Alive
Атеист
Дык они и есть.
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Альтернативный интернет
- Автор темы Travolta
- Дата начала
ApJIeKuHo
Новичок
Но далеко не у каждого 2 и 3 человека)
Тем более надо будет их писать и под android и под iOS и под другие ОС =)
Так что... вот такие вот дела))
Тем более надо будет их писать и под android и под iOS и под другие ОС =)
Так что... вот такие вот дела))
Alive
Атеист
Под андроид есть по моему
ApJIeKuHo
Новичок
Если есть - то смысл вообще обсуждения?
Лично я не видел ничего даже похожего под телефоны)
Так что если покажешь - буду благодарен))
Лично я не видел ничего даже похожего под телефоны)
Так что если покажешь - буду благодарен))
Alive
Атеист
ApJIeKuHo, тот же ТОР. На андроиде есть. Выпасти человека по тору - нереально
ApJIeKuHo
Новичок
Может я конечно не прав, но где находятся физически сайты которые используются на ТОРе?
И я так понимаю нам не нужно обязательным порядком сохранить анонимность, нам нужно передать информацию.
А из того что я знаю о ТОРе - там будет проблематично создать сайт на котором все будут общаться, т.к. многие будут тупо не знать как на него попасть)
По мне тогда уж I2P лучше.
Впрочем про ТОР я еще уточню, но там вроде нужна связь с сервером, т.е. он не децентрализован, просто сервера хорошо спрятаны, и не более того)
И я так понимаю нам не нужно обязательным порядком сохранить анонимность, нам нужно передать информацию.
А из того что я знаю о ТОРе - там будет проблематично создать сайт на котором все будут общаться, т.к. многие будут тупо не знать как на него попасть)
По мне тогда уж I2P лучше.
Впрочем про ТОР я еще уточню, но там вроде нужна связь с сервером, т.е. он не децентрализован, просто сервера хорошо спрятаны, и не более того)
Для такого нецентралезованного интернета нужна постоянная беспрерывная связь в течении определённого времени сток хотя бы или постоянно. Если запрашивать обновления инфы по конкретно интересующим сайтам, то придётся дождаться времени соединения и грузить обновления. Впринципе 10 гигов хватит. А вот грузить и передавать другим объёмы инормации сопостовимые с реалиями современного тырнета ну не реально. Быть узловой точкой в транспортировке ины- это да, но сохранять, перемещаясь передовать в другом месте - это чёт глюк.
В черте города инфу в теории можно обновлять по сети 220В через спец адаптер при зарядке. Не, я всеравно не представляю систему. Это у человека села батарея и кусок инфы в сети потерян. пусть будет дублирование, но возможно быть не всети всем хранителям инфы.
Какой механизм и на чём основываясь будет составлять кротчайший маршрут между абонентами постоянно перемещающимися в пространстве? На стационаре при постоянном подключении реально, а вот на мобилах только обновления загружать в местах выхода в сеть. И представте какие скорости нужны, чтоб передать кучу разных обрезков инфы через разных абонентов, потом собирать в кучу и не затормаживать передачей самого обонента, во время ретранслирования через него.
Это типа каждый пользователь должен быть минисервером связанным постоянно с другими. Это комп нельзя выключать и сеть будет загружена постоянно.
Или это малореально по выполнению всех условий или где-то подвох.
Я ещё могу представить например все мы храним копии данного сайта в компах (чисто текст), . У кого-то комп возможно всегда будет включен ( не обязательно) и будет возможность передать инфу вошедшему и обновить его базу, но если у кого-то слабые скорости, то скорость обновления будет низкой. Если одновременно есть у двух и более готовое обновление на данную единицу времени, то можно забирать у нескольких сразу.
Но представте вы вошли через неделю, а никого нет и прочитать обсуждение за неделю не возможно. Тут заходит чел, который небыл 2 дня на форум и у вас его обновление загружается, тормозя его сеть. У вас всеравно устаревшая инфа.
Я и за сутки мож с местными соединениями не смогу обновить данные..
Как-то идея интересная, но только в пределах скоростных соединений постоянно подключенных стационарных компах
В черте города инфу в теории можно обновлять по сети 220В через спец адаптер при зарядке. Не, я всеравно не представляю систему. Это у человека села батарея и кусок инфы в сети потерян. пусть будет дублирование, но возможно быть не всети всем хранителям инфы.
Какой механизм и на чём основываясь будет составлять кротчайший маршрут между абонентами постоянно перемещающимися в пространстве? На стационаре при постоянном подключении реально, а вот на мобилах только обновления загружать в местах выхода в сеть. И представте какие скорости нужны, чтоб передать кучу разных обрезков инфы через разных абонентов, потом собирать в кучу и не затормаживать передачей самого обонента, во время ретранслирования через него.
Это типа каждый пользователь должен быть минисервером связанным постоянно с другими. Это комп нельзя выключать и сеть будет загружена постоянно.
Или это малореально по выполнению всех условий или где-то подвох.
Я ещё могу представить например все мы храним копии данного сайта в компах (чисто текст), . У кого-то комп возможно всегда будет включен ( не обязательно) и будет возможность передать инфу вошедшему и обновить его базу, но если у кого-то слабые скорости, то скорость обновления будет низкой. Если одновременно есть у двух и более готовое обновление на данную единицу времени, то можно забирать у нескольких сразу.
Но представте вы вошли через неделю, а никого нет и прочитать обсуждение за неделю не возможно. Тут заходит чел, который небыл 2 дня на форум и у вас его обновление загружается, тормозя его сеть. У вас всеравно устаревшая инфа.
Я и за сутки мож с местными соединениями не смогу обновить данные..
Как-то идея интересная, но только в пределах скоростных соединений постоянно подключенных стационарных компах
ApJIeKuHo
Новичок
Ну для начала учитывай что после БП никто скорость соединений ограничивать не будет) Сколько будет - так и будет))
Во вторых обрати внимание на сеть FreeNet =) Она у нас примерно такой и вырисовывается)
Т.е. каждый хранит у себя то что хочет, и немного другого) Чаще всего будет встречаться та инфа которую больше всего запрашивают) ПО поводу постоянной работы телефонов - это да) Но тут без вариантов) Должно быть так что два человека просто прошли мимо - их аппараты инфой обменялись) Старую - удалили, новую - закачали друг и друга)
Вот примерно так)
Я могу представить как это все будет работать, и объяснить это все логически языком, но вот написать не смогу точно. Слишком мало знаю. плюс оптимизировать это дело придется по максимуму, потому как чем быстрее работает - тем лучше, чем меньше будет ошибок - тем лучше, чем меньше нагрузка на аппарат - тем опять же лучше - энергии тратится меньше. Ну и т.д.)
Короче сделать это на данном этапе развития общества можно, но это (ИМХО) где то дипломная работа человек на 5-10, учащихся ВУЗа, причем что нить очень мощное по программированию)
Так что я даже не представляю где такой народ искать)
Тем более нам анонимность на самом деле не нужна если БП будет) Хотя если будет децентрализация - скорее всего анонимность будет по умолчанию))
Причем если я все правильно просчитал - эта сеть при создании вполне может заменить стандартный инет, но - опять же только внутри города, т.к. телефоны на расстояния даже в 10 КМ не достанут, а спутник - это уже другой разговор будет совсем)
P.S. Впрочем можно по радио организовать обмен, но - я пока не представляю даже как) Я тут откровенно плаваю) радиолюбители - отзовитесь!))
Во вторых обрати внимание на сеть FreeNet =) Она у нас примерно такой и вырисовывается)
Т.е. каждый хранит у себя то что хочет, и немного другого) Чаще всего будет встречаться та инфа которую больше всего запрашивают) ПО поводу постоянной работы телефонов - это да) Но тут без вариантов) Должно быть так что два человека просто прошли мимо - их аппараты инфой обменялись) Старую - удалили, новую - закачали друг и друга)
Вот примерно так)
Я могу представить как это все будет работать, и объяснить это все логически языком, но вот написать не смогу точно. Слишком мало знаю. плюс оптимизировать это дело придется по максимуму, потому как чем быстрее работает - тем лучше, чем меньше будет ошибок - тем лучше, чем меньше нагрузка на аппарат - тем опять же лучше - энергии тратится меньше. Ну и т.д.)
Короче сделать это на данном этапе развития общества можно, но это (ИМХО) где то дипломная работа человек на 5-10, учащихся ВУЗа, причем что нить очень мощное по программированию)
Так что я даже не представляю где такой народ искать)
Тем более нам анонимность на самом деле не нужна если БП будет) Хотя если будет децентрализация - скорее всего анонимность будет по умолчанию))
Причем если я все правильно просчитал - эта сеть при создании вполне может заменить стандартный инет, но - опять же только внутри города, т.к. телефоны на расстояния даже в 10 КМ не достанут, а спутник - это уже другой разговор будет совсем)
P.S. Впрочем можно по радио организовать обмен, но - я пока не представляю даже как) Я тут откровенно плаваю) радиолюбители - отзовитесь!))
Alive
Атеист
Мимо!
просто там цепь луковиц идет и нереально понять, откуда они идут. И все
Даже если есть сервера - то разрабатывали тор вмс сша, емнип. намек понят?)
Видимо идёт упор на подгонку технологии под времена после БП и сервера некому будет содержать.
В теории возможна такая сеть на мобильниках, если все постоянно подключенны к общей сети и везде безлимитка (пускай сотовая компания будет типа маршрутизатором, только не совсем по звонкам), но это 3-6 часов работы без сети на нынешних устройствах.
Какова предпологается дальность связи между телефонами напрямую без оператора?
это "немного другого" кто определяет? файлы должны лежать целиком или та часть, что успела передаться, а другую часть пусть ищут у других?
объём ины и расстояние между аппаратами? скажем не успело всё скачаться или по запросу на том телефоне не оказалось нужного - где искать?
В теории возможна такая сеть на мобильниках, если все постоянно подключенны к общей сети и везде безлимитка (пускай сотовая компания будет типа маршрутизатором, только не совсем по звонкам), но это 3-6 часов работы без сети на нынешних устройствах.
Какова предпологается дальность связи между телефонами напрямую без оператора?
ApJIeKuHo
Новичок
Не альтернативный) А в варианте после БП, когда будет так сказать немного не до того что бы его поддерживать для народа)
Впрочем я так уже думать начал что тут продумывать и продумывать) Причем полностью все) Начиная от способа связи, и заканчивая обработкой всей инфы))
А это уже даже не дипломная будет, а скорее всего докторская, и то и еще что нить похлеще) Короче думать надо))
По поводу ТОРа - я его знаю не так хорошо как хотелось бы) Но вообще - есть еще такой понятие как дезинформация) Ведь сами США им не пользуются?)) Зато вполне возможно могут хорошо контролировать) При желании естественно)
---------- Сообщение добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:24 ----------
Есть такое понятие - докачка. что скачали - то скачали, дальше у другого, ну и т.д.)
"немного другое" - это то что запрашивают чаще всего, т.е. например новости заинтересуют каждого, и даже если сам человек их смотреть не будет - его аппарат основываясь на информации полученной от других аппаратов, будет видеть - новости спрашивают чаще всего. и соответственно их обновлять. Что бы если его хозяин их не смотрел - он мог их выдать другим, т.е. я буду хранить не только то что интересует меня, но и то что интересует большую часть народа с кем я пересекаюсь) Вот примерно так)
Впрочем я так уже думать начал что тут продумывать и продумывать) Причем полностью все) Начиная от способа связи, и заканчивая обработкой всей инфы))
А это уже даже не дипломная будет, а скорее всего докторская, и то и еще что нить похлеще) Короче думать надо))
По поводу ТОРа - я его знаю не так хорошо как хотелось бы) Но вообще - есть еще такой понятие как дезинформация) Ведь сами США им не пользуются?)) Зато вполне возможно могут хорошо контролировать) При желании естественно)
---------- Сообщение добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:24 ----------
Есть такое понятие - докачка. что скачали - то скачали, дальше у другого, ну и т.д.)
"немного другое" - это то что запрашивают чаще всего, т.е. например новости заинтересуют каждого, и даже если сам человек их смотреть не будет - его аппарат основываясь на информации полученной от других аппаратов, будет видеть - новости спрашивают чаще всего. и соответственно их обновлять. Что бы если его хозяин их не смотрел - он мог их выдать другим, т.е. я буду хранить не только то что интересует меня, но и то что интересует большую часть народа с кем я пересекаюсь) Вот примерно так)
А в каком месте будет новая инфа грузиться на первый попавшийся телеон сети? Откуда новости придут? чтоб новость распространить придётся попотеть
Я озадачивался передачей инфы после БП. Тут скорее всего будет либо словесная радиосвязь на близких растояниях и передача в даль направленными антеннами. Возможна передача картинок, карт, карт погоды, текста, да любой аксимильной связи например в КВ диаппазоне.
А вот при контакте ина будт передаваться тем же блютузом или более новыми средствами (смотря что у кого будет). 2 чела встретились, перекинули инфу (возможно не бесплатно) и разошлись. Если между своих и дальность позволяет, то можно и проходя мимо крикнуть принимай и идти дальше.
Как вообще возможно 2 телефона связать напрямую по каналу GSM? или технически не возможно? Вот есть же сйчас телефоны с 2-мя и более активными симками. Вот один радиомодуль работает на станцию оператора, а второй на связь с другим телефоном для образования канала передачи данных. Мож до 5 километров достанет (это на обум расстояние) Направленными антеннами блуетуз добивал до километра с лишним вроде, а с другими видами связи я не знаю.
Я озадачивался передачей инфы после БП. Тут скорее всего будет либо словесная радиосвязь на близких растояниях и передача в даль направленными антеннами. Возможна передача картинок, карт, карт погоды, текста, да любой аксимильной связи например в КВ диаппазоне.
А вот при контакте ина будт передаваться тем же блютузом или более новыми средствами (смотря что у кого будет). 2 чела встретились, перекинули инфу (возможно не бесплатно) и разошлись. Если между своих и дальность позволяет, то можно и проходя мимо крикнуть принимай и идти дальше.
Как вообще возможно 2 телефона связать напрямую по каналу GSM? или технически не возможно? Вот есть же сйчас телефоны с 2-мя и более активными симками. Вот один радиомодуль работает на станцию оператора, а второй на связь с другим телефоном для образования канала передачи данных. Мож до 5 километров достанет (это на обум расстояние) Направленными антеннами блуетуз добивал до километра с лишним вроде, а с другими видами связи я не знаю.
Артемиус
Модератор форума
Да, терабайты порнушки кинут в лету, если не будет возможности содержать сервер, то и полноценный интернет вобще не нужен будет (ибо в этой попе некогда будет сидеть в чатах) а значит оптимальная сеть нам показывается игрушкой Сталкер. А подобная сеть делается написанием программы.
вот об этом я тоже уже думал. особенно где мод и всякую муть разные сбрасывают в сеть.
Осталось одно - технически и програмно организовать такую сеть. Про програмно я даж не парюсь сделают всё, а вот технически как? на каких частотах, с какой мощностью в пределах какого растояния? ну чтоб и сейчас не настучали по башке.
У многих есть модемы 3Г - мож их перепрограммировать на работу между собой?
Типа база запросов - нужна карта квадрата 1"1, поселение вепрь. Через время вошедший в сеть чел получает рассылку и отправляет карту в обмен на другую инфу или жрачку, ночлег.
п.с. я ещё подумал - почему в сталкере батареек нет на кпк (ну и детектор). типа сели - карту и сообщения не видишь, нужно закупать в баре или у народа по пути.
Таки нужен источник постоянный.
ApJIeKuHo
Новичок
Мда... сам задал вопрос, сам на него ответил, но ничего не понял))
Телефоны и будут обмениваться между собой) И естественно вы сможете там не только прочитать что либо, но и самому организовать сообщение.
И его при первом же удобном случае ваш телефон передаст.
Иначе смысла нет отсылать новость только в определенных местах, а получать везде.))
Телефоны и будут обмениваться между собой) И естественно вы сможете там не только прочитать что либо, но и самому организовать сообщение.
И его при первом же удобном случае ваш телефон передаст.
Иначе смысла нет отсылать новость только в определенных местах, а получать везде.))
Артемиус
Модератор форума
Ну, программы я не пишу, а технически - КПК + ЖПС + вайфай (с возможностью увеличения мощности, раньше такие были) или радио модем. Если есть радио модемы, то и частота у них должна быть одинаковая, иначе какой в них смысл...
Артемиус
Модератор форума
В рюкзаке акум от камаза
Артемиус
Модератор форума
Как? Если работает телефон, то какой это БП?
каким видом связи?
ну передаст другому, тот третьему и через скольо передач запрос дойдёт до адресата?
потом ещё вернуться нужно ответу. А как остальные передовальщики узнают, что запрос дошёл до адресата и не нужно нести устаревший запрос?. Так можно и месяц ждать ответа. А если запросов миллион, то телефон просто не сможет быстро пропустить всё, если связь не длительная.
Думается сеть получется узкоспециализированная и не нужная в современности на мобльной платформе, т.к имеет не опредлённую задержку прохода информации, которая по объёму тоже ограниченная.
На стационарных компах с хорошей скорости я допускаю существования конкурентоспособного интернета нынешнему.
