Альтернативные источники энергии

[Юрек]

На мой взгляд все решение проблемы заканчивается на подзарядке мобилы.
Но вот если надо подключить что то действительно нужное, то необходимы киловатты.

Ну что ж такое-то? Либо чёрное, либо белое. А серый цвет в Вашей палитре имеется???
Между мобильником и перфоратором существует довольно широкая прослойка под названием ОСВЕЩЕНИЕ. Причём, если без мобилы и "болгарки" можно как-то обойтись, то без света по вечерам будет хреновато. Поскольку свечки заканчиваются, то альтернатива - жировые горелки и лучины. Спасибо, нет.

---------- Сообщение добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:31 ----------

Солнечные панельки имеют низкий срок службы и не ремонтнопригодны.

Замените первые два слова на ДВС, и получите истину.
Кто Вам сказал глупость про низкий срок службы СП?
Да, они не вечны, но низкий относительно чего?
Они способны вырабатывать электричество ГОДАМИ, работая непрерывно и не требуя никакого обслуживания. Разве что пыль тряпочкой стереть.
Никакие ДВС и ветряки даже рядом не валялись.

---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:36 ----------

большие затраты на обслуживание.

Х/б тряпка из рваной футболки это неподъёмные затраты, согласен

 

[LV426]

Между мобильником и перфоратором существует довольно широкая прослойка под названием ОСВЕЩЕНИЕ

Проживая определенную часть своей жизни в диких бебенях Пермского края, смело могу заявить что этот параметр абсолютно не играет ключевой роли. Т.к. все работы по хозяйству проходят в течении светового дня и на улице. Но начинаешь остро ощущать бренность бытия когда нет ляктричества что бы подключить циркулярку, ручную электропилу, сепаратор и т.д.

Замените первые два слова на ДВС, и получите истину.

Чаще всего в бебенях Лукойловские заправки в дефиците)

Кто Вам сказал глупость про низкий срок службы СП?

Максимум 5 лет. Хотя если прикупить ширпотреб то может и года не хватить. Доказано "зелеными демонами"))

Никакие ДВС и ветряки даже рядом не валялись.

Категорически с Вами не согласен. Имею подозрение что Вы их не эксплуатировали. Проблем с ними очень много, это на рекламных буклетах они смотрятся красиво и обнадеживающе. Читал подробный отчет одного дядьки, который эксплуатировал их на протяжении двух лет (Казахстан) - с подробным фотоотчетом. Картина удручающая и унылая. Сожалею что не могу дать ссылку.

 

[кочевник]

Не вдаваясь в чертежи и расчёты, попробуем оценить саму идею.
Понятно, что "движитель" может быть различным, тут упоминали нереальные в кустарном изготовлении пневмоцилиндры, но не суть. Рассмотрим самый простой движитель, на зубчатом колесе с мультиплексором. Попытаюсь объяснить на словах, рисунка не будет.
Итак, в центре системы стоит дерево, его окружают три (меньше нельзя) движителя с тремя же электрогенераторами. Каждый состоит из плоской зубчатой направляющей (по которой туда-сюда катается основное колесо), подключённого к колесу мультиплексора, на выходе расположен генератор. При движении колеса в обратном направлении зацепа нет, генератор вращается по инерции, а чтобы в этот момент он не остановился, на ось основного колеса сажаем массивный маховик, энергии которого должно хватать на обратный ход колеса. Впрочем, насчёт маховика я сам не уверен, примем его как гипотетический элемент системы, требуется эксперимент для оценки рациональности наличия оного.

я думаю упростить до минимума - без использвания всяческих передач
использовать самый прстейший генератор как тут.
примерно такой
ЛИНЕЙНЫЙ ГЕНЕРАТОР ВЕЧНЫЙ ФОНАРИК ИОНИСТОР ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ ФИЗИКА Linear Generator ИГОРЬ БЕЛЕЦКИЙ
http://www.youtube.com/watch?v=ASBE7OPjXkI

Но конечно оптимально такой
САМОДЕЛЬНЫЙ НИЗКООБОРОТНЫЙ ГЕНЕРАТОР УСТРОЙСТВО Electric GENERATOR HOMEMADE ( ИГОРЬ БЕЛЕЦКИЙ )
http://www.youtube.com/watch?v=l0GImoyocNY

---------- Сообщение добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:40 ----------

Например, давайте коллективным разумом попробуем произвести ну например 10 кВт для того что бы на пару часов включить токарный станок, на котором можно выпилить ось для телеги для нужд села)))
Ну и твою радиостанцию Барракудыч заодно включить, что бы послушать чо в мире творится)

естественноо подобные генераторы не на 10 кв... они скорее на 100-300 ват не более.
Для 2-10 кв это мини ГЭС по любому.

---------- Сообщение добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:43 ----------

Например, давайте коллективным разумом попробуем произвести ну например 10 кВт для того что бы на пару часов включить токарный станок, на котором можно выпилить ось для телеги для нужд села)))
Ну и твою радиостанцию Барракудыч заодно включить, что бы послушать чо в мире творится)

согласен электростанция 10 КВ обеспечивает полную независимость автономноого хозяйства.
:russian_ru:
Но это сложно. Но... необходимо если нужна полная энергетическая независимость

то что своими руками можно сделать... это на мой взгляд до 1-2 КВ не более

 

[Юрек]

Т.к. все работы по хозяйству проходят в течении светового дня и на улице.

В холодное время года продолжительность светового дня 6-8 часов. На сон нужно 8 часов. Вопрос: что делать остальные 8-10 часов?

Максимум 5 лет. Хотя если прикупить ширпотреб то может и года не хватить. Доказано "зелеными демонами"))

Демагогия без доказательств. Даже в космосе СБ работают десятилетиями, а там условия ещё те. Погуглите "Пионер-6, -7, -8 и -9". Технологии 50-летней давности, если что.

Имею подозрение что Вы их не эксплуатировали.

И ошибаетесь. Эксплуатирую прямо сейчас. Недолго, второе лето. Без замечаний. И без обслуживания. Протираю тряпочкой раз в месяц.

Читал подробный отчет одного дядьки, который эксплуатировал их на протяжении двух лет (Казахстан) - с подробным фотоотчетом. Картина удручающая и унылая. Сожалею что не могу дать ссылку.

Ну хорошо, ссылку дать не можете. Но ведь читали? Плиз тезисно, что там унылого и удручающего. Просто интересно.

 

[кочевник]

В холодное время года продолжительность светового дня 6-8 часов. На сон нужно 8 часов. Вопрос: что делать остальные 8-10 часов?

ну смотря какой регион. скажем в Перми 140 солнечных дней.
А зимой продолжительность светлого времени суток... часов 5-6.
Зато летом - день значительно длиннее практически белые ночи.
Для Северного Урала кроме солнечных батарей нужно что то ещё на зимний период ну на мой взгляд.
а так то солнечные вполне рулят на мой взгляд.

 

[LV426]

В холодное время года продолжительность светового дня 6-8 часов. На сон нужно 8 часов. Вопрос: что делать остальные 8-10 часов?

Я натягиваю реальность на свой опыт. Так вот зимой у нас иногда снегом дом равняет по крышу, т.е. мне к обычным делам - чистка коровников и кормежка скотины надо добавить чистку панелек на крыше) Во дворе ставить бесполезно, снег накидывает по грудь.

Даже в космосе СБ работают десятилетиями, а там условия ещё те.

Не надо путать космические панельки с земными. Порядок цены совсем разный и условия эксплуатации.

Недолго, второе лето. Без замечаний.

Значит скоро узнаем результат) Поделите все затраты на выработанные киловатт-часы))
Я считаю что тратить бабло ради лампочки Ильича бесплезная трата времени когда постоянно живете в деревне. Одно дело набегами, шашлычка пожарить и послушать щебетание птичек на лоне природы, другое дело постоянное проживаение с содержанием огорода и прочей хрюкающей и мычащей живности.

Плиз тезисно, что там унылого и удручающего. Просто интересно.

Панель не выдержала условий эксплуатации. Ветры и дожди поломали панельки. Дядьке хватило на год.

 

[Юрек]

надо добавить чистку панелек на крыше

Да, если они на крыше. В любом другом месте устанавливаем их вертикально, и всё ОК

Порядок цены совсем разный и условия эксплуатации

Ещё раз: технологии 50-летней давности. И работают. До сих пор.

Поделите все затраты на выработанные киловатт-часы))

Сарказм неуместен. Киловатт, получаемый от СБ, во много раз дороже киловатта из электросетей, с этим никто не спорит. Вот только ток в проводах может кончиться, к сожалению.

Ветры и дожди поломали панельки

Ветры и дожди, при правильной установке, НЕ МОГУТ поломать "панельки". Разве только град с динозаврово яйцо )
Плохо установил, что ещё сказать?

 

[Desmaster]

Вопрос: что делать остальные 8-10 часов?

По дому дел всегда хватит. Всегда найдется что отремонтировать, где поправить, что смастерить.
С детьми повозиться, со старшими пару задачек разобрать. Была бы голова, а рукам дело всегда найдется.
Странный вопрос.

 

[Юрек]

По дому дел всегда хватит. Всегда найдется что отремонтировать, где поправить, что смастерить.

В темноте? При лучине? При масляном светильнике?

 

[Desmaster]

В темноте? При лучине? При масляном светильнике?

Ну предки как то умудрялись и лапти с корзинами плести и ставни изразцом вывести при лучине зимними вечерами. "Лампочка Ильича" к ним не так давно в дом пришла - годах в 30х. Еще во время ВОВ не так что бы много деревень было электрифицировано.

 

[кочевник]

Ну предки как то умудрялись и лапти с корзинами плести и ставни изразцом вывести при лучине зимними вечерами. "Лампочка Ильича" к ним не так давно в дом пришла - годах в 30х. Еще во время ВОВ не так что бы много деревень было электрифицировано.

это всё конечно интересно но...
НАША цивилизация развилась благодаря тому что научились вырабатытвать и использовать энергию.
Для справки
в каменном веке средняя продолжительность жизни человека порядка 40 лет
в 18 веке что то около 50 лет не более
в 20 веке порядка 60-70 лет.
Когда продолжительность жизни была небольшой эту проблему решали за счёт высокой рождаемости и в то же время была ВЫСОКАЯ смертность как младенцев так и срденего возраста людей.

На мой взгляд без ИЗБЫТКА энергообеспечения в БП будет выжить очень тяжело .
Предки жили в условиях УСТОЙЧИВОГО КЛИМАТА и тем не менее продолжительность жизни была не высока.

на мой взгляд при отсутствии энергообеспечения выживаемость поселений особенно в условиях агрессивной внешней среды примерно равна 0.

---------- Сообщение добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:01 ----------

Ну предки как то умудрялись и лапти с корзинами плести и ставни изразцом вывести при лучине

естественно их опыт стоит учитывать и использовать но брать за основу не стоит - если вы хотите ЖИТЬ долго. если нет - то без проблем.
Как резерв на тт случай если совсем всё будет плохоо - единственный вариант это лошади или олени или там буйволы...
У вас лошадь есть? или планируется?

 

[Desmaster]

Предки жили в условиях УСТОЙЧИВОГО КЛИМАТА

Это ты не подумав сказал. Климатических катаклизмов и тогда хватало - и засухи по несколько лет, и наводнения. Разные малые ледниковые периоды всегда были. В 17 веке по Темзе и Сене на коньках катались

Спойлер

Третья фаза (условно XVII — начало XIX века)
Замерзшая Темза, Абрахам Хондиус (1677)

Третья фаза стала наиболее холодным периодом МЛП. Пониженная активность Гольфстрима совпала по времени с наиболее низким после V в. до н. э. уровнем солнечной активности (Маундеровским минимумом). После сравнительно тёплого XVI века в Европе резко снизилась среднегодовая температура. Гренландия — «Зелёная земля» — покрылась ледниками, и с острова исчезли поселения викингов. Замёрзли даже южные моря. По Темзе и Дунаю катались на санках. Москва-река полгода была надёжной площадкой для ярмарок. Глобальная температура понизилась на 1—2 градуса по Цельсию.

На юге Европы часто повторялись суровые и продолжительные зимы, в 1621—1669 годах замерзал пролив Босфор, а зимой 1708—1709 годов у берегов замерзало Адриатическое море. В зиму 1620—1621 годов в Падуе (Италия) выпадал снег «неслыханной глубины». Особенно холодным выдался 1665 год. Зимой 1664—1665 годов во Франции и Германии, по свидетельствам современников, птицы замерзали в воздухе. По всей Европе наблюдался всплеск смертности.

Новую волну похолодания Европа пережила в 1740-е годы. В это десятилетие в ведущих столицах Европы — Париже, Петербурге, Вене, Берлине и Лондоне — отмечались регулярные метели и снежные заносы. Во Франции неоднократно наблюдалась снежная пурга. В Швеции и Германии, по свидетельствам современников, сильные метели нередко заметали дороги. Аномальные морозы отмечались в Париже в 1784 году. До конца апреля город находился под устойчивым снежным и ледовым покровом. Температура колебалась от −7 до −10 °C.
Малый ледниковый период

А если еще дальше в глубь заглянуть, то откуда валуны обтертые ледником взялись в Европейской части?

 

[кочевник]

Это ты не подумав сказал

Хочешь подискутировать, на данную тему .. да без проблем тока не в этой теме.
Пока климат был устойчив и не колебался резко - цивилизации жили и процветали, как только начинась эпоха изменения климата они исчезали.
за время нашей цивилизации у нас был зафиксирован непродолжительный период похолодания в Европе - малый ледниковый период, который повлиял на Европу ну очень плохо это стоило многим жизни.
Остальное всё по мелочи в основном локального характера. Единственно в том числе и климат помог Чингисхану завоевать Русь как счас выясняется.

Если взять живую природу - бактерии выживают в экстремальных условиях ТОЛЬКО в том случаи если при этом они могут извлекать больше энергии из окружающего пространства чем расходовать.

При ведении сельского хозяйства в неблагоприятных условиях - тока избыток энергии может помочь выжить и не помереть от голода ( ну естественно если хозяйство заточено под возможные экстремальные условия)
А если энергии будет на пределе и тока тока хватать на то что есть - любое изменение обстановки окружающей с большой вероятностью вызовет его гибель.

 

[Porshen]

При ведении сельского хозяйства в неблагоприятных условиях - тока избыток энергии может помочь выжить и не помереть от голода ( ну естественно если хозяйство заточено под возможные экстремальные условия)
А если энергии будет на пределе и тока тока хватать на то что есть - любое изменение обстановки окружающей с большой вероятностью вызовет его гибель.

Саамы один из древнейших народов России. Это я к тому, что они выживают охотой, рыбалкой и оленеводством. Как такового сельского хозяйства не ведут.

 

[ирбис]

оленеводством. Как такового сельского хозяйства не ведут.

Оленеводство=животноводство.. т.е. сельское хозяйство, но кочевое..

 

[кочевник]

Саамы один из древнейших народов России. Это я к тому, что они выживают охотой, рыбалкой и оленеводством. Как такового сельского хозяйства не ведут

да согласен. именно по этой причине считаю что РЕЗЕРВНЫЙ вариант это перенимание традиций и знаний подобных народов.
НО!!! Камрады кто из вас способен СЕЙЧАС гонять олений и жить охотой? давай те уж смотреть реально на вещи.
вы способны за короткий период заняться кочевым образом жизни? у вас есть средства на то что бы закупить стадо хотя бы в 100 голов? Вы сможете сделать так что бы это стадо выросло а не помёрло?
Ваши дети, жёны, старики долго проживут в таких условиях?
Вы понимаете что эти навыки у этих народов развивались веками? а сколько времени потребуется вам?

 

[RJX]

Я не совсем понял причем тут бактерии, но утверждение

бактерии выживают в экстремальных условиях ТОЛЬКО в том случаи если при этом они могут извлекать больше энергии из окружающего пространства чем расходовать.

НЕВЕРНО

 

[кочевник]

НЕВЕРНО

ээээ вы отвергаете законы термодинамики?
:russian_ru:
Термодинамика
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Первое начало термодинамики[править | править вики-текст]
Первое начало термодинамики выражает универсальный закон сохранения энергии применительно к задачам термодинамики и исключает возможность создания вечного двигателя первого рода, то есть устройства, способного совершать работу без соответствующих затрат энергии.

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:36 ----------

RJX, понимаете в чём дело любой системе для поддержания своей гармонии нужна ИЗБЫТОЧНАЯ энергия..ТЕМ БОЛЕЕ БИОЛОГИЧЕСКИМ Будь то бактериии,растения или животные или люди. Если энергии не хватает на это то увы... данная биологическая система будет разрушена внешними факторами.
то есть помрём

 

[Юрек]

любой системе для поддержания своей гармонии нужна ИЗБЫТОЧНАЯ энергия..ТЕМ БОЛЕЕ БИОЛОГИЧЕСКИМ

Я сейчас ему "на пальцах" разъясню.
Если человек при поиске, к примеру, грибов затратит 2000 килокалорий (цифра условна), а при поедании собранных грибов получит 1500 ккал, то он - уже почти труп.

 

[RJX]

Понимаете в чем дело, сравнивать бактерий, людей, растений и тд. между собой на таком уровне крайне некорректно. Тем более, ставить в один ряд по потреблению/усвоению энергии
Особенно, опираясь только на термодинамику. Хорошо бы еще освоить хотябы базовую биологию и смежные с данной темой науки. И освоить не из википедии.
В целом, Вы правильно указываете, что нужна,скажем так, "избыточная" энергия, но утверждение что в экстримальных условиях БАКТЕРИИ ТОЛЬКО при избыточной энергии живут - некорректно. В экстремальных условиях важна не только энергия но и сами условия.
Некоторые бактерии могут адаптироваться к окружающим условиям, в том числе и энергетическиму дефициту
Также понятие избыточности энергии требует уточнения условий конкретной замкнутой системы, в которой оценивается избыточность энергии