 Маузер. Этот патрон выполнен с полуоболочечной пулей весом 86 гран. Патроны очень высокого качества, но и довольно дорогие.

Патрон 9мм Пара(9мм Люгер, 9мм НАТО, 9х19мм)

Вторым по популярности калибром для пистолетов Маузер К-96 был 9мм ПАРА. В 1916-м году Пруссия заключила контракт с фирмой Маузер на поставку 150000 пистолетов К-96 в калибре 9мм – под штатный патрон немецкой армии. До конца войны фирма Маузер успела выпустить 137000 этих пистолетов. Так как патрон 9ммПара стал одним из самых распространенных в мире, спрос на пистолеты конвертированные под этот патрон с годами только повышался. Тем более что со временем стволы калибра 7,63 изнашивались и наиболее простым ремонтом было конвертирование пистолетов под патрон 9мм. В настоящий момент около 25% всех пистолетов Маузер конвертированы под патрон 9мм Пара.

Разнообразные патроны 9ммПара:

Патрон 9мм Маузер Экспортный(9мм Маузер, 9х25мм)

Патрон 9мм Маузер Экспортный был разработан в 1906-м году в попытке получить военный заказ в странах Латинской Америки. Попытка успехом не увенчалась, было выпущено всего около 5000 пистолетов под этот патрон. Патрон оказался чрезмерно мощным для пистолета, но пользовался большой популярностью, как патрон для пистолетов-пулеметов. Пистолеты-пулеметы этого калибра выпускали в Австрии, Венгрии, Швейцарии и Чили.

Внизу на фото патроны 9ммПара, 7,63 Маузер и 9мм Маузер Экспортный:

Патрон 9мм Браунинг Длинный(9mm Browning Long, 9x20mm)

Небольшое количество пистолетов Маузер К-96 были конвертированы под патрон 9мм Браунинг Длинный в 30-х годах в Швеции. Некоторые из этих пистолетов попали в Финскую армию и применялись во время Зимней Войны.

Патрон 9мм Браунинг Длинный:

Патрон 9мм Ларго(9мм Бергман, 9мм Бергман-Баярд, 9х23mm)

Около 5000 пистолетов Маузер К-96 проданных в Испанию были конвертированы под штатный испанский патрон 9мм Ларго. Так же многие из выпускавшихся в Испании подражаний маузеру были в этом калибре.

Патрон 9мм Ларго:

Патрон 38ACP(38 Кольт, 38 AUTO)

Небольшое количество пистолетов Маузер К-96 проданных в США в 1907-м году были выпущены под американский патрон 38ACP. В настоящее время известен всего один из этих пистолетов. Патрон 38ACP:

Патрон 8,15 Маузер

В 1934-м году фирма Маузер выпустила несколько пистолетов под экспериментальный патрон 8,15х24мм. Всего было выпущено около 20-ти пистолетов этого калибра.

На фото патрон 8,15х24мм Маузер:

Взято здесь: http://grozab.livejournal.com/12822.html
 

Alexander J

Интересующийся
Регистрация
3 Дек 2013
Сообщения
83
Поблагодарили
78
Город
Германия
Norinco копии C-96 даже после 2000 годов печаталa,правда как будто в калибре 45 ACP.
Нашел инфу на немецком форуме.

Кстати, здесь у нас охотно берут клоны Colt 1911.
Качество не плохое.
 

umarex

Выживальщик
Регистрация
5 Янв 2011
Сообщения
5,573
Поблагодарили
6,892
Город
Краснодар
На Бердана например отлично подходят 8,2х66
Всего то надо сделать:


надо всего чуток отрезать гильзу

растянуть её до нужного размера

А бутылочную форму она примет после одного-двух выстрелов

Да, можно прям жене поручить, что уж там, делов то. ))))
 

Vlad17

Выживальщик
Регистрация
13 Апр 2011
Сообщения
4,697
Поблагодарили
3,167
Город
Гражданин мира
Немцы говорят:что для Tокаревa можно использовать патроны от Mаузера, а наоборот лучше не надо. Kак будто патроны от TT немного помощнее будут.
Особенно сербского производства.
K тому же Mauser в хорошем оригинальном состоянии около 3-5 тысяч, новодел конечно намного дешевле.

Я как то купил патроны маузера, чтобы пострелять ими из своего ТТ, но так и не решился экспериментировать со своим пистолетом. Мне сказали, что они помощнее ТТэшных будут, причем не родных, а современных, выпускаемых СиБ и ПП. Современные же патроны ТТ выпуска СиБ и ПП процентов на 20 мощнее родных ТТых (заметил это лично, стреляя патронами ТТ Юрюзань 74 года и патроном ТТ производства СиБ). Зато хорошая новость для владельцев ТТ - примерно год назад итальянская Фиоккии стала выпускать патроны к ТТ с "родной" энергетикой.
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
Да, можно прям жене поручить, что уж там, делов то.
Если жена умеет держать в руках молоток и напильник - то запросто! Даже школяры ну уроке труда это легко сделают. Ты для интереса просто возьми эти гильзы в руки, и сравни, а потом будешь критиковать.
 
  • Like
Поблагодарили: vitalin

Alexander J

Интересующийся
Регистрация
3 Дек 2013
Сообщения
83
Поблагодарили
78
Город
Германия
Я как то купил патроны маузера, чтобы пострелять ими из своего ТТ, но так и не решился экспериментировать со своим пистолетом. Мне сказали, что они помощнее ТТэшных будут, причем не родных, а современных, выпускаемых СиБ и ПП. Современные же патроны ТТ выпуска СиБ и ПП процентов на 20 мощнее родных ТТых (заметил это лично, стреляя патронами ТТ Юрюзань 74 года и патроном ТТ производства СиБ). Зато хорошая новость для владельцев ТТ - примерно год назад итальянская Фиоккии стала выпускать патроны к ТТ с "родной" энергетикой.

У знакомого ТТ 1948 года выпуска,практически почти новый.
Так как арсенальный ремонт,но два грустных момента-немецкое клеймо-Beschusszeichen, и самое ужасное затвор старого образца,и это на TT 48 года.:dash2:
 
Сверху