Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Заплечный вес снаряжения для бессрочного драпа

Мой вес заплечного снаряжения для бессрочного драпа


  • Всего проголосовало
    252

BlackWolf

Интересующийся
Регистрация
22 Мар 2015
Сообщения
54
Поблагодарили
20
Город
Русь
Быбрал до 15 кг. Т.к. считаю что лучше нести меньший груз большее время, чем больший груз делая частые остановки. Знаю что есть лоси бегающие с 50 кг. за плечами, но увы, я к ним не отношусь. И мне кажется что легкоходы появились не с проста.

---------- Сообщение добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:20 ----------

Крайние лет пять, Москва и Подмосковье. Диапазон температур - от +30 до -20. Полуботинки - "охранные" от Бутекс/Гарсинг и рабочая спецобувь "Трейл". Белорусские - в диапазоне от +30 и до -10, "Трейл" - в диапазоне от +15 и до -20. Ничего не натёр, ничего не сопрело и ничего себе не отморозил. Субъективно - весьма комфортно. Дома лежат демисезонные берцы (в своё время отходил в них по городу больше года) - просто лень их носить.

Казбич, не будете ли так любезны привести ссылки на ботинки которыми Вы пользуетесь?
 
Последнее редактирование:

zheleznii

Выживальщик
Регистрация
18 Сен 2013
Сообщения
270
Поблагодарили
199
Город
Россия
Выбрал до 15 кг. Т.к. считаю что лучше нести меньший груз большее время, чем больший груз делая частые остановки. Знаю что есть лоси бегающие с 50 кг. за плечами, но увы, я к ним не отношусь. И мне кажется что легкоходы появились не с проста.

В качестве веса (по оси х) указан полный вес рюкзака со снаряжением, пищей, водой и топливом, по оси y – пройденный путь.

Jardine_packweight.jpg


http://www.legkohod.com/backpacking/ultralight_movement.shtml - история легкоходного движения (прикольно про 67-летняю "бабулю Гейтвуд")

Ну и обзор библии легкоходов http://legkohod.com/theory/beyond_backpacking.shtml

Про обувь - мембрана с нубуком рулит, с текстилем похуже но тоже ничего. Производитель разный. С нубуком носил одни и те же +20 -20'С, под тонкий носок. Ощущения необычные, при минусе что ноги вот вот мерзнуть начнут (но не начинают), в теплую погоду что преть (но не преют). Цена 4-6 тыщ, но другую обувь теперь не ношу. Главное что бы не жали. Если будут жать комфорт и температурный диапазон резко снижаются.
 

BlackWolf

Интересующийся
Регистрация
22 Мар 2015
Сообщения
54
Поблагодарили
20
Город
Русь
zheleznii Благодарю Вас за приведенные ссылки, очень полезно.
 

Kazbich1

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2014
Сообщения
3,565
Поблагодарили
3,896
Возраст
63
Город
Москва
Казбич, не будете ли так любезны привести ссылки на ботинки которыми Вы пользуетесь?
Бутекс "Охранник" М.703:
http://www.byteks.ru/index.php/ct-menu-item-9/ct-menu-item-33/okhrannik-model-703
(существует аналогичная модель Гарсинг "Traction" М.703, небольшие отличия в протекторе подошвы:
http://www.garsing.ru/catalogue/classic/485.html )

Трейл "Икс":
http://shop.vostok.ru/catalog/obuv/...-metallicheskiy-200dzh-pu-tpu-ot-35s-do-120s/

Трейл "Джи":
http://shop.vostok.ru/catalog/obuv/...hi-cv-cher-stal-200dzh-pu-tpu-ot-35s-do-120s/
Именно эти - разъехались по стыку подошвы с верхом :sad: где-то в самом конце третьего года эксплуатации.

Заменил на Техноавиа "Техногард":
http://www.technoavia.ru/katalog/spetsobuv/technogard/5-113.htm
Всю крайнюю зиму, где-то до -18, носил просто на толстый шерстяной носок. Начинал разнашивать прошлой осенью, примерно от +15.
 
Последнее редактирование:

Варвар59

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2015
Сообщения
785
Поблагодарили
377
Город
где то в россии
Бутекс "Охранник" М.703:
http://www.byteks.ru/index.php/ct-menu-item-9/ct-menu-item-33/okhrannik-model-703
(существует аналогичная модель Гарсинг "Traction" М.703, небольшие отличия в протекторе подошвы:
http://www.garsing.ru/catalogue/classic/485.html )

Трейл "Икс":
http://shop.vostok.ru/catalog/obuv/...-metallicheskiy-200dzh-pu-tpu-ot-35s-do-120s/

Трейл "Джи":
http://shop.vostok.ru/catalog/obuv/...hi-cv-cher-stal-200dzh-pu-tpu-ot-35s-do-120s/
Именно эти - разъехались по стыку подошвы с верхом :sad: где-то в самом конце третьего года эксплуатации.

Заменил на Техноавиа "Техногард":
http://www.technoavia.ru/katalog/spetsobuv/technogard/5-113.htm
Всю крайнюю зиму, где-то до -18, носил просто на толстый шерстяной носок. Начинал разнашивать прошлой осенью, примерно от +15.

ууу...
я некоторые из этих моделей носил на работе. тяжелые, жесткие, металлический подносок натирает, нога потеет, если зимой пробежаться до столовке по улице - нога подмерзает (из-за того, что до этого вспотела).
не, не мой вариант. и ни кому не посоветую.
 

Kazbich1

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2014
Сообщения
3,565
Поблагодарили
3,896
Возраст
63
Город
Москва
тяжелые, жесткие
Трейл - тяжёлые. Техногард и Бутекс/Гарсинг - вполне приемлемый вес.
металлический подносок натирает
Ни разу с подобным не сталкивался. Чуть натирал сзади верх одного из ботинок Техногард (на тонкий носок - до мозолей), но сейчас уже нормально разносился.
если зимой пробежаться до столовке по улице - нога подмерзает (из-за того, что до этого вспотела).
Бегать в каких-либо из них - ни разу не доводилось. По часу "прогулочным шагом" с псом при -15 пройтись - ничего не подмерзало. Возможно, индивидуальная реакция на низкие температуры.

-------------

Если именно по минимизации веса носимого - при не слишком холодных зимах (где-то до -10), этих самых М.703 действительно вполне достаточно на круглый год. Другая похожая модель М.704 тех же производителей, но с более тонкой подошвой - ниже нуля уже нога по подошве мёрзнет.

Чисто субъективно, но по весу вариант с более лёгкой обувью и более тёплыми носками - получается заметно легче, чем отдельная зимняя обувь (пусть даже лёгенькая, из чего-либо вроде материала ЭВА). Ну и по занимаемому суммарному объёму - даже смысла нет сравнивать.
 
Последнее редактирование:

Дикий гусь

Выживальщик
Регистрация
27 Сен 2015
Сообщения
144
Поблагодарили
101
Город
Планета Земля
Однозначно нужно попытаться уложиться до 15 - и это с едой и водой. Максимум - 20-ка, но большинство на этой цифре "помрут" во время перехода.

Я сам лично стараюсь в 12-13 кг укладываться в походах, не более. А лучший способ облегчить снаряжение и избавиться от лишнего - рюкзак малого объема, эдак литров на 40-55.
Остается только нужное, проверенно.

А громоздкое - на внешний подвес.
 

Kazbich1

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2014
Сообщения
3,565
Поблагодарили
3,896
Возраст
63
Город
Москва
лучший способ облегчить снаряжение и избавиться от лишнего - рюкзак малого объема, эдак литров на 40-55. Остается только нужное, проверенно. А громоздкое - на внешний подвес.
Придерживаюсь совершенно аналогичного подхода. За одним исключением - если "драп" будет напоминать спокойный "променад", то можно с собой взять ещё и тележку, сложив в неё наименее ценные с точки зрения выживания компоненты. Из расчёта, чтобы в каких-либо критичных ситуациях всё это "колёсное" хозяйство было не так уж жалко бросать.
 

Добрый ЭэХ

Выживальщик
Регистрация
14 Сен 2015
Сообщения
126
Поблагодарили
112
Город
крым
я хотел бы вас попросить скинуть мне в личку величину предполагаемого веса, который каждый из вас собирается упереть при песце
Упру на себе все, на что хватит времени, чтоб распихать это "все" по баулу и рюкзаку! А песец придет тому, кто попробует мне это помешать. Мой хомяк его просто пришибет! :laugh4:
 

Дикий гусь

Выживальщик
Регистрация
27 Сен 2015
Сообщения
144
Поблагодарили
101
Город
Планета Земля
Придерживаюсь совершенно аналогичного подхода. За одним исключением - если "драп" будет напоминать спокойный "променад", то можно с собой взять ещё и тележку, сложив в неё наименее ценные с точки зрения выживания компоненты. Из расчёта, чтобы в каких-либо критичных ситуациях всё это "колёсное" хозяйство было не так уж жалко бросать.

Иногда ранец собираешь - и вроде хочется кучу всего положить, но понимаешь, что не получится. Ну вот никак не выйдет, и все. И успокаиваешься с мыслью "а зачем мне это в сущности было нужно?")

Вашу идею с тележкой на Ганзе давно подглядел, сам её обдумывал, да никак не доходит самому начать подобное собрать.

Хотя если "драп" будет напоминать спокойный "променад" - всегда под рукой есть два отличных велосипеда. А еще собачки подрастут как - те тоже кое-чего взять смогут.)
 

Kazbich1

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2014
Сообщения
3,565
Поблагодарили
3,896
Возраст
63
Город
Москва
Вашу идею с тележкой на Ганзе давно подглядел, сам её обдумывал, да никак не доходит самому начать подобное собрать.
Идея совсем не моя. Подсмотрено у бомжей в моём районе :pardon:.

А собирается достаточно просто - "грузовой мешок" от австрийского рюкзака и более-менее прочная "рама" от хозяйственной сумки-тележки. Всё крепится шестью короткими кусочками паракорда - четыре через люверсы на спинке мешка, ещё два - через штатные кольца снизу лицевой части мешка. Плюс, есть ещё два штатный ремешка с пряжками на верхней части спинки мешка. При таком креплении - на раме никуда не вихляет и не съезжает в стороны.

Загрузка до 60 литров, полезная нагрузка порядка 25 Кг (больше сам просто не возил) легко катается одной рукой по не слишком пересечённой местности (включая грунтовые тропинки).

Сам мешок именно такого типа:
http://armyland.ru/product/rjukzak-gornyj-avstrija/
armuland-255_enl.jpg


В качестве "бонуса" :mosking: остаётся суспендер, который можно либо цеплять к раме тележки в случае "заплечной" переноски в "труднопроезжаемых" местах, либо на сухарную сумку из того же австрийского комплекта.
 
  • Like
Поблагодарили: 1gor

Дикий гусь

Выживальщик
Регистрация
27 Сен 2015
Сообщения
144
Поблагодарили
101
Город
Планета Земля
Идея совсем не моя. Подсмотрено у бомжей в моём районе :pardon:.

А собирается достаточно просто - "грузовой мешок" от австрийского рюкзака и более-менее прочная "рама" от хозяйственной сумки-тележки. Всё крепится шестью короткими кусочками паракорда - четыре через люверсы на спинке мешка, ещё два - через штатные кольца снизу лицевой части мешка. Плюс, есть ещё два штатный ремешка с пряжками на верхней части спинки мешка. При таком креплении - на раме никуда не вихляет и не съезжает в стороны.

Загрузка до 60 литров, полезная нагрузка порядка 25 Кг (больше сам просто не возил) легко катается одной рукой по не слишком пересечённой местности (включая грунтовые тропинки).

Сам мешок именно такого типа:
http://armyland.ru/product/rjukzak-gornyj-avstrija/
В качестве "бонуса" :mosking: остаётся суспендер, который можно либо цеплять к раме тележки в случае "заплечной" переноски в "труднопроезжаемых" местах, либо на сухарную сумку из того же австрийского комплекта.

Да, идея однозначно хороша. Можно было бы продуктов взять немало, вещей про запас теплых, еще одеял парочку. Туда же переместить палатку, инструментов прихватить. Эх. Губу раскатал я, конечно. Надо прежде тревожники доукомплектовать.
 
Последнее редактирование модератором:

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Парни я просто хочу уточнить, для себя - все ли понимают, что господин Арсеньев был туристом, а вот Дерсу таёжником. У Арсеньева для тайги был караван, а у Дерсу только заплечный мешок.
Не совсем так, точнее, совсем не так. Перед ними стояли разные задачи. Дерсу был даже не столько охотником-промысловиком, сколько - бушкрафтером, как сейчас бы сказали. Он в тайге жил. Охотился (и женьшень собирал) только для пропитания и для покупки патронов на год. Жена и дети у него погибли при эпидемии, ресурсы добывать и "крутиться" было не для кого. Он был вольным человеком во всех смыслах. Ушел зверь из этой местности, и он ушел вслед за ним. Не сидеть же на месте и голодать. Кроме рюкзака ему и не надо ничего было по определению.

Бесспорно уважаемый Арсеньев же был военнослужащим, штабс-капитаном, начальником т.н. "военно-охотничьей команды", выполнявшим конкретную задачу - топографическую съемку и прочие военные исследования (водоисточники, рельеф, дороги, реки, возможности для фортификационных работ, залежи угля и многое другое) потенциального театра военных действий. Он был жестко привязан в маршрутам, к району, связан объемом задач и временем на теплый сезон. "Откочевать за зверем" или при наводнении он не мог при всем желании. Плюс, никто не снимал с него задач по уничтожению вооруженных банд китайских разбойников (хунхузов). Поэтому он и попадал вынужденно и в голодуху, несколько раз тонул и пр. Вот для всего этого ему и нужен был караван вьючных лошадей и вооруженная команда.

А то, что он в своих великолепных книгах описывает в основном ботанические вещи, природу, зверье, этнографию, так это у него хобби такие были. Талантливый естествоиспытатель-любитель. Книги и статьи в журналах - только побочный гражданский продукт его чисто военных экспедиций.

Другой вопрос, что Арсеньев сам себе организовал такую работу и удовлетворял свое научное любопытство за счет военного министерства. Молодец. Остается позавидовать.

Имхо, после ряда своих экспедиций Арсеньев мог выжить в тайге не хуже обычного охотника-таежника, пусть и не уровня Дерсу. В 1920-х годах, когда полковника-"белогвардейца" сильно притравила советская власть, он делился с друзьями мыслями уйти в одиночку в тайгу, где и поселиться. Такой опытный человек не стал бы балаболить попусту и, имхо, он оценивал свои возможности трезво.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Поблагодарили: KOHTAKT

Kazbich1

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2014
Сообщения
3,565
Поблагодарили
3,896
Возраст
63
Город
Москва
после ряда своих экспедиций Арсеньев мог выжить в тайге не хуже охотника-таежника, пусть и не уровня Дерсу.
Оба практики. Стаж чуть разный, но никак не "диванные". Соответственно, все проблемы и возможные "косяки" они успели изучить уже по собственному опыту.
 

Соседов

Выживальщик
Регистрация
19 Июн 2016
Сообщения
687
Поблагодарили
297
Город
Цхинвал
Я писал на днях про качков, но раз есть такая тема повторюсь.

Конец ноября, Белгород шарится по лесостепи с рекой, вроде Дон. С собой 60+кг снаряги, еды нет. Места обжитые. Постоянно жалуется на голодовку: рыба не ловится не сетью, ни спинингом, ни на донку, ловится мелочь (отчет с фотками есть на ганзе, здесь уже ссылки выкладывал), зверей мало, птица пуганая и т.п. Условие - стрелять нельзя, палево.
Вся снаряга проверенная отборная и лодка какая-то уникальная. Так что имейте ввиду. При этом он амбал 60кг тяжело, но реально. О чём тогда говорить за меньший вес...

Где посмотреть список его снаряги?, я и здесь не нашел.

---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:14 ----------

Однозначно нужно попытаться уложиться до 15 - и это с едой и водой.

Тема называется для бессрочного! какие 15. Еду надо добывать!
15 одна зимняя одежда плюс спальник (У нас зимы в горах до -30)
 

Городской партизан

Выживальщик
Регистрация
17 Мар 2016
Сообщения
2,529
Поблагодарили
1,357
Возраст
56
Город
Омск
Зимой в -30 куда-то драпать 15 и более дней не реально. Сдохнешь. Если снег - все, приехали, никто никуда не идет.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Зимой в -30 куда-то драпать 15 и более дней не реально. Сдохнешь. Если снег - все, приехали, никто никуда не идет.
Если - в одиночку (или без старых да малых в группе), плюс правильно одет, имеются подходящие лыжи, с собой есть продукты, то почему бы и нет? Ночью можно перекантоваться в балагане из веток/снега. Другой вопрос в том, что таких идеальных условий в реальном драпе никогда не будет...
 

Groundzero

Выживальщик
Регистрация
24 Ноя 2012
Сообщения
420
Поблагодарили
202
Город
новосибирск
Если - в одиночку (или без старых да малых в группе), плюс правильно одет, имеются подходящие лыжи, с собой есть продукты, то почему бы и нет? Ночью можно перекантоваться в балагане из веток/снега. Другой вопрос в том, что таких идеальных условий в реальном драпе никогда не будет...
Всё барахло включая палатку с печкой в санки-волокуши и вперед.
http://basov-chukotka.livejournal.com/129820.html
 

Kazbich1

Выживальщик
Регистрация
10 Ноя 2014
Сообщения
3,565
Поблагодарили
3,896
Возраст
63
Город
Москва
таких идеальных условий в реальном драпе никогда не будет.
Именно. Под какой-то определённый маршрут и сезон года можно хоть что-то пытаться оптимизировать. Но далеко не факт, что удастся драпать именно по конкретному маршруту и в конкретное время года.

---------- Сообщение добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:13 ----------

Всё барахло включая палатку с печкой в санки-волокуши и вперед.
http://basov-chukotka.livejournal.com/129820.html
Под очень ограниченные варианты профиля местности. В остальных случаях - будет больше мороки, чем с рюкзаком. Совершенно аналогично ситуации с тележками для летнего времени :sad:.

---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:13 ----------

Если - в одиночку (или без старых да малых в группе), плюс правильно одет, имеются подходящие лыжи, с собой есть продукты, то почему бы и нет?
Только при наличии достаточно продолжительной реальной практики. Иначе - можно запросто сыграть в "умиральщика" вместо "выживальщика" :sad:.
Народ умудрялся именно "в одиночку" даже при плюсовой температуре в "Груз 200" превратиться :pardon:. И совсем не "диванные" - мальчишка 14 лет, даже с какими-то призовыми местами по спортивному ориентированию. Как раз на очередных соревнованиях. И дедулька под 60 лет, но с весьма приличным опытом регулярного "пеходрала".
Второй - буквально в 100 метрах от МКАД :rtfm:. Банально в парке "Лосиный Остров". С уже севшим сотовым телефоном, умудрившись перебраться через МКАД - и тупо не попытавшись остановить там попутку. Носил бы с собой "полноразмерный" EDC - "соображалки" возле костра согреться уж точно хватило бы...
 
Последнее редактирование:

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
[Санки-волокуши - ]Под очень ограниченные варианты профиля местности. В остальных случаях - будет больше мороки, чем с рюкзаком. Совершенно аналогично ситуации с тележками для летнего времени :sad
Насчет волокуши - не знаю, как раз хочу этой зимой попробовать их практически, сам будучи на лыжах, естественно. Тоже подозреваю, что по лесу будет тяжело их тащить. У меня вообще на лыжах (даже широких) по целине как-то проблемно идет, при малейших неровностях скатываюсь назад, а маневрировать в лесу трудно, т.к. кругом ветки/кусты/деревья/бурелом. Можно, конечно, камус на них приделать... С креплениями мне тоже неясно, жесткие - опасны, с мягкими трудно маневрировать. С последними удобно идти только по достаточно ровному рельефу или по известным тропам (по уже "пробитому" маршруту как промысловики свой участок обходят раз в несколько дней).

Видимо, на большие расстояния (при драпе в том числе) останется идти на лыжах только по замерзшим руслам рек, как, впрочем, наши предки веками и делали.

А насчет тележки в бесснежный сезон, тут все гораздо лучше. В крайний выход практически убедился (в который уже раз!), что даже обычная хозяйственная тележка радикально облегчает перемещение груза по лесу, уж не говоря о дорогах. Она вполне годится для грузов до 25 кг, как минимум. И вопреки общему мнению слабо вязнет даже в грязи, по крайней мере ее не так трудно там тащить, как все думают.
 
Сверху