Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Хирургия при БП
- Автор темы Док
- Дата начала
Гадюця,Дурацкий метод, из той же категории колть в пещеристое тело члена, или в клитор. Смысла нет. Капельница капать не будет. А скажем адреналин или преднизалон можо ввести куда более эффективно подкожно, или эндотрахеально. Но по идеи если не можешь пунктировать переферические вены, то нормальный доктор - ставит подключичку, а еще проще - яремку. Так что не мучайте людей сублингвальным введением препаратов, это способ поиздеваться над человеком. Была такая шутка пьяный орел называлась - пьяному человеку в состоянии алкогольной комы - кололи под язык и в подмышечные впадины кордиамин. Человек вскакивал и вытянув язык из рта и выпучив глаза от боли , начинал размахивать руками. Очень жестокая шутка.
Naomi, Большую аптеку уже давно тут всем наобещал, давно в работе -руки недоходят доделать(мож сегодня сподоблюсь -выложу отдельной темой в медицине). На счет полгода - этого тебе ни кто не скажет -так как все зависеть от обращаемости и конкретных случаев( при боевых действиях -сколько вагонов медикаментов понадобится медсанбату за пол года?)Помню случай - мальчишку медведь порвал, на него ушла вся перевязка спецбригады по ЧС(а это расчет на 30 обращений!). Или отравление ФОСом - антидотная терапия - да 20 ампул(мл) атропина на одного пострадавшего! Так что полгода -это слишком долго. аптечка будет расчитана на 10-15 обращений с различными неотложными состояниями. Как то ты на счет вены неуверенно говоришь - "можно", не можно должно быть, - а "без проблем"))))))))
Alex Povolotsky
Выживальщик
Не встречал ни в одной книге по ВПХ. Скорее всего, нездоровая фантазия.
---------- Сообщение добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:07 ----------
ни разу такого не было. В бедро - самое оно.
Я делал по-другому. Зажимал шприц перпендикулярно ладони между пальцами, хлоп! - и готово. Без боли совершенно.
Русич
Выживальщик
- Регистрация
- 31 Июл 2010
- Сообщения
- 2,775
- Поблагодарили
- 2,719
- Возраст
- 30
Это точно. Когда в больничке крайний раз лежал, то медсестра так и делала-я в восторге был, даже не всегда чувствовал.
П.С. Сам себе делал раз укол перед зеркалом. Страсть короче-или руки кривые или ещё чего, но машинально напрягался и было больно, но ничего невозможного нет.
Способ не плох в плане боли, - плох в том что руки должны быть очень чистые, официально его запрещают из-за риска постинъекционных абсцессов. Есть на скорой способ делать в/м уколы "не больно", так называемым "поворотом кисти", но как тут объяснить это движение не знаю, надо показывать.
Есть такая метода в принципе, как правило для введения адреналина, но как я и писал выше в реальности она абсурдна.
Прошу прощения. немного замотался. Но уже все - выложил. См в мед. разделе(отдельная тема)
Доктор
Новичок
Доброго времени суток! Тема полевой хирургии конечно совершенно необъемная. Поделюсь опытом по применению некоторых полевых "хитрушек"... В частности по остановке профузного кровотечения из крупных сосудов конечностей. Жгут оно конечно хорошо, но при его наложении сдавливается не только кровоточащий сосуд, но и полностью прекращается кровоснабжение нижележащих тканей. Дважды для остановки артериального кровотечения применял зажим Кохера. Техника выполнения: зажим Кохера в правой руке (если вы левша - в левой), В правой (левой) плотный стерильный марлевый тампон. Кровоточащая рана с усилием сдавливается тампоном, далее "катящимся" движением кисти тампон открывает рану, будет видно из какого места раны кровит. В идеале вы увидите срез кровоточащего сосуда. На него и накладывается зажим, в худшем случае на ткани в которых находится "точка" кровотечения. При неудаче - повторение манипуляции. Далее рана закрывается повязкой, зажим прибинтовывается к конечности. Преимущество в том, что нет необходимости через определенное время перекладывать жгут, не нарушается коллатеральное кровоснабжение конечности. Ну, а дальше ПХО раны в спокойной обстановке.
Теперь в отношении укусов ядовитых тварей... Во-первых отсасывать ртом яд из ранки небезопасно для "лекаря". Во рту могут быть микроранки (например после поедания сухарей), да и слизистая ротовой полости отличается отменной всасываемостью - вывод очевиден. Во-вторых такой метод может быть применен сразу после укуса. Рассмотрим несколько вариантов развития событий. Зачастую помощь приходится оказывать через некоторое время после укуса, когда начинается действие яда. В данном случае выше места укуса (ближе к сердцу так сказать) по всем правилам накладывается жгут. Яд изолируется в пораженной конечности, а поступившая часть "перерабатывается" организмом. Не без нашей помощи конечно. Обильное теплое питье и прием вышеуказанных Dicdoc препаратов ускорит "переработку" яда организмом. И вот нашему пациенту стало лучше. Жгут ослабляется, в организм поступает очередная порция яда. Состояние естественно ухудшится, опять накладывается жгут, и цикл повторяется до полного выздоровления. При помощи, оказываемой сразу после укуса я бы рекомендовал наверное варварский, но надёжный способ, освещенный Dicdoc в своей лекции: к месту укуса прижимаются головки нескольких спичек и... с Богом. Дело в том, что яд является своего рода белком, а белок как известно начинает разрушаться уже при 40 с небольшим градусов Цельсия. Если не успели, "мучаем" пациента способом №1.
И если можно коротенький анекдотец на тему (админ может убрать):
Идут два геолога по тайге. Привал. Один готовится выходить на связь с базой, второму приспичило попИсать. Пристроился к крутому склону и не знал, что справляет нужду на змею. Та ессно осерчала. Пострадавший бежит к товарищу, тот на связи и срочно требует к аппарату доктора. Далее диалог:
Связист: "Доктор, моего товарища укусила змея, что делать?!!!!"
Доктор: "Надо отсасывать и выплёвывать, отсасывать и выплёвывать..."
Геолог молча отключает рацию...
Пострадавший: "Что сказал доктор!!!!!!"
Связист: "Доктор сказал, ты подохнешь"
Теперь в отношении укусов ядовитых тварей... Во-первых отсасывать ртом яд из ранки небезопасно для "лекаря". Во рту могут быть микроранки (например после поедания сухарей), да и слизистая ротовой полости отличается отменной всасываемостью - вывод очевиден. Во-вторых такой метод может быть применен сразу после укуса. Рассмотрим несколько вариантов развития событий. Зачастую помощь приходится оказывать через некоторое время после укуса, когда начинается действие яда. В данном случае выше места укуса (ближе к сердцу так сказать) по всем правилам накладывается жгут. Яд изолируется в пораженной конечности, а поступившая часть "перерабатывается" организмом. Не без нашей помощи конечно. Обильное теплое питье и прием вышеуказанных Dicdoc препаратов ускорит "переработку" яда организмом. И вот нашему пациенту стало лучше. Жгут ослабляется, в организм поступает очередная порция яда. Состояние естественно ухудшится, опять накладывается жгут, и цикл повторяется до полного выздоровления. При помощи, оказываемой сразу после укуса я бы рекомендовал наверное варварский, но надёжный способ, освещенный Dicdoc в своей лекции: к месту укуса прижимаются головки нескольких спичек и... с Богом. Дело в том, что яд является своего рода белком, а белок как известно начинает разрушаться уже при 40 с небольшим градусов Цельсия. Если не успели, "мучаем" пациента способом №1.
И если можно коротенький анекдотец на тему (админ может убрать):
Идут два геолога по тайге. Привал. Один готовится выходить на связь с базой, второму приспичило попИсать. Пристроился к крутому склону и не знал, что справляет нужду на змею. Та ессно осерчала. Пострадавший бежит к товарищу, тот на связи и срочно требует к аппарату доктора. Далее диалог:
Связист: "Доктор, моего товарища укусила змея, что делать?!!!!"
Доктор: "Надо отсасывать и выплёвывать, отсасывать и выплёвывать..."
Геолог молча отключает рацию...
Пострадавший: "Что сказал доктор!!!!!!"
Связист: "Доктор сказал, ты подохнешь"
Последнее редактирование:
Док, скажи по лекции № 2 об удалении воздуха из легких с помощью иглы честно говоря я не совсем могу представить куда эту иглу вводить видео фото или хотя бы схема какая а то есть сомнения по поводу протыкания легкого или сердца или еще чего
---------- Сообщение добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:32 ----------
Док, и еще что не могу найти лекцию про кровотечение интересует сонная артерия и шея в вся и еще паховая артерия. Просто народ бывалый рассказывал что парень ранение получил как раз с повреждением сонной артерии все знали как ее передавить и не кто не смог пытались но четно парень погиб .
---------- Сообщение добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:47 ----------
Док, да и еще что делать с аппендицитом а то мне его не вырезали жене тоже
---------- Сообщение добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:32 ----------
Док, и еще что не могу найти лекцию про кровотечение интересует сонная артерия и шея в вся и еще паховая артерия. Просто народ бывалый рассказывал что парень ранение получил как раз с повреждением сонной артерии все знали как ее передавить и не кто не смог пытались но четно парень погиб .
---------- Сообщение добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:47 ----------
Док, да и еще что делать с аппендицитом а то мне его не вырезали жене тоже
автора у которого ты спрашиваешь , видимо нет на форуме долго. Если хочешь на твои вопросы могу попытаться я ответить
Тут все достаточно просто. кладешь пострадавшего на здоровый бок(если сможешь это определить, поясню - зачастую подобная травма может быть двустороняя, ребра множественно сломаны и справа и слева), находишь 2е межреберье, отступаешь от грудины примерно три-четыре пальца(если проводить через эту точку вдоль тела линию, она придется на середину ключицы, ну может чуть ближе к грудине). аккуратно прокалываешь грудную клетку иглой Дюфо, впрочем учитывая что она сейчас редкость, можно воспользоваться например кубитальным катетером максимального диаметра(из того что есть в запасе). при проколе, когда войдешь в плевральную полость, будет ощущение провала. не надо засаживать со всей дури, и тогда ничего не нужного не повредишь.
к сожалению такая травма как правило летальна, при ранении этих артерий кровопотеря несовместимая с жизнью наступает меньше чем за минуту. Есть теоретические методики конечно, но на деле такие пострадавшие погибают. Методики следующие. 1) пальцевое прижатие(т.е. прям пальцем залезаешь в рану, или снаружи над предполагаемым местом прохождения артерии,и прижимаешь обрывок артерии(тот что ближе к сердцу а не дистальный) к чему угодно, лучше всего к ближайшей кости(в случае с сонником это поперечные отростки шейных позвонков 5-6, в паховой области -лобковая кость). Но минус такой при разрыве артерии, обрывки утягиваются в рану, уходят. 2) Ловить обрывок на зажим, то есть захватить кровоточащий обрывок зажимом. (минус в том что зажим должен быть уже у вас в руках, тк. пока вы будете его искать пострадавший умрет). 3) жгут. с подвздошной увы ни как не наложишь адекватный жгут(бедренную еще туда-сюда можно), а с сонником есть вариант: с противоположной стороны от ранения до упора забрасываете за голову руку пострадавшего, так чтоб ладонь легла на затылок, а еще лучше на лопатку с противоположной стороны. и через эту руку(плечевую ее часть) и набрасывается жгут, естественно необходимо подложить под жгут на рану плотный валик. т. е. как бы шею привязываешь к поднятой вверх руке)))) при этом надо бы пациента не удушить. но пока ты все это будешь делать и искать - пациент что? правильно умрет! Так что на самом деле это все очень мифологическое. если происходит не прям в операционной. я не разу не видел выжившего даж при ранении бедренной артерии, не то что сонника.но ссылку кладу на картинки - наслождайтесь!))
http://topmedicinfo.ru/neotlozhnaya-pomoshch-pri-krovotecheniyakh.html
---------- Сообщение добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:11 ----------
а что с ним делать? или молится чтоб он воспалился до БП и тогда его удалить и радоваться этому, или после БП молится, чтоб он вел себя хорошо!
Alive
Атеист
из шприца десятки можно поршень выдернуть и вогнать в межреберье
Док, когда задыхаться будешь, по пальцам не померяешь)
нет, ты не понял, диаметр иголки от шприца слишком мал.
а чего мерять то надо? бранюли по виду и размеру видно, какая больше.
Alive
Атеист
Док, по моему есть такая хрень когда одно из легких дышать не может. там протыкать грудную клетку в межреберье надо. сдается мне, когда ты задыхаешься, тебе не до оценки диаметра иглы будет
Нагатинский
Выживальщик
Мне проще, у меня брательник хирург, литература с универа у него осталась, а примерный перечень инструментов (медицинских) он мне обещал подготовить (напишет выложу). Единственный минус это ЧЛХ - тут конечно спец нужен
Dicdoc, огромное спасибо ! в принципе все понятно . Скажи все же аппендикс вырезать в полевых условиях вряд ли возможно я вот видео смотрел вроде все просто тока шить надо уметь а на практике вряд ли спасемся?
И еще, допустим мне очень повезло и я смог пережать сонку. что делать дальше ведь рука устанет максимум через минут 10 ?
Как думаешь а самому себе возможно передавить артерию
---------- Сообщение добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:48 ----------
Alive, при пневмоторексе пострадавший может чуть пожить пока ты мерить пальцы будешь. а вот при ранении сонной артерии счет на секунды идет.
И еще, допустим мне очень повезло и я смог пережать сонку. что делать дальше ведь рука устанет максимум через минут 10 ?
Как думаешь а самому себе возможно передавить артерию
---------- Сообщение добавлено в 16:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:48 ----------
Alive, при пневмоторексе пострадавший может чуть пожить пока ты мерить пальцы будешь. а вот при ранении сонной артерии счет на секунды идет.
