Альтернативные источники энергии

[LV426]

Нет, это Вы делаете системную ошибку! Никто не предлагает СОВСЕМ оказаться от нефти. Ведь до сих пор не оказались ни от угля, ни от сжигания дров!

Ни кто и не отказывается. Ставят ветряки и панельки. Только есть один нюанс - все это безумств датируется за счет нефти, т.е. текущего энергоуклада. У текущего энергоуклада тоже есть своей EROEI. Так вот при сокращении добычи нефти, общемировой EROEI так же будет падать, т.к. у него сократится кормовая база.
Источники энергии с низшим EROEI ни как не смогут заменить текущие показатели. Следственно все начнет сжиматься (падающая отдача). Т.е. альтернативные источники энергии лишившись главного донора начнут деградировать очень быстро.

Что будет в этом случае повторю на картинке

Спойлер

Т.е. когда EROEI опустится до 12, мы дружно помашем ручкой здравохранению. А когда опустится до 10, то распрощаемся с образованием и наукой. Т.к. эти отрасли не могут сами себя обеспечивать.

Сейчас идут попытки заместить падающую отдачу. Толстенькие бюргеры (немцы) очень сильно педалировали "зеленую энергетику", вваливали конские бабки и занимались пропагандонством на всех уровнях.
Но надо отдать должное, что смогли мужественно признать ошибку - О чем публично заявил вице-канцлер - Energiewende не взлетела.... Заметь, это заявляет второе лицо в Германии, которая тащит на себе остальных банкротов из Евроколхоза, а не ударенный ветряком гринписовец...

Вот такие перемоги...

А вместо бензина - солнышко и ветер

И как Вы это себе представляете?)) Жоповозки с парусами?))
Только про тесламобили не надо. Эта шарага живет в долг. Вся прибыль за счет разводки лохов на фондовых биржах.

 

[OXIGEN]

т, это Вы делаете системную ошибку! Никто не предлагает СОВСЕМ оказаться от нефти. Ведь до сих пор не оказались ни от угля, ни от сжигания дров! Хотя это уже позавчерашний день

Юрек! В данный момент, не важно кто делает СИСТЕМНУЮ ошибку... Факт, остаётся фактом, - конечно ни кто не отказывается от дров и угля, переходя на ветряки и солнцеэнергетику,
но такое возможно только с ЧАСТНЫМ возмещением энергии (тепла, газа, или электричества).
Мы говорим о ПРОМЫШЛЕННОМ воспроизводстве энергии... Ни одно промышленное предприятие, НЕЛЬЗЯ ЗАПИТАТЬ от ветряка или солнца... ( ну нет, пока таких технологий...)
По сему, пока жива нефть...она и рулит... Ну, конечно, пока не придумают как переработать
и добыть ресурсы с комет....

 

[Скорп]

По сути написано верно. Ветряки и панели неспособны давать гарантированную постоянную мощность в любой момент времени. Без костыля в виде обычной электростанции это не более, чем игрушка.

 

[KOHTAKT]

Антон Усачев: К 2020 году в России будет построено 1,5 ГВт солнечной генерации

О том, каким будет российский рынок солнечной энергетики в ближайшей перспективе и каковы будут правила игры на нем в интервью IBCentre рассказал президент Ассоциации солнечной энергетики России Антон Усачев

Как Вы оцениваете возможности и потенциал развития индустрии солнечной энергетики РФ на сегодняшнем этапе?

Потенциал отрасли огромен. Благодаря резкому удешевлению технологий и оборудования для солнечной энергетики с одновременным резким ростом эффективности тех же солнечных модулей в последние 5 лет уже сегодня можно говорить о возможности полноценной конкуренции с традиционной генерацией.

На сегодняшний день в России уже построена первая промышленная солнечная электростанция мощностью 5 МВт селе Кош-Агач Республики Алтай. В ближайшие месяцы ее мощность будет увеличена до 10 МВт. Завершается строительство двух солнечных электростанций в Оренбургской области суммарной мощностью 30 Мвт. До конца года должны быть также построены две электростанции в Республике Башкортостан общей мощностью 15 МВт. Кроме этого введен в промышленную эксплуатацию завод по производству солнечных модулей «Хевел» в Чувашии, который будет выпускать около 97,5 МВт модулей в год. Это очень большие и важные шаги, учитывая, что еще год назад установленные мощности гелиоэнергетики в России не превышали в сумме 2 МВт.

Какие показатели мощности солнечных электростанций стоит ожидать по итогам 2015-го года? И в среднесрочной перспективе до 2020 года?

 

[LV426]

О том, каким будет российский рынок солнечной энергетики в ближайшей перспективе и каковы будут правила игры на нем в интервью IBCentre рассказал президент Ассоциации солнечной энергетики России Антон Усачев

Это хотелки. Не озвучено за чей счет будет банкет. Если "зеленые демоны" разведут на баблосы толстеньких комерсов, это один вопрос. ИМХО государство под это в крупном масштабе не подпишется. Поставят где нить для галочки и будут лет 5-10 наблюдать, потом свернут весь этот балаган.

 

[OXIGEN]

Не озвучено за чей счет будет банке

Вот это - точно..

т. Если "зеленые демоны" разведут на баблосы толстеньких комерсов

Никогда такого небудет, комерсы слишком привыкли считать денюшку...Если только кто-то сверху, не надаёт по шляпам...(налогами или чего исчё придумают, но это вряд-ли..)

 

[ирбис]

https://www.youtube.com/watch?v=PqhwhI7Zwos

 

[Антон]

http://lex-divina.livejournal.com/45802.html
очень хорошая ссылочка на несколько статей на тему нефти и ее значимости. Осильте, невзирая на размер, ибо годно и читается легко

и еще ссылочка на соседнюю тему
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=5106&page=6
я вчера прикидывал насчет солнечной электроэнергии, мб кому-то будет интересно

 

[Captain Deadly]

Не буду спорить про эффективность, не знаю. Только вижу часто уже на дорогах стоят столбы с солнечной панелью наверху.

Да и обратите внимание на ориентацию этих панелей - те, что я видел, были направлены куда-угодно, да только не на юг. На северо-восток, например, подальше от солнца. Пример демонстративно неэффективного использования.

 

[Лебедь]

https://www.youtube.com/watch?v=PqhwhI7Zwos

Это не энергетики не пускают, а просто не находится инвестор готовый вкладываать деньги в альтернативную энергетику. Нефть качать проще.

Да и обратите внимание на ориентацию этих панелей - те, что я видел, были направлены куда-угодно, да только не на юг. На северо-восток, например, подальше от солнца. Пример демонстративно неэффективного использования.

Те которые видел были ориентированы нормально. Чаще юго-восток, юг, иногда юго-запад.

 

[LV426]

Это не энергетики не пускают, а просто не находится инвестор готовый вкладываать деньги в альтернативную энергетику. Нефть качать проще

Нефть качать на порядок сложнее чем клепать солнечные панельки. Есть университеты нефти и газа, а вот про университеты солнечных панелек и ветряков я лично не слышал)
Не плодите перлы) Ви таки думаете что вся работа нефтяников в дном сикретном месте ковырнуть лопатой и начнет бить фонтан удачи?)) Ну тогда ой))

 

[Лебедь]

Нефть качать на порядок сложнее чем клепать солнечные панельки. Есть университеты нефти и газа, а вот про университеты солнечных панелек и ветряков я лично не слышал)
Не плодите перлы) Ви таки думаете что вся работа нефтяников в дном сикретном месте ковырнуть лопатой и начнет бить фонтан удачи?)) Ну тогда ой))

да, разведать запасы, пробурить пробную скважину все это затраты и время, да вот только наши нефтяные магнаты сидят на советской трубе, а не с нуля добычу начинали. А с панелями надо начать на пустом месте и перспективы сбыта туманные.

 

[LV426]

да вот только наши нефтяные магнаты сидят на советской трубе,

А должны эти трубы распилить в лом и положить кошерно-капиталистические?))
Пошел корчевать газовую трубу с песней - Весь мир насилья мы разрушим: До основанья, а затем: Мы наш, мы новый мир построим... За чей счет только будем строить не знаю, но главное сам процесс увлекательный))))
Кстати если до сих пор не заметил, то главные нефтедобытчики в РФ это госкорпорации)

А с панелями надо начать на пустом месте и перспективы сбыта туманные.

Панели по определению убыточные. Почему то после кризиса 2008 года, производители слынчевых панелек хлопали как мыльные пузыри, а нефтяники росли и жирели) Солнцепоклонников не спасли даже конские вливания макулатуры в мировую экономику. Но это не важно, сам процесс увлекательный)
Убеждения это великая вещь) На убеждениях хорошо лохов разводить)

 

[LV426]

а профессия топменеджера или акционера роснефти и т.п. - совсем не уважаемая.

Так сложилось что топ-менеджеры всегда получали больше. Видимо есть за что) Кто нить есть на СЮ из топ-менеджеров? Давайте сюда, щас народным гневом будем жечь)))
А если по взрослому, то в топах случайных людей не бывает. Как только они появляются, контора начинает стремительно пикировать в банкротство. Я вот в настоящее время наблюдаю такой процесс. Назначили одного клоуна, большую ЗП нарисовали и годовые бонусы, но дядько сделал очень серьезные ошибки в управлении, результат пока не видно, но он очень скоро проявит себя. И там будет большой вопрос - Как вылазить из этой задницы. Когда сурьезные дядьки доверяют серьезные вещи, то и спрашивают по взрослому, и определения "друг детства", "родственник" отходят очень далеко на задний план. Так что все неоднозначно, как у дочерей крымских офицеров. Когда кто то из форумчан побывает в их шкуре от всей души желаю что бы хватило мозгоф оправдать надежды и не дрогнуть когда подтянут за ноздри к ответу..

 

[bor]

Панельки-ветряки,,,,,,
отвалится на вашей железячной дверке в бункер шарнир, попробуйте сварочник подцепить к панелькам, что сгорит быстрее?
дизель-бензо-электрогенератор рулит,
ps. стоит у нас у одного фермера ветряк, чтоб лампочки горели да ящик поглядеть, а как что посерьезней так тырчик тарахтит,

 

[Юрек]

Панельки-ветряки,,,,,,
отвалится на вашей железячной дверке в бункер шарнир, попробуйте сварочник подцепить к панелькам, что сгорит быстрее?
дизель-бензо-электрогенератор рулит,

Сломался генератор, бензин после БП не подвезли, что делать???

Я открою Вам страшную тайну. Самый простой автомобильный аккумулятор способен выдать, кратковременно, просто огромный ток. 400 ампер кажись, я не сильно ошибся?
В сварочных аппаратах токи значительно скромнее.
К чему я всё это говорю?
К тому, что сам процесс приварки шарнира продлится несколько секунд. 10, 20?.. И любой, повторюсь, автомобильный аккумулятор (2-3 последовательно, не суть) все Ваши скромные сварочные амбиции удовлетворит. Без дорогого, прожорливого, после БП не ремонтопригодного дизель-бензо-электрогенератора

 

[Captain Deadly]

попробуйте сварочник подцепить к панелькам, что сгорит быстрее?

Солнечные панели к КЗ нечувствительны. Только мощность нужна значительная. Как вариант можно зарядить аккумуляторы (достаточно включить два последовательно) и варить от них, с балластом желательно. Я производил сварку без балласта (тестировал на полуживых аккумуляторах), швы получаются очень неплохие. Сварочный аппарат в данном случае лишнее. Недостаток: ненулевая вероятность вывести из строя аккумуляторы.

 

[Юрек]

Недостаток: ненулевая вероятность вывести из строя аккумуляторы.

Контроль напряжения на выходе аккумулятора сводит эту вероятность к нулю. С поправкой, разумеется, на естественную кончину от старости. Какая там должна быть минимальная напруга? 10, 5 вольт? Вот именно. Как только в режиме ХХ просело до 11V, меняем аккумуляторы на свежие или заряжаем. Что-то мне подсказывает, что заниматься сваркой лучше в ясный солнечный день

 

[Captain Deadly]

Панели по определению убыточные.

Посчитайте затраты на инфраструктуру для превращения ископаемого топлива в энергию (или даже ГЭС) - думаю, что первоначальные "убытки" превзойдут всякое воображение и произвести такие затраты под силу только государствам, в течение многих лет.

Альтернатива, даже просто разнообразие - это всегда хорошо. Когда для каждого случая имеется свое решение.

 

[Юрек]

Панели по определению убыточные.

Чтоб лишний раз не сочинять, процитирую себя любимого с другой ветки.
Я предполагал, что личного опыта у Вас нет. И не ошибся. Видите ли, здесь форум выживальщиков. А не нефтяников, предпринимателей или разрушителей кирпичных кладок. После БП вступают в действие иные законы бытия. Что мне с того что солнечная энергетика намного дороже "традиционной", если в электрической розетке не будет, извините, нихрена? Там ещё про EROEI, нефть и дрова, можно зайти и попытаться ответить