Заплечный вес снаряжения для бессрочного драпа

[Городской партизан]

Я вам точно говорю, что в -30 пешком с большим риском для жизни можно пройти порядка 10 км в день, по дороге, и в место, где вас заведомо ожидает тепло, вода и еда. В противном случае вам кирдык. Лучше даже не дергаться. Серьезно.

 

[Sadovod-777]

Я вам точно говорю, что в -30 пешком с большим риском для жизни можно пройти порядка 10 км в день, по дороге, и в место, где вас заведомо ожидает тепло, вода и еда. В противном случае вам кирдык. Лучше даже не дергаться. Серьезно.

В детстве пришлось жить в местах с резко континентальным климатом.
Помню, зимой при температурах ниже 30 с такими же 7-летними приятелями играли на улице часами, естественно, хорошо одетыми. И даже не отмораживали носы/уши. Но воздух там был всегда сухой, и ветра были слабые. Последнее - очень важно. Есть такое понятие "ветровая температура".

 

[Городской партизан]

Сам играл на улице дни на пролет, но там всегда есть возможность согреться, хоть в подъезде дома. А если еще допустить драп по бездорожью, по снежной целине, то 10 км можно ползти весь день. При этом еду добывать негде, воду и дрова - капец сколько времени. Потеря каллорий через день уже даст о себе знать, если не замерзнешь в первую ночь.

 

[Sadovod-777]

Сам играл на улице дни на пролет, но там всегда есть возможность согреться, хоть в подъезде дома. А если еще допустить драп по бездорожью, по снежной целине, то 10 км можно ползти весь день. При этом еду добывать негде, воду и дрова - капец сколько времени. Потеря каллорий через день уже даст о себе знать, если не замерзнешь в первую ночь.

Плюсуюсь. Если группа хорошо одета, есть возможность разводить костер и с собой есть еда (суточные 2800 ккал вполне умещаются в рацион 600-650 грамм весом), то идти по зимней целине в мороз можно и две-три недели, хотя вымотаются конечно. Но если этого нет, то - да, будет кирдык...

П.С. До сих пор не пойму как Белая армия зимой 1919/20 гг. сумела пройти по Сибири в морозы 2000 км во время отступления (см. Великий Сибирский Ледяной поход).

 

[tazuja1976]

С креплениями мне тоже неясно, жесткие - опасны, с мягкими трудно маневрировать.

Как вариант, и я на них остановился, - прыжковые крепления.
Реки переходил только с отстёгнутыми пружинами.

 

[Kazbich1]

даже обычная хозяйственная тележка радикально облегчает перемещение груза по лесу, уж не говоря о дорогах. Она вполне годится для грузов до 25 кг, как минимум.

Не по лесу, но по гребню достаточно "колдобистой" насыпи вдоль железной дороги везти довелось. Порядка пары километров. С учётом, что на мне ещё рюкзак висел и собакен на поводке поводке тащил в направлении +/-30 градусов от прямой - вполне приемлемо. Даже одной рукой, хоть и не очень удобно.

Единственный минус, нужно всё-таки брать тележку с достаточно широкой колеёй и с не очень вытянутым по вертикали "грузовым мешком". Сравнивал две с мешками одинакового объёма и с разницей ширины колеи буквально в 2-3 см. Уже ощущается отличие. Зато более узкая в междугородном автобусе в проходе между сиденьями проезжает, а широкую уже боком протаскивать приходится.

---------- Сообщение добавлено в 16:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:49 ----------

идти по зимней целине в мороз можно и две-три недели, хотя вымотаются конечно.

Может быть разная глубина снега и очень разное состояние наста. Ну и опыт "ходьбы" на лыжах, а не спортивных заездов по укатанной лыжне - тоже нужно иметь совсем не "диванный". Но группой действительно проще, просто прокладывающие лыжню периодически меняются, идущим сзади уже заметно легче.

 

[ionuchin]

Если у волокуш ещё и верхнюю часть сделать скользящим, то они становятся гораздо менее критичны к рельефу.
С камусом идти значительно проще. У меня были специальные лыжи, с насечкой по скользящей поверхности. Спокойно шел на них по Хибинам - горы вперемешку с лесом.
Крепления есть полужесткие. Подходят для целине, и повредить ногу сложно.
С обычной хозяйственной тележкой пытался пройти через перепаханное поле, всего-то полтора километра, - вымотался в ноль. Если бы тот же вес был на плечах прошел бы в два раза быстрее и практически бы не устал. По лесу с тележкой тоже не ахти. На каждом корешке, даже на тропинке, она будет пытаться перевернуться. ИМХО, только для передвижения по расчищеным дорогам.

 

[Варвар59]

С обычной хозяйственной тележкой пытался пройти через перепаханное поле, всего-то полтора километра, - вымотался в ноль

ищем гибрид тележки с рюкзачными лямками

 

[Городской партизан]

П.С. До сих пор не пойму как Белая армия зимой 1919/20 гг. сумела пройти по Сибири в морозы 2000 км во время отступления (см. Великий Сибирский Ледяной поход).

По дорогам, от поселка до поселка, от города до города. И везде были живые крестьяне, жители и обыватели, склады, магазины, извозчики и даже госпиталя с больницами. Только так.

 

[Sadovod-777]

По дорогам, от поселка до поселка, от города до города. И везде были живые крестьяне, жители и обыватели, склады, магазины, извозчики и даже госпиталя с больницами. Только так.

В том то и дело, что несколько сот км они шли просто по тайге, по замерзшим руслам рек и пр. Потом они разделились и один отряд и вообще прошел по зимней тайге немеряно много, а всего - 3000 км. Все-таки, убежденность в своей правоте, воля - многого стОят...

 

[Kazbich1]

По лесу с тележкой тоже не ахти. На каждом корешке, даже на тропинке, она будет пытаться перевернуться. ИМХО, только для передвижения по расчищеным дорогам.

Лес бывает разный. Тропинки в лесу - тоже. Если по упавшим веткам и корням - единственным вариантом остаётся одноколёсная тележка. Но у неё и своих плюсов и своих минусов - тоже хватает "с избытком".

С обычной хозяйственной тележкой пытался пройти через перепаханное поле, всего-то полтора километра, - вымотался в ноль.

По свежей, либо раскисшей от дождя пашне - не пошёл бы и с рюкзаком. Проще вокруг обойти (ну хотя-бы по огораживающей лесополосе, либо по грунтовкам вдоль краёв пашни).

ищем гибрид тележки с рюкзачными лямками

Свою всё никак не доведу. Можно прицепить к ней суспендер от австрийского рюкзака, но просто ленюсь. Таких "два в одном" вариантов ношения - пока что реальных задач не встречалось (но проверять вариант точно буду, один суспендер могу спокойно с "сухарки" снять и проверить).

Варианты Alice Large, со съёмной осью, колёсами и удлиняющей "рукояткой" - где-то на Ганзе фото встречались весьма подробные (хоть и достаточно давно).

---------- Сообщение добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:53 ----------

Все-таки, убежденность в своей правоте, воля - многого стОят.

Под это должна быть не только "убеждённость", но ещё и вполне конкретная боевая задача. А просто "обозный" вариант эвакуации, с совсем "неподготовленным" контингентом - а оно именно в таком варианте нужно?
Нет, ну если совсем уж припрёт, то можно и в Альпах на "пятой точке" с гор спускаться, как уже при Суворове практиковали :laugh4:. Вот только зачем? :russian_ru:

 

[Sadovod-777]

Не по лесу, но по гребню достаточно "колдобистой" насыпи вдоль железной дороги везти довелось. Порядка пары километров. С учётом, что на мне ещё рюкзак висел и собакен на поводке поводке тащил в направлении +/-30 градусов от прямой - вполне приемлемо. Даже одной рукой, хоть и не очень удобно.

Единственный минус, нужно всё-таки брать тележку с достаточно широкой колеёй и с не очень вытянутым по вертикали "грузовым мешком". Сравнивал две с мешками одинакового объёма и с разницей ширины колеи буквально в 2-3 см. Уже ощущается отличие. Зато более узкая в междугородном автобусе в проходе между сиденьями проезжает, а широкую уже боком протаскивать приходится.

Пришел к мнению, что при всех этих особенностях, лучше взять с собой тележку, чем не взять. С ней тратится в сумме меньше энергии на перемещение рюкзака, чем без нее, даже если сама тележка и весит 3-5 кг и если приходится переть ее по бездорожью.
В конце концов, никто не мешает в любой момент одеть рюкзак, тележку взять в руки и пронести так проблемный участок, потом - опять на тележку. В крайнем случае можно и просто бросить тележку и идти дальше с одним рюкзаком.

Вообще, везти пожитки на чем-то - принципиально правильная идея, особенно, если надо идти большие расстояния. Посмотрите на фото- и кинокадры про беженцев в WWI, WWII и прочих конфликтов. Большинство использовало разнообразные колесные средства - от гужевых телег до велосипедов и хозяйственных тележек, мало кто тащил просто на горбу.

Может быть разная глубина снега и очень разное состояние наста. Ну и опыт "ходьбы" на лыжах, а не спортивных заездов по укатанной лыжне - тоже нужно иметь совсем не "диванный". Но группой действительно проще, просто прокладывающие лыжню периодически меняются, идущим сзади уже заметно легче.

Это - да, опыт лучше иметь заранее. А то, что зимнее многодневное передвижение по целине вполне возможно - это факт, ходят же туристы в категорийные лыжные походы по северам, по полярному Уралу и пр.
Еще во времена дятловцев это было обычным делом, а уж снаряжение тогда было очень скромным.

---------- Сообщение добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:10 ----------

С обычной хозяйственной тележкой пытался пройти через перепаханное поле, всего-то полтора километра, - вымотался в ноль. Если бы тот же вес был на плечах прошел бы в два раза быстрее и практически бы не устал. По лесу с тележкой тоже не ахти. На каждом корешке, даже на тропинке, она будет пытаться перевернуться. ИМХО, только для передвижения по расчищеным дорогам.

Не знаю, сколько ни ходил по лесу с тележкой, никогда не сталкивался с такими неудобствами, которые бы пересилили бы выгодность от нее (не тащить вес на плечах). Ну, в крайнем выходе тележка у меня пыталась перевернуться всего раза два-три, не больше. В реале по ухабам не так уж сильно она скачет. В грязь тоже забредал, ну налипает на колеса, ну едут они в грязи, все равно так - полуволоком - легче, чем на горбу переть. Возможно дело в том, что при моем небольшом весе (68 кг) тащить на плечах что-то 20-килограммовое - уже некомфортно. А какому-нибудь здоровяку 95-110 кг - это ерунда, ему действительно проще нести, чем путаться с тележкой.

 

[Kazbich1]

Посмотрите на фото- и кинокадры про беженцев в WWI, WWII и прочих конфликтов. Большинство использовало разнообразные колесные средства - от гужевых телег до велосипедов и хозяйственных тележек, мало кто тащил просто на горбу.

Как вариант - детские коляски. Не нынешнее кЕтайское пижонство, а старого типа, с достаточно большими колёсами на спицах.

Ну и как вариант - тележки дворников, четырёхколёсные. Сверху можно даже не "ванночку", а вообще какой-либо подходящий пластиковый поддон или "проволочную" корзину от магазинной тележки. В транспорт с ней конечно залезть проблематично, максимум в электричку. Но вот и "ковыркнуть" её тоже предельно сложно.

 

[Городской партизан]

90-100 кг тащить будет тяжело хоть кому. Относительно комфортно можно ходить имея за плечами 10-15 кг максимум. Все, что больше - будет превращать ходьбу в тяжкий труд по перемещению груза из одной точки в другую.
Тут и с 10-ю килограммами бывает намудохаешься... :sad:

 

[Sadovod-777]

90-100 кг тащить будет тяжело хоть кому. Относительно комфортно можно ходить имея за плечами 10-15 кг максимум. Все, что больше - будет превращать ходьбу в тяжкий труд по перемещению груза из одной точки в другую.
Тут и с 10-ю килограммами бывает намудохаешься... :sad:

Имел ввиду, что если сам человек весит 95-110 кг при нормальном телосложении, то приведенные 20 кг для него - мелочь, которая практически не напрягает и ему совершенно нет смысла везти рюкзак на тележке или еще как-то.

Имхо, груз весом менее 20-ти процентов от веса самогО человека можно нести практически неограниченное количество дней, без накопления усталости (для моего веса это - 13-14 кг).
К слову, этот момент всегда понимали. Вот выдержка из статьи в журнале:

"После введения алюминиевой посуды полный вес снаряжения пехотинца русской армии составлял 29,75 кг. Для сравнения: французский пехотинец того времени тащил на себе 27,5 кг, а все, что требовалось германскому солдату в бою и походе, весило всего 23,9 кг. Так вот, русский солдат был явно перегружен. Чисто экспериментальные исследования того времени показали, что при многодневных переходах (один переход в день примерно 25 верст — 26,67 км) к носимому весу в 22 кг человек привыкает за несколько дней. В то время как ноша в 31 кг "действует неизменно изнуряюще всегда".

 

[Городской партизан]

Вот я и меряю по себе. У меня рост 188, вес около 90. По командировкам бывает регулярно мотаюсь, таскаю рюкзак со всяким барахлом, едой-водой, запчастями-инструментами. Обычно остается время до поезда погулять пару-тройку часиков по городу. 10 кг и то заметно. 15 - еще терпимо, хотя через час гуляний уже хочется снять рюкзак нафиг и передохнуть. 20 - уже гулять не тянет вообще. Начинаешь перемещаться из точки "А" в точку "Б" только по необходимости.
По моим личным ощущениям. В жару тяжело, потеешь. В холод еще хуже - сначала потеешь, потом начинаешь подмерзать местами, где одежда промокла. Так ходить, чтоб вообще не напрягаться, это надо носить в пределах 5-7 кг. Для сравнения: сухпай армейский суточный - 2 кг грубо, фляга с водой - еще один кг. Палатка - в пределах 3 кг. Если тент, то легче. Котелок, ложка-вилка-нож, кржка и газовая горелка, к примеру - ну еще один кг. Куртка-флиска - пол-кг. Ну и сам рюкзак тоже что-то весит. В принципе - куда с добром, чего еще надо? Аптечку? Ладно, набежало 8 кг. Вот с этим можно перемещаться относительно ненапряжно.
Если не таскать с собой ствол и ведро патронов ardon:

К стати, на счет веса солдатского снаряжения. Солдаты в основном походным маршем перемещаются по дорогам. Бездорожье - это экстрим и нонсенс. Обоз тоже никто не отменял, то есть таскать на себе вообще все - это нереально было с древних времен. На себе таскали необходимый минимум, который должен быть под рукой - оружие, боезапас, вода.

 

[Sadovod-777]

К стати, на счет веса солдатского снаряжения. Солдаты в основном походным маршем перемещаются по дорогам. Бездорожье - это экстрим и нонсенс. Обоз тоже никто не отменял, то есть таскать на себе вообще все - это нереально было с древних времен. На себе таскали необходимый минимум, который должен быть под рукой - оружие, боезапас, вода.

Да, так оно и было в реале. Хотел в предидущем посте это отметить, но забыл...

Имхо, все-таки, надо к легкоходству двигаться. Без их экстремизма, конечно, но в том направлении...

 

[Kazbich1]

Так ходить, чтоб вообще не напрягаться, это надо носить в пределах 5-7 кг.

Ходил как-то восемь часов подряд, плюс пару сидячих перекуров по 15 минут. В рюкзаке, вместе с рюкзаком - максимум 5 Кг. Ну и плюс порядка 2.5 Кг EDC по карманам жилетки. Весной, не по жаре.

В принципе, на вес рюкзака вообще никаких нареканий не было. И суспендер нормальный, и в спину ничего не давило. Но примерно часов через пять почему-то начали затекать кисти рук. Немного размял - прошло. Но похоже, именно лямки подмышками совсем чуть-чуть кровообращение зажимали.

Ладно, набежало 8 кг. Вот с этим можно перемещаться относительно ненапряжно.

все-таки, надо к легкоходству двигаться. Без их экстремизма, конечно, но в том направлении.

Может и не к легкоходству, но ТЧ "Лайт версии" у меня собран в вес менее 6.0 Кг. Ну и плюс по карманам ещё до 3 Кг распихаю. Но это именно под "экстренный драп", чтоб выскочить из опасной зоны и добраться до "запасного аэродрома". Никак не под "полную эвакуацию".

 

[Городской партизан]

Вот блогер ходит в одиночные походы зимой по 100 км, дает полный отчет по раскладке и видео самого путешествия:

http://xn--80aewgoihaq8jd.xn--p1ai/список-снаряжения-для-зимнего-лыжного-похода-в-ухтынгирь/

http://xn--80aewgoihaq8jd.xn--p1ai/зимний-поход-в-ухтынгирь

Но надо помнить, что это человек подготовленный, далеко не первый раз в походы ходит. Для обычного обывателя повторить такой "подвиг" тупо нереально opcorm2:

---------- Сообщение добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:34 ----------

Может и не к легкоходству, но ТЧ "Лайт версии" у меня собран в вес менее 6.0 Кг. Ну и плюс по карманам ещё до 3 Кг распихаю. Но это именно под "экстренный драп", чтоб выскочить из опасной зоны и добраться до "запасного аэродрома". Никак не под "полную эвакуацию".

Очень похоже на разумный баланс :good2:

А "полная эвакуация" одномоментно невозможна, как я думаю. Сначала главное - свою задницу унести от эпицентра БП, а потом уже можно по возможности вернуться и что-то еще вынести, по ситуации.

 

[Kazbich1]

А "полная эвакуация" одномоментно невозможна, как я думаю. Сначала главное - свою задницу унести от эпицентра БП, а потом уже можно по возможности вернуться и что-то еще вынести, по ситуации.

Могут быть самые разные варианты развития событий. И "экстренные" и "вялотекущие".
В первом, возможно, придётся лишь с одном EDC убегать быстрее собственного визга :scare:.

А во втором - запросто могут оказаться ситуации, когда пробраться "пеходралом" и на попутках ещё вполне реально с приличной "выкладкой".
Но "регулярный" общественный транспорт станет ходить "через два раза на третий", а оставаться будет уже весьма рискованно.