Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Газовые, перцовые баллончики

Plut70

Интересующийся
Регистрация
8 Авг 2013
Сообщения
76
Поблагодарили
67
Город
Снова окраина не резиновой)))
Vertex, Зачем затачивать ? Это лишние проблемы будут,если что. У меня с собой кроме складного ножа ,,Зубр,, всегда нож для резки ковролина ,,Stanley,, и законом не запрещено и лезвие как бритва.
 

Vlad17

Выживальщик
Регистрация
13 Апр 2011
Сообщения
4,697
Поблагодарили
3,167
Город
Гражданин мира
Доброго времени камрады. Собираюсь приобрести балончик, но почитав кто пишет что нормально, кто пишет что ерунда...столько противоречий. Стоит или нет брать? Или проще отвёртку заточить и носить с собой?

ИМХО, в Вашем случае, лучше баллончик и ножыг из разрешенных. Зачем, а главное, как носить заточенную отвертку, мне непонятно.
 

Заря-1

Интересующийся
Регистрация
22 Апр 2014
Сообщения
65
Поблагодарили
24
Возраст
32
Город
Урал
Мне предлагали нейропаралитический газ в балончиках
Такой, насколько знаю, сегодня запрещён.

Имхо, газовый баллончик может помочь лишь в качестве ослепителя. Противник и без глаз на вас набросится, но он лишён преимущества, в т.ч. психологического.
 

Заря-1

Интересующийся
Регистрация
22 Апр 2014
Сообщения
65
Поблагодарили
24
Возраст
32
Город
Урал
Камлающий, думаю, что другие меня правильно поняли
 

Plut70

Интересующийся
Регистрация
8 Авг 2013
Сообщения
76
Поблагодарили
67
Город
Снова окраина не резиновой)))
Имхо, газовый баллончик может помочь лишь в качестве ослепителя. Противник и без глаз на вас набросится, но он лишён преимущества, в т.ч. психологического.

Вы не правы. ,,Шок,, на мой взгляд работает нормально и против пьяной гопоты и против собак. Из личного опыта.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
О "Шоке" много негативных отзывов, есть видео испытаний, так от шока эффект минимальный. Я таская с собой "Перцовку" (Техкрим). Опыт применения был только по собакам - успешно.
 

Иван Иванов

Интересующийся
Регистрация
15 Дек 2012
Сообщения
50
Поблагодарили
36
Город
Иваново
Боян конечно, но потратьтесь на Fox, Saber или Udap: годность баллона до 5 лет, разрешенное содержание яда существенно выше да и технология производства с ОТК понадежнее чем отечественная...
 
Последнее редактирование:

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
разрешенное содержание яда существенно выше
Разрешенное содержание яда у всех баллонов одинаковое. Другой вопрос, кладут ли они туда разрешенный максимум или меньше, и вообще какого качества их химия.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Ты о чем вообще? Еще раз: разрешенное содержимое яда не зависит от баллончика.
 

Иван Иванов

Интересующийся
Регистрация
15 Дек 2012
Сообщения
50
Поблагодарили
36
Город
Иваново
Ну конечно же не зависит: у Фокса 60мл - 400 мг капсов, у ТК Перцовки в том же объеме и Факеле в 75мл - 200.
 

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
А при чем тут разрешенное содержимое яда? Есть нормативные акты, которые его регулируют. Если превышение, то такой баллончик легально на территории РФ продаваться не может.
 

Иван Иванов

Интересующийся
Регистрация
15 Дек 2012
Сообщения
50
Поблагодарили
36
Город
Иваново

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Иван Иванов, вы вообще понимаете, о чем вы сейчас тут говорите? Судя по всему - нет. Если баллончик продается, значит там нет никакого превышения содержимого яда. Вы же заявляете, что есть некий нормативный акт, который разрешает конкретно в этом баллончике использовать 400 мг, а в другом только 200 мг. Ну и бред же...
 

Иван Иванов

Интересующийся
Регистрация
15 Дек 2012
Сообщения
50
Поблагодарили
36
Город
Иваново
вы вообще понимаете, о чем вы сейчас тут говорите?
Написал было развернутый ответ, но стер: намечается явная трата времени и нервов, ибо купить импортный ГБ с двукратным превышением капсов над отечественным - совершенно не проблема, но оказывается не для всех. Будем считать, что вы правы, оставайтесь при своем.
 
Последнее редактирование:

Arigato

Выживальщик
Регистрация
28 Дек 2014
Сообщения
3,260
Поблагодарили
4,583
Город
-
Проблема или нет - какое это имеет отношение к разрешенному количеству яда? И разрешенному кем?
 

Цы Бай Ши

Выживальщик
Регистрация
5 Дек 2014
Сообщения
225
Поблагодарили
220
Город
деревня
И разрешенному кем?

В соответствии с Федеральным законом РФ «Об оружии», аэрозольные устройства являются гражданским газовым оружием самообороны, граждане Российской Федерации, достигшие 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии. В России pазpешено 5 ирритантов — на основе экстрактов натурального жгучего перца OC (капсаициноиды), и на основе синтетических веществ: CR, CS, морфолид пеларгоновой кислоты, CN (условный порядок), либо их смеси, содержащие не более двух ирритантов. Перечень слезоточивых и раздражающих веществ, разрешенных к применению Министерством здравоохранения РФ в составе аэрозольных средств самообороны

Слезоточивые и раздражающие вещества максимальная масса, мг Максимальная концентрация, мас. %
Олеорезин капсикум (ОС) 1000 - 6 %
Морфолид пеларгоновой кислоты (МПК) 1000- 6 %
Дибенз-1,4-оксазепин (CR) 60- 1 %
Ортохлорбензальмалонодинитрил (CS) 150- 1 %
Хлорацетофенон (CN) 100- 1 %
 

ИскательИ

Выживальщик
Регистрация
19 Апр 2011
Сообщения
1,671
Поблагодарили
1,520
Город
Красноярск
Газовые баллончики.

Хорошая серия статей по выбору и использованию газового баллончика. За раз не влез, разбить на 2 части. 3 часть будет компилят по защите от применения.

1. Не режь людей, купи баллончик. Часть 1. Технический минимум.


«Ну купил бы, баллончик» — все вариациях повторял мой знакомый, рассказывая о злоключениях приятеля с ножевой секции. Тому пришлось отдать крупную сумму выходцу из сопредельной республики, за бедро, порезанное в результате отражения хулиганского нападения «трудового мигранта». Было ли выплата досудебным урегулированием или во исполнение судебного решения, я, честно говоря, не поинтересовался. Да это было неважно. Как не взгляни, защита себя обошлась человеку в миллион рублей.
Но почему именно газовый баллончик (далее ГБ), иначе говоря «Механический распылитель, аэрозольное устройство, снаряженное слезоточивым или раздражающим веществом»?
Часто к подобному оружию относятся снисходительно, полагая их средством самоуспокоения для девочек и подростков, т.е. абсолютно бесполезной вонючкой.
Особенно этим грешат владельцы «больших и страшных» травматических пистолетов. Школьники, купившие ГБ на деньги сэкономленные на обедах, считают их грозным вундерваффе.
Думаю, все эти мнения имеют место быть. Сейчас на легальном рынке присутствуют более 20 моделей газовых баллончиков 4 производителей. А как вы знаете, не все йогурты одинаково полезны.

Итак, чтобы понять, чем ГБ отличаются друг от друга, предлагаю кратенько ознакомиться с их устройством и поражающей начинкой.
Итак, принципиально устройство ГБ идентично бытовому газовому баллончику.

При нажатии на головку клапана избыточное давление (10-12 атм., а иногда до 18 атм.) вытесняет состав и распыляет его через форсунку в головке. Давление в баллоне создается пропеллентом. На этом сходство кончается.
Даже при первом взгляде видно, что у бытового баллона большая колба и маленькая форсунка, а ГБ все как раз наоборот. Популярные обьемы 50, 65, 75, 100 мл. Специальные средства самозащиты (к примеру от диких животных) могут иметь обьемы 210 и 650 мл.
Клапан баллона для средств самообороны отличается большим проходным сечением. Расход состава для баллона среднего формата составляет 10-15 г/сек. У больших баллонов с аэрозольным типом распыления расход может доходить до 20-22 г/сек. В зависимости от типа распыления и расхода, дальность действия по уверениям производителей может достигать 5 — 7 метров.
Поскольку необходимо обеспечить распыление при разных температурах, включая минусовые, используется смесь хладонов и сжатого газа. В струйных баллонах используется только газ.
Для метания гелевых композиций применяют конструкцию мешочкового типа, где состав заключен в герметичный мешочек. Таким баллоном можно пользоваться в любом положении.
Действующими веществами в ГБ являются ирританты. Ирритантами называются химические вещества раздражающего действия. По виду преимущественного действия ирританты делятся на следующие группы:
1. Лакриматоры (от лат. lacrima — слеза) или слезоточивые ОВ (хлорацетофенон, CS, CR, и др.).
2. Стерниты (от греч. sternon — грудина), вызывающие кашель, чихание (адамсит и другие арсины. производные тетраэтилсвинца, морфолид пеларгоновой кислоты).
3. Альгогены, вызывающие мучительную боль при попадании на кожи и слизистые (СН, капсаицин, ванилиламид пеларгоновой кислоты, аллилизитиоцианат).
4. Эметики, или ‘рвотные газы’ (аминотетралины, стафилококковый энтеротоксин).
5. Малодоранты — зловонные вещества и их композиции (кортилмеркаптан, скатол и др.).
Напомню, что нервно-параллитические и отравляющие вещества в ГБ не используются. Также не используются многие другие вполне безопасные для бытового применения вещества. В РФ применение ирритантов в ГБ регулируется приказом Минздрава «О разрешении к применению слезоточивых и раздражающих веществ в составе патронов к газовому оружию, механических распылителей, аэрозольных и других устройств гражданского оружия самообороны» от 22 октября 2008 г. No 583н
Разрешены:
CS — ортохлоробензилиден малононитрил. Предельное содержание в устройстве 150 мг. Относится к IV классу опасности (вещества малоопасные). Динитрило-хлорбензилиден малоновой кислоты (CS) – белое кристаллическое вещество со специфическим запахом. Он практически не растворим в воде, хорошо растворим в органических растворителях, стоек в чистом виде, не горюч, не взрывоопасен.
CN — хлорацетофенон. Предельное содержание в устройстве 100 мг. Относится к II классу опасности (вещества умеренно опасные). Хлорацетофенон (синонимы ХАФ, CN) – бесцветное кристаллическое вещество с характерным запахом цветущей черемухи. Он практически не растворим в воде, хорошо растворим в органических растворителях, стоек в чистом виде, не горюч, не взрывоопасен.
CR — Дибензоксазепин. Предельное содержание в устройстве 60 мг. Относится к
I классу опасности (вещества умеренно опасные). Дибензоксазепин (CR) представляет собой порошкообразное вещество желтого цвета, без запаха, слабо растворимое в воде, легко растворим в этаноле, диэтиловом эфире, умеренно — в бензоле, петролейном эфире.
Первые 3 вещества условно относятся к лакриматорам, хотя их воздействие впрямую зависит от концентрации. При высоком содержании вещества получается прекрасный стернитный и альгогенный эффект. Люди постарше помнят любимую тему программы «Время» — демонстранты, протестные плакаты, клубы дыма от полицейских шашек со слезоточивым газом. Народ разбегается с выпученными глазами и обожженной ядом кожей, падает, обливаясь слезами и захлебываясь рвотой. Милая картинка, которая вместе с капитализмом перекочевала из забугорья на наши среднерусские равнины.
Однако, если пользователь захочет повторить эффект с помощью газового баллончика, то его ждет разочарование. В разрешенных для гражданского применения средствах, содержатся гомеопатические дозы лакриматоров. Надо отметить, что действие ирритантов лакриматорного типа быстрое, однако болевое воздействие невелико. Стоит помнить, что на лиц с высоким болевым порогом, пьяных, наркоманов средства на основе лакриматоров действия не оказывают.
МПК – Морфолид пеларгоновой кислоты. Предельное содержание в устройстве 1000 мг. Относится к IV классу опасности (вещества малоопасные). Морфолид пеларгоновой кислоты (МПК) – бесцветная, прозрачная, летучая, маслянистая жидкость, нерастворимая в воде, растворимая в полярных органических растворителях. Морфолид пеларгоновой кислоты – синтетический аналог алкалоида содержащегося в перцовом экстракте. Про это вещество можно сказать следующее – не используйте ГБ с МПК. Действует медленно, болевые ощущения не слишком интенсивны и быстро проходят.
OC — Олеорезина каспсаицин. Предельное содержание в устройстве 1000 мг. Относится к IV классу опасности (вещества малоопасные). Олеорезин капсикум (ОС) – этанольный экстракт из плодов красного горького перца, маслянистая темно — бурая жидкость со слабым запахом перца. Действующее начало – смесь трех (пяти) капсаициноидов. Окраску и запах ОС придают балластные вещества. В воде не растворим, хорошо смешивается в любых пропорциях с органическими растворителями, маслами. При переходе в растворы появляется специфический запах красного горького перца.
С ОС не все так просто. Первоначально производимый в виде 10% спиртового экстракта, олеорезин капсикум со временем стал добываться из сырья при помощи экстракции жидким углекислым газом, оттого содержание капсаициноидов в нем росло. Использовались 20, 40% экстракты, в настоящее время содержание алкалоидов дошло до 95%. Строго говоря, ОС это вещество называть уже нельзя. Но его использование позволяет делать действительно мощные композиции.
Для простоты следует запомнить простое правило. Для оценки состава следует обращать внимание не на содержание ОС, а на жгучесть по шкале Сковила (желательно не меньше 4 миллионов единиц) и содержание капсаицина (не менее 1%). Действие капсаициноидов позволяет добиться не только лакриматорного и болевого эффекта, но и устойчивого блефароспазма (состояния, когда человек не может открыть глаза) длящихся десятки минут. Кроме того, составы с высоким содержанием капсаициноидов дают выраженный болевой эффект по коже, что также добавляет проблем обработанному средством агрессору.
Для смесей веществ предельное количество вещества устанавливается индивидуально для каждого ирританта по результатам медико — биологических испытаний. Более 2 веществ в одном составе использовать запрещено.
Наиболее мощными в настоящее считаются смеси CS и ОС, сочетающие скорость действия, силу и продолжительность.
По типу распыления газовые баллончики делятся на:
Струйные. Эффективная дальность 2 м. Пятно контакта на расстоянии 2 метра 10-15 см.
Аэрозольно-струйные. Эффективная дальность 2 . Пятно контакта на расстоянии 2 метра 40-50 см.
Аэрозольные. Эффективная дальность 3 м. Пятно контакта нарасстоянии 3 м. 50-70 см.
Струйно-пенные. Эффективная дальность 3 м. Пятно контакта на расстоянии 2 метра 10-15 см.
Гелевые. Эффективная дальность 3 м. Средство точечного контакта.
Примечание.
Данные по пятну контакта и эффективной дальности даны для баллонов среднего обьема.
При оценке следует помнить о том, что зачастую высокие концентрации ирритантов могут быть сведены на нет малым выходом состава или недостаточной дальностью действия.
Интимные подробности прилагаются для того, чтобы каждый сам смог определиться с оценкой эффективности. Зная подноготную кухни, можно самому составить мнение о любом аэрозольном средстве самообороны.

В продолжении будет рассказано о пиротехнических аэрозольных распылителях (БАМ), рассмотрены более подробно разрешенные в России аэрозольные спецсредства, даны способы эффективного применения, способы защиты от ГБ и другие вопросы.

Часть 2
Мы снова возвращаемся к изделию, определяемому ГОСТ Р 50743-95 как «устройство, предназначенное для временного подавления способности человека к активным действиям, содержащее баллон с жидким составом слезоточивого раздражающего действия, клапан и элементы для эвакуации состава».
Пользоваться ГБ разрешено в рамках статьи 37 Уголовного кодекса Российской Федерации. Т.е. для «необходимой обороны» – защита личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
Согласно ГОСТ Р 50743-95
— п. 3.1 «средства самообороны не должны причинять средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более 1 м»;
— п. 3.2 «применяемые средства самообороны на расстоянии 1,5 м должны приводить к потере способности человека к активным действиям не менее чем на 5 мин, но не более чем на 30 мин».
Под вредом здоровью средней тяжести понимается:
• — отсутствие опасности для жизни;
— отсутствие последствий, указанных в статье 112 УК Российской Федерации (длительное расстройство здоровья или значительную стойкую утрату общей трудоспособности менее чем на одну треть) —
• — длительным расстройством здоровья называется временная утрата трудоспособности продолжительностью свыше 3 недель (более 21 дня)
• — значительная стойкая утрата общей трудоспособности менее, чем на одну треть.
Под значительной стойкой утратой трудоспособности менее чем на одну треть следует понимать стойкую утрату трудоспособности от 10 до 30% включительно.
Медики, рассматривая возможность использования целого (!) баллона в замкнутом помещении (тамбуре, кабине лифта, салоне автомобиля), ограничили максимальное содержание ирритантов в одном ГБ. Итогом чиновничьей заботы стала парадоксальная ситуация, когда в баллоне большей емкости концентрация действующего вещества ниже, чем в его малоразмерном аналоге, дабы соблюсти идиотский закон.
Причем сами эскулапы признавали: «…концентрации ирритантов на несколько порядков меньше их летальных концентраций, что практически исключает возможность смертельного поражения ирритантами в результате воздействия на организм человека газового оружия самообороны. Однако, сохраняется возможность обострения имеющихся хронических заболеваний (астматические состояния, сердечная недостаточность и пр.), развития воспаления дыхательных путей, чему способствует высокая индивидуальная чувствительность организма».
В этих измышлениях в качестве аргумента не хватает только коронной фразы «как бы чего не вышло».
Итак, что – же путного можно сделать при таких ограничениях? Ответ в общем-то очевиден – ничего.
Однако, за дело бодро взялись ООО НТЦ «Хитон», ЗАО «Техкрим» (ТК), примкнувший к ним германский «Клевер» ГмбХ, известный популярной среди оружейников смазкой «Баллистол». Мелькнуло и быстро пропало ПО «Химпром». Была еще некая тюменская фирма, название которой в приличном обществе нынче не произносится.
Началось все с «Лакриматора» от «Химпрома» и гражданской «Черемухи», производства «Хитона» с эффективностью на уровне дезодоранта. После этого «Химпром» сошел с дистанции, а «Хитон» перешел на перцовые баллончики, которые с переменным успехом выпускает до сих пор.
Эстафету синтетических ирритантов продолжил «Техкрим» «Коброй и «Суперкоброй» на CS. Эти российские подражания польским «суперпарализантам» были хуже исходника.
Потом пришло время широко разрекламированного МПК («Скорпион») и его смесей с CS или CR – ГБ с нахальными названиями: «Дракон», «Коктейль Молотова», «Высшая мера», «Оружие пролетариата», «Русская защита» итд.
В то время как весь мир оперировал величинами в 1-1,4% капсаициноидов и до 1,5% CS, наши работали со стыдными миллиграммами, создавая видимость средств защиты.
Наиболее полно все эти поделки характеризует слоган – «Добавь гопу ярости». О применении против нескольких противников не могло быть и речи, действие начиналось с большой задержкой (если оно случалось) и было кратковременным. Победить с использованием таких средств самообороны можно было только одним способом – настучав по голове в момент дезориентации при заливе составом или воспользовавшись ножом. Применение средств типа «Оружия пролетариата» и создало ГБ дурную репутацию «бесполезной вонючки» и «средства для девочек».
На фоне бесполезного аэрозольного хлама «Техкрима» очень достойно смотрелись немецкие ГБ КО и «Антихунд».
«Антихунд» (Антидог) содержит CS и CN 0,3% и 0,2% соответственно, что для баллона 50мл соответствует дозировке 152 мг CS и 100 мг CN. Отличался высокой скоростью действия, хорошо и мощно работает против собак, однако слабоват против пьяных и прочих неадекватов. До выпуска ТК мощных аэрозольных баллончиков, занимал вершину легальных средств самообороны вместе с КО.
Pfeffer КО – перцовые баллончики со струйным и аэрозольным типами распыления. Действующее вещество ОС в концентрации 7%. Благодаря хорошо подобранным растворителям и скорости выхода эти ГБ заметно превосходили своих одноклассников: — тюменское изделие с названием созвучным слову «тролль» и в особенности «Шок».
«Шок» хоть и содержал много ОС, но больше пылил в лицо обороняющемуся, чем заливал оппонента. К тому же «Шок» в 2001 году «креативно модернизировали» превратив в средство от насморка. «Шок» жив до сих пор, хотя держится только благодаря дешевизне, либеральной политике взаиморасчетов за поставленный товар и закупкам всяческих охранных структур для своих подневольных работников. В сочетании с проблемами клапана и недостаточной надежностью этот баллон по праву упал на самый нижний уровень хит-парада, пока его не изгнал оттуда тюменский ГБ.
Тюменское изделие поначалу было весьма не плохим даже по нынешним меркам. Рецептура была взята от американских моделей, американцы же помогли наладить производство. Однако после модернизаций баллон стал терять газ, в составе появились твердые включения виде пленок, в баллоне начали обнаруживать смолоподобный осадок.олоподобный осадок.
Состав перестал действовать, дальность распыления уменьшилась, участились отказы и самопроизвольные выходы содержимого из баллона. Продажи упали, уважающие себя оружейные магазины отказались продавать изделия. Тюменцев держала на плаву только поставка «тролля» Почте России и его полицейской версии МВД.
В этой ситуации интернет — представители завода повели себя весьма оригинально, посылая чистым русским матом критикующих и размещая хвалебные отзывы от лица выдуманных анонимов, при этом ничего не делая для улучшения качества продукции.
По непроверенным данным, в конце-концов, тюменцы проиграли даже тендер на поставку своих баллонов Почте РФ.
На сегодняшний день качество возможно улучшилось, но в целом с «троллями» лучше не связываться.
Слава Богу, эти баллоны непросто купить в магазине, а покупка с доставкой почтой делает их гораздо дороже нормальной продукции.
В начале 10-х годов «Техкрим» опомнился и отошел от убогих стандартов прошлых лет. Особенно этому способствовало изобретение «ОС95%» и соблюдение таким образом буквы закона при производстве. Содержание капсаициноидов быстренько подросло сначала до 0,5%, а потом до 1,2%.
Смесевые ирританты стали содержать 1% капсаициноидов с серезными количествами CS (0,38% т.е. больше, чем в Антидоге). В баллоны малого обьема стали заливать составы с содержанием CS 0,83%. Получилось средство с огромной по российским стандартам мощностью.
При его распылении эффект наступает на 2-3 секунде и длится 20-30 минут с такой интенсивностью, что пораженному не остается ничего, кроме как заниматься своим здоровьем.
В принципе и у этих мощных смесей есть резервы роста. Использование ОС95% дает возможность довести содержание капсаициноидов до 2,1-2,2% к чему пока наша медицина не готова. Однако жизнь не стоит на месте и возможно в будущем стоит ждать новых мощных смесей даже в рамках Приказа 583.
В следующих частях
Приемы правильного использования ГБ. Обзор топовых новинок ТК.
!
 
Сверху