БП пистолет выживальщика

[basilok]

Извиняюсь !!!!

 

[КОТАН]

Как практик -Я бы задался не с калибра- а с вопроса зачем?
зачем нужен пистолет?- :russian_ru:
..Если =зверовой= (охотничий)- это один концепт.
Если решать терки в кругу других выживальщиков...это другое.

В первом случае нужен крупный калибр+ АЦкое останавливающее действие пули.
один-два выстрела- больше для такого типа оружия не надо.
Учитывая те дистанции на которых ведется огонь-либо зверь будет обездвижен.
либо неудачливый стрелок станет обедом.

Если решать терки в кругу других выживальщиков- то здесь нужно что то
типа (применительно к БП)=покерного револьвера=

небольшое- многозарядное. способное мгновенно открыть огонь-
будучи только взятым в руку- и в то же время достаточно безопасное
в плане ношения.
+нетребовательность к качеству боеприпасов.и способность мгновенно сделать следующий выстрел в случае осечки.
ИМХО как то так.

 

[Живодер]

когда задаются вопросом калибра, как раз и задаются вопросом "зачем".... поскольку в первую очередь калибр и определяет предназначение агрегата...
по этому нужно решить один вопрос - какова вероятность нападения четвероногих или двуногих и кто из них будет чаще нападать и представлять бОльшую угрозу ?

 

[КОТАН]

когда задаются вопросом калибра, как раз и задаются вопросом "зачем".... поскольку в первую очередь калибр и определяет предназначение агрегата..

определяется ниша применения оружия-
основное-или оружие поддержки ..вид цели + ее защенность.
дистанция применения.

калибр он сам по себе мало что решает.

тот же 410 можно запихнуть и в револьвер- сделав из него карманный
=слонобой выживальщика*=

и в болтовку- где скорострельность на короткой дистанции практически нолевая.
т.е пока затвор передернешь- обладателя сего девайса уже изрешетить успеют.

+добавте длинну ствола.
5..9..10 см- или 25см..
что внешняя баллистика-что внутренняя-это небо и земля.
разница вообще ощутимая. и в весе-кучности...системе автоматики тоже.

слюбое оружие определяется парой =ствол-патрон=.
а потом уже все остальное.

ИМХО.

 

[Irokez]

Как практик -Я бы задался не с калибра- а с вопроса зачем?

Я вижу область применения как компактный аналог ружья.
Обрез двудулки 12к меня бы вполне устроил.
Нужна условная компактность (по отношению к ружью), хорошее останавливающее действие, возможность скрытного ношения, и, желательно, самонаведение (шучу). Обрез с картечью вписывается в мои требования.
Смысл - оружие для самообороны от диких животных, с возможностью использования самодельного боеприпаса.

 

[Живодер]

калибр прежде всего определяет какое под него можно соорудить оружие и с какими ттх...

например про ту же длину ствола - более мелкий калибр позволяет больше укоротить ствол при этом скорость снаряда не так сильно пострадает как в большом калибре....в малом калибре можно уменьшать массу изделия почти не рискуя, что изделие развалится от стрельбы и пренебрегая увеличением отдачи при стрельбе... опять таки вследствие малой отдачи возможность скорострельности увеличивается

согласен, что любое оружие определяется парой оружие/патрон... но то каким это оружие может быть определяется именно калибром (нельзя к примеру в пистолет засунуть 30мм боеприпас)

 

[V22Rus]

Во главу угла, я ставлю не калибр, это вторично. Главное- доступность. Помечтать конечно не вредно, но в итоге останется то, что у тебя есть. Реалии таковы, что выбирать особо не приходится. Мне по крайней мере. Что сможешь раздобыть, то и твое. Я уже упомянул, чем хорош относительно доступный обрез, это воможность установки вкладыша, то есть можно апгрейдить под доступный патрон( калибр) . Бланки на ганзе есть. Разверки под патронники тоже. Подогнал под внутренний диаметр ствола и всех делов. Какой нужен калибр, такой и будет. Затык с 22 LR, мне он интересен, можно сделать бесшумную пукалку для спецзадач)) . Да, большой. Да, тяжелый. Скорострельность никакая. Но это лучше, чем ничего. На либерализацию законодательства надеяться не стоит. Хоть бы то, что есть не отправили на спецхранение, для нашего же блага.

 

[Живодер]

Во главу угла, я ставлю не калибр, это вторично. Главное- доступность. Помечтать конечно не вредно, но в итоге останется то, что у тебя есть. Реалии таковы, что выбирать особо не приходится. Мне по крайней мере. Что сможешь раздобыть, то и твое. Я уже упомянул, чем хорош относительно доступный обрез, это воможность установки вкладыша, то есть можно апгрейдить под доступный патрон( калибр) . Бланки на ганзе есть. Разверки под патронники тоже. Подогнал под внутренний диаметр ствола и всех делов. Какой нужен калибр, такой и будет. Затык с 22 LR, мне он интересен, можно сделать бесшумную пукалку для спецзадач)) . Да, большой. Да, тяжелый. Скорострельность никакая. Но это лучше, чем ничего. На либерализацию законодательства надеяться не стоит. Хоть бы то, что есть не отправили на спецхранение, для нашего же блага.

согласен с тем что лучше то, что есть чем совсем ничего... вкладыши да это тема)... если почти нет инструмента и навыков или просто нет времени/желания/возможности заморачиваться то обрез принципе выход из ситуации (хотя правильно обрезать ствол тоже целая наука...) но тут речь вроде идет о короткостволе...а это будет либо гладкий либо нарезной вариант сравнительно не большого калибра...то есть в идеале под пистолетный или револьверный патрон... 410к это по своей сути и есть револьверный патрон (то есть под револьверы/дерринджеры...или если длинноствол то скоба генри...их как раз под револьверные патроны зачастую и клепали в свое время)

 

[V22Rus]

...(хотя правильно обрезать ствол тоже целая наука...)

Нарезной да- наука. Гладкий-трезвость и болгарка))

... 410к это по своей сути и есть револьверный патрон (то есть под револьверы/дерринджеры...

410к весчь для наших целей. Доступность и релоад наше все. Если есть возможность револьвер сгомырить под этот патрон, я б дорого отдал за такой. Эх чё же я не токарь- фрезеровщик...Кстати есть умельцы самостоятельно нарезы протягивают, золотые люди.

 

[Irokez]

Эх чё же я не токарь- фрезеровщик...

В сети встречал конструкцию примитивных ПП под 45 калибр.

Делаются в условиях гаража.
Дрелью и болгаркой.
Разработаны пиндосами для вооружения НВФ и прочих борцов за свое светлое будущее с коррумпированной властью.

 

[СЕРЖ66]

Во главу угла, я ставлю не калибр, это вторично. Главное- доступность.

А ещё доступность патронов , как бы ашнадцатый да двянадцатый он стабильно чаще встречается на "пустошах" чем 410 , так же как и "донор" под "пистолет". ИМХО .

 

[КОТАН]

А ещё доступность патронов , как бы ашнадцатый да двянадцатый он стабильно чаще встречается на "пустошах" чем 410 ,

вот тут ДА...12 частенько встречаю.
410...тут наверно места надо знать= один единственный раз увидел 2 стрелянные гильзы.и всё

12 самый распространенный.-но и ИМХО самый неудобный для короткоствола.
и и не только в калибре дело-
пороха коими снаряжают охот патроны.что -сокол-что -сунар- это не лучший вариант для КС.
сгорает не весь+ выхлоп как из огнемета...
тут нужен пистолетный быстрогорящий=
а для гражданских сегодня это =ТАБУ =

про самодельные же дымари...
можете закидать тапками= не верю.
оно все можно-при условии --- если есть опыт+хим лаборатория.

на коленке же- создать то что надо- с нужными устойчивыми характеристиками-
не реально...
можно какую нибудь хрень сляпать-и остаться в итоге без пальцев...
вот это можно...но ИМХО не ..нужно.

 

[Живодер]

А ещё доступность патронов , как бы ашнадцатый да двянадцатый он стабильно чаще встречается на "пустошах" чем 410 , так же как и "донор" под "пистолет". ИМХО .

это да..особенно 12к...но я бы не стал расчитывать на то, что "найду" где либо патроны....они так просто не валяются...а если и валяются, то если хорошо поискать то и ствол где то рядом можно найти reved:

и потому имхо в первую очередь надо расчитывать на то что есть...

...по поводу 410 - к нему подходят порох и капсюля от 12/16 (не все разумеется)...так что вопрос только в гильзе и пуле...или картечь от того же 12 можно взять...
короче если распотрошить 12/16 патрон можно собрать 410...ну это на крайний случай ) (причем если тот же порох "сокол" по массе считать, то из 1 патрона 12к получится 2 патрона 410к)

---------- Сообщение добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:43 ----------

по поводу самодельного дымаря...как же это наши предки его изготавливали не имея хим лабораторий ?...в итоге наверное все без пальцев ходилиleasantry:

 

[КОТАН]

по поводу самодельного дымаря...как же это наши предки его изготавливали не имея хим лабораторий ?

так первые образцы огнестрела были подвержены частым разрывам.
и не случайно- рядом со средневековыми бомбардами*
рыли яму- где укрывался их расчет во время выстрела.

Порох его ведь тоже не в каждом крестьянском дворе делали-
все это производилось на мануфактурах.
а это уже подразумевает наличие реактивов- оборудования и специалистов.

 

[обычный]

тут нужен пистолетный быстрогорящий=

вот откуда вы это блин берете то? вот высыпь из нарезного патрона порох и рядом дымный и сними на видео - что быстрее горит... Априори для нареза порох горит медленнее - конструкция ствола и принцип другой, чем у гладкоствола

 

[КОТАН]

вот откуда вы это блин берете то? вот высыпь из нарезного патрона порох и рядом дымный и сними на видео - что быстрее горит.

..ну как откуда...
из опыта обращения с оружием.

на открытом воздухе бездымный горит медленно.
дымный вспыхивает...
но давление то разное создает.
так погуглите про давление форсирования+еще ряд факторов сгорания пороха в замкнутом пространстве...

тротил так то тож на открытом воздухе горит...
но вставьте в него детонатор---и будут совсем другие ритмы..



тот порох что в автоматных патрах- он создает Ац кое даление- но он относительно медленно горящий.
при выстреле из короткого пистолетного ствола- он не успевает сгореть...
поэтому в пистолетные патроны- и автоматные идут разные типы пороха.

и здесь имеет значение не только навеска- но и масса пули- применительно к длинне ствола.
тут целая наука..

конструкция ствола..хм
к нарези применителен такой термин как =твист=...крутизна-шаг нарезов..
чем длиньше ствол и выше скорость-тем они более положе.
чем короче-тем круче..
но тут тож целая наука..

 

[обычный]

из опыта обращения с оружием.

недостаточный опыт

на открытом воздухе бездымный горит медленно.

правильно

но давление то разное создает.
так погуглите про давление форсирования+еще ряд факторов сгорания пороха в замкнутом пространстве...

не неси термины о которых ты понятия не имеешь...
ИТАК
дымный горит быстро(утрирую), потому что надо сразу отдать импульс - сопротивления нет и надо вытолкнуть заряд максимально эффективно
бездымный горит медленно т.к. пуля идет по нарезам порох продолжает работу, плавно(!) наращивая давление, для закручивания по нарезам и разгона снаряда, при увеличении камеры сгоорания... правильно?)

 

[КОТАН]

[/COLOR]

не неси термины о которых ты понятия не имеешь...
ИТАК
дымный горит быстро(утрирую), потому что надо сразу отдать импульс - сопротивления нет и надо вытолкнуть заряд максимально эффективно

имеем порох с характеристиками =х=

пыжим его в мушкет +бахаем...результат УГ..
ОК... пыжим сильнее...( создаем большее сопротивление движению порохового пыжа)
выстрел получается резким-даж ствол подуть может...

А вот теперь расскажите своим словами= почему так получилось?

 

[обычный]

имеем порох с характеристиками =х=
пыжим его в мушкет +бахаем...результат УГ..
ОК... пыжим сильнее...( создаем большее сопротивление движению порохового пыжа)
выстрел получается резким-даж ствол подуть может...
А вот теперь расскажите своим словами= почему так получилось?

элементарно, Ватсон, скорость горения))) спрашивайте, если пойму что Вы адекватный человек, могу поделиться серьезными секретами, на основе своих знаний))))...

 

[КОТАН]

элементарно, Ватсон, скорость горения)))

.

=давление форсирования=

..это давление, развиваемое пороховыми газами в момент максимального сопротивления (перед сдвигом) пыжей и дробового снаряда...

...Я слышал байку про охота..(ещё времён СССР)
тот пихал в патры ОТ ДВУСТВОЛКИ порох с минометных доп зарядов...
На воздухе проверил-вроде норм горит..
а то что в миномете и ружье давления разные не дуплил...
...его дальнейшая судьба не известна..
байка она и есть байка..
--но то что ружье это порвет=правда.

..так то оно там меньше- он если поднатужить=там уже переход в детонацию..
как то так...