Хирургия при БП

[Dicdoc]

Скажи все же аппендикс вырезать в полевых условиях вряд ли возможно я вот видео смотрел вроде все просто тока шить надо уметь а на практике вряд ли спасемся?

ну Сенкевич например себе вроде сам вырезал аппендюк. как говорят. но сотни тысяч кому делали это в полевых условиях погибли. даже умея шить и обладая мед.образованием.

И еще, допустим мне очень повезло и я смог пережать сонку. что делать дальше ведь рука устанет максимум через минут 10 ?

на зажим потом сажать. а потом лигатуру наложить(шов) а потом при возможности шить и чем раньше тем лучше.

Как думаешь а самому себе возможно передавить артерию

очень теоретически, думаю это очень сомнительно.

при пневмоторексе пострадавший может чуть пожить пока ты мерить пальцы будешь. а вот при ранении сонной артерии счет на секунды идет.

при напряженном пневматороксе(клапанном и тд) в запасе несколько часов, прежде чем сместиться средостение.

 

[ppmanjak]

Dicdoc, Понято все Большое спасибо. вывод один напрашивается в случай чего шанс выжить процентов 10 не больше

---------- Сообщение добавлено в 18:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:31 ----------

с артерией тоже напряг получиться ! ангел хранитель должен быть ох как крут!

 

[Доктор]

О ранениях сонной артерии - из материалов военно - полевой хирургии ВОВ известен случай, когда после получения пулевого ранения сонной артерии боец заткнул пальцем раневой канал и самостоятельно добрался до медсанбата, где после обработки операционного поля (вместе с торчащим из раны пальцем) был благополучно спасен. Таких случаев конечно единицы, но в 1982 году в отделение был доставлен солдатик, который попал в движущие части лебедки, в результате чего была полностью повреждена правая бедренная артерия в области паха. Удалось зацепится Кохером, пострадавший доставлен в сосудистое отделение. Кровоток был восстановлен - конечность спасена. Кровопотеря на момент доставки в отделение составила около 1,5-2.0 л. В полевых условиях, даже при быстрой остановке кровотечения, говорить о восстановлении кровотока просто глупо. Единственный вариант - перевязка артерии и надежда на Бога. В лучшем случае восстановление кровообращения через коллатерали, в худшем - готовится к ампутации. Что касается аппендектомии - действительно Юрий Александрович Сенкевич произвел себе операцию в экспедиции Тура Хейердала на плоту "Кон-Тики". Сделать операцию аппендектомии практически несложно, зная ход операции, некоторые практические "хитрушки" и используя основной принцип абдоминальной хирургии - "Прежде чем войти в живот, подумай, как оттуда выйти!". С этого оперативного вмешательства начинают все молодые хирурги. Но не следует забывать, что это заболевание уносит ежегодно жизни в среднем двух человек из ста заболевших, и это в условиях стационара и огромного количества медикаментов. Это происходит не только от "корявых" рук, но и вследствие других факторов - длительности заболевания, анатомического расположения червеобразного отростка, послеоперационного ведения и т.д.

 

[ppmanjak]

Доктор, ну так все подтверждает мои утверждения ! выжить будет трудно очень.

---------- Сообщение добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:46 ----------

теперь такой вопрос может и глупый пи ранении органов брюшной полости - смерть или можно побороться и что делать при этом

 

[Доктор]

• Вопрос не глупый, но очень обширный. Если разговор идет о ранении органов брюшной полости (ОБП), значит, мы говорим о проникающем, «открытом» ранении живота, со всеми «прелестями» бактериального заражения. Самым сложным в лечении и прогнозах на будущее является огнестрельное ранение. Вследствие высокой кинетической энергии ранящего предмета (пуля, осколок и т.д.), последний «дырявит» все ткани лежащие на его пути, в отличие от колото-режущих ран брюшной полости, где ранящий предмет, вследствие подвижности некоторых ОБП раздвигает их не причиняя им существенных повреждений. Это не касается таких органов как печень и расположенных забрюшинно почек, мочеточников с мочевым пузырем и двенадцатиперстной кишки. Статистика колото-режущих повреждений говорит о том, что только 50% ранений проникает в брюшную полость и только 50% из них повреждает ОБП. Для полевиков радостная новость! Теперь о нехорошем… Все-таки закон падающего бутерброда взял верх и мы имеем настоящее проникающее ранение с повреждением ОБП в полевых условиях, с минимумом медикаментов и опыта. Любое ранение подразумевает истечение некоторого количества крови и к примеру, содержимого кишечника, в брюшную полость. Полость живота, как и плевральная полость – закрытые, стерильные системы. Общая поверхность брюшной полости по площади сопоставима с площадью кожной поверхности человека. И попадание нехарактерных для брюшной полости жидкостей ведет к её реакции, т.е. воспалению. В тех условиях, в которых может оказаться пострадавший, совершенно исключено применение инструментальных методов обследования. Если выстраивать алгоритм действий в данной ситуации, я бы, во-первых, предпринял всё для остановки кровотечения, наложил стерильную повязку, произвел первичный осмотр целью которого стало бы определение зоны поражения и предположения поражения определенных ОБП. Далее следуют манипуляции, доступные специалисту, вплоть до проведения оперативного вмешательства. Но так как мы рассматриваем ситуацию, в которой участвуют не специалисты, и в наличии минимум медикаментозных средств – выходов, на мой взгляд, может быть два. Первый – искать спеца с соответствующим инструментарием и набором обезболивающих средств, второй – произвести первичную хирургическую обработку раны (ПХО), достойную антибиотикотерапию (из того что есть в наличии), симптоматическое лечение -при повышении температуры – её снижение, вплоть до применения народных средств, постоянное обезболивание, перевязки, если исключено повреждение кишечника – питьё и т.д. исходя из состояния конкретного пациента. Если организм крепкий, с вашей помощью процесс может локализоваться, например до абсцесса, в худшем случае зря мучили человека. Но шанс есть всегда. И напоследок… Чем отличается оптимист от пессимиста? Пессимист говорит: «Хуже уже не будет!», а оптимист в ответ: «Будет! Будет!»

 

[Dicdoc]

с позволения Доктора, немного дегтя в тему о ранения брюшной полости. Кроме калового перетонита, есть еще и мочевой -что лечится много хуже. и алиментарный. вызванный тем , что в брюшную полость по раневому каналу влятят тряпки(фрагменты одежды), куски нестерильной кожи, возможно земля и прочие не нужные в брюшной полости вещи. Но еще до перетонита у такого больного не мало шансов умереть от шока(вызванного обильным кровотечением) при ранении паренхиматозных органов(печень, селезенка, почки) или изрядной сети сосудов крупных, что находятся в бр.полости и забрюшинном пространстве (брызжеечных, чревного ствола, желудочных артерий, почечных артерий, аорты,н/ полой вены, печеночных вен и тд и тп). Так что совет такой, в полевых условиях предпринимайте все усилия, чтоб избежать ранения этой области(да и остальных тоже)))))

 

[ppmanjak]

Ну что же други мои! Уберечься от таких ран довольно сложно хотя смотря в каких условиях но все же чего тока стоят противопехотные мины растяжки и тд.
Вопрос такой скажите сразу если ранение например печени почек - Это Смерть ? на сколько я знаю что помочь в этом случае может только хирург и то если раненого доставят вовремя ибо в органах этих много сосудов всяких и большая кровопотеря будет.

---------- Сообщение добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:02 ----------

если кишечник разорван реально его сшить?

для чего мне все нужно это скажу сразу мечтал стать врачом и ща хочу тока поздно уже (стал юриком) знания нужны для себя и что бы окружающим помочь так как ща тока на себя и надейся.
хладнокровия и смелости думаю хватит (ну если что потом поплачу)

---------- Сообщение добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:07 ----------

вы не подумайте я не фанатик БП но в нашей жизни особенно в нашей стране все что угодно может быть

 

[Dicdoc]

Вопрос такой скажите сразу если ранение например печени почек - Это Смерть ?

в полевых условиях(без мед.санбата) - летальность порядка 100% или очень рядом.

если кишечник разорван реально его сшить?

реально, но сначала кишки надо все вывалить в тазик, провести полную ревизию от и до, промыть, иссечь нежизнеспособные участки кишечника(еще и понять какие нежизнеспособные),сшить брызжеечные сосуды, наложить анастамоз кишечника, поставить дренажи. антибактереальная и инфузионная, противошоковая терапия параллельно. сложить кишки обратно с умом, и ушить операционную рану(ну это самое простое).

 

[Bio]

для чего мне все нужно это скажу сразу мечтал стать врачом и ща хочу тока поздно уже (стал юриком) знания нужны для себя и что бы окружающим помочь так как ща тока на себя и надейся.
хладнокровия и смелости думаю хватит (ну если что потом поплачу)

Всё что Вы сможете это засунуть выпавшие кишочки обратно в брюхо и ждать помощи.
Не всякий хирург сможет заштопать органы брюшной полости. даже в условиях стационара. А уж не врач да и в полевых условиях ....

 

[Dicdoc]

Всё что Вы сможете это засунуть выпавшие кишочки обратно в брюхо и ждать помощи.

ни в коем случае, обратно самому на поле ничего не вкладывать. выпашие петли кишечника складывают или в каску(в бою), или накрывают смоченой физ-раствором салфеткой и прибинтовывают неплотно к туловищу, и в таком виде раненый доставляется на следующий этап мед.эвакуации.

 

[ppmanjak]

а какой инструмент необходим хотя бы для попытки оказать помощь

---------- Сообщение добавлено в 18:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:52 ----------

который с собой моно носить в рюкзаке например

 

[Dicdoc]

а какой инструмент необходим хотя бы для попытки оказать помощь

если нет рядом медика и не придвидется? при подобном ранении? - пистолет!
Если эвакуация в мед. учреждение всеж возможна - бинтуем как я рассказал, капельник в вену(с ГЭКом или полиглюкином), обезболиваем опиатами(при открытых ранах живота можно). носилки- эвакуация.

 

[ppmanjak]

Dicdoc, не именно для таких ранений а вообще общий минимальный набор для проведения хирургических манипуляций

 

[Dicdoc]

не именно для таких ранений а вообще общий минимальный набор для проведения хирургических манипуляций

http://www.saveyou.ru/forum/showthread.php?t=1456&page=21
пост 202, примерно так. для небольших вмешательств(ПХО ран)

 

[Bio]

ни в коем случае, обратно самому на поле ничего не вкладывать. выпашие петли кишечника складывают или в каску(в бою), или накрывают смоченой физ-раствором салфеткой и прибинтовывают неплотно к туловищу, и в таком виде раненый доставляется на следующий этап мед.эвакуации.

Ок. Спасибо за то что поправили.

---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:15 ----------

обезболиваем опиатами

Герычем можно?

 

[Dicdoc]

Герычем можно?

теоретически да, практически из-за того что мало кто знает реальное колличество вещества в кустарном порошке - можно легко к ранению добавить передоз. так что предпочтение в обезболивании мед. препаратам. Кстати при открытых ранениях живота хорошо работает закись азота.

 

[Grigoriadis]

при открытых ранениях живота хорошо работает закись азота.

она продаеца в аптеке?

 

[Dicdoc]

она продаеца в аптеке?

неа, это газ в балоне. кроме того нужен еще балон с кислородом и аппарат типа ан-8. в силу простоты и полной автономности.
вот такой
http://www.medintech-m.ru/catalog/anesteziolog/narcosis/453/

 

[Доктор]

Спасибо за дополнение Dicdoc! И это ещё не все... Я в своем посте писал, что эта тема очень обширна и для неспециалиста просто неподъемная. И ещё хочу заметить, вся существующая литература по экстренной помощи нам говорит сделай то-то и то-то и срочно доставь пострадавшего к операционному столу где будет бригада хирургов, куча аппаратуры и т.д. Но в обсуждаемой теме априори считаем что всего этого нет или есть, но в очень усеченном варианте (кто что успел собрать, в том числе и знания), и наша задача рассматривать варианты когда ты и только ты являешься последней инстанцией, последней надеждой для себя и твоих соратников. И можешь оказать помощь только тем, что есть у тебя в рюкзаке или захоронке. И я не думаю что каждый может собрать и носить с собой хотя бы малый операционный набор, уже не говоря об аппаратах ИВЛ, интубационных трубках со всеми прибамбасами и т.д. А повреждения ОБП, расположенных забрюшинно я и не рассматривал, потому что как было мудро замечено, в этом случае может помочь только пистолет или чудо в виде доктора с операционной. И почему не рассмотреть Пироговский наркоз к примеру...

 

[Bio]

теоретически да, практически из-за того что мало кто знает реальное колличество вещества в кустарном порошке - можно легко к ранению добавить передоз.

Насчёт передоза риск конечно есть но он не так велик. Его к тому же можно значительно снизить если Per os. Хотя конечно если после БП будет возможность оказать помощь на уровне полостных операций то, думаю мед препарат найдётся. А так этот порошок на крайний случай - когда в стационаре кончатся медикаменты.