Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Выбор района выживания.

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,964
Поблагодарили
844
Город
Москва
А за последнюю тысячу лет, когда было такое количество атомных электростанций и ядерного оружия? Да, и при этом, чтобы был ГЛОБАЛЬНЫЙ катаклизм или Гражданская Война?:laugh4:

- Что не было такого?
- Так значит, у людей НЕТ ОПЫТА, как на такое надо реагировать?
- А страх перед объектами ЯЭ. после "звездочек"= Чернобыля и Фукусимы- имеется?
То есть вы не знаете прецедентов когда человеческое общество атомизировалось до жизнеспособного состояния в моменты "тяжелой годины", я все правильно понимаю?

А знаете почему нет? Потому что человек это существо общественно-стайного поведения. Жизнь и работа в обществе для него - это не просто вынужденная мера а один из первичных безусловных инстинктов и насущная необходимость для нормальной работоспособности психики.

Такие дела. Так что атомные станции останутся без присмотра, только если долбанет так, что большая часть населения отбросит копыта. Причем включая и аварийные команды в национальных армиях и НАТО, это если в случае с Европой.

Но в таком случае из Европы много беженцев ждать не стоит.
 

Finist74

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2013
Сообщения
1,722
Поблагодарили
1,094
Город
НСО
То есть вы не знаете прецедентов когда человеческое общество атомизировалось до жизнеспособного состояния в моменты "тяжелой годины", я все правильно понимаю?

А знаете почему нет? Потому что человек это существо общественно-стайного поведения. Жизнь и работа в обществе для него - это не просто вынужденная мера а один из первичных безусловных инстинктов и насущная необходимость для нормальной работоспособности психики.

Такие дела. Так что атомные станции останутся без присмотра, только если долбанет так, что большая часть населения отбросит копыта. Причем включая и аварийные команды в национальных армиях и НАТО, это если в случае с Европой.

Но в таком случае из Европы много беженцев ждать не стоит.

То есть ты сам задал вопрос, сам себе ответил, при этом- ответил ЧУШЬ! И- сделал выводы!

Повторяю еще раз, не было за последнюю тысячу лет такой ситуации. когда везде по миру было столько ядерных объектов и при этом- мир подошел к черте- не важно, за счет катаклизма глобального, или Гражданской Войны в России- так о чем ты говоришь? У людей НЕТ ОПЫТА как нужно реагировать на подобные угрозы! НЕ ИЗВЕСТНО что будет! Экстраполируя к опыту предыдущих поколений- "Хочешь лучшего,- готовься к худшему"!- 99% из 100 что все работники объектов разбегутся. А значит- будет пых!

А Европа...-если оттудова кто и придет- мутанты! Ибо если будет пых и там= там будет БОЛЬШАЯ РАДИОАКТИВНАЯ ПОМОЙКА
 
Регистрация
8 Дек 2011
Сообщения
1,539
Поблагодарили
1,332
Город
Москва
Во время любого катаклизма, как и Гражданской Войны- тупо разбегутся спасать свои семьи, у каженного поди есть куды бечь. кого спасать!
Если взять моногород при АЭС например, или при другом объекте аналогичном, то семьи живут здесь же, бежать что бы их спасать никуда не надо. Да и вообще бежать глупо, т.к. эти моногорода под защитой, снабжены теплом и светом, и поставки пусть примитивного, но продовольствия и медикаментов будут сюда поступать приоритетно по сравнению с другими регионами. А без ТВСок и ЗИПа блоки год-два попыхтят в полнагрузки, да и топливо вряд ли перестанет фабриковаться, на объектах ТВЭЛа порядок будет такой же как на АЭС. Это если бомбить кончно не начнут. Если начнут, то валить очень быстро и подальше.
 

Finist74

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2013
Сообщения
1,722
Поблагодарили
1,094
Город
НСО
Если взять моногород при АЭС например, или при другом объекте аналогичном, то семьи живут здесь же, бежать что бы их спасать никуда не надо. Да и вообще бежать глупо, т.к. эти моногорода под защитой, снабжены теплом и светом, и поставки пусть примитивного, но продовольствия и медикаментов будут сюда поступать приоритетно по сравнению с другими регионами. А без ТВСок и ЗИПа блоки год-два попыхтят в полнагрузки, да и топливо вряд ли перестанет фабриковаться, на объектах ТВЭЛа порядок будет такой же как на АЭС. Это если бомбить кончно не начнут. Если начнут, то валить очень быстро и подальше.


А мне видится, что народ побежит. я был в одном таком городе, "убил" лысый попугай Ара в зоопарке... И вообще все звери там больными выглядели. зато вараны. змеи и крокодил- там был гавиал кажется, ну такой. тонконосый...- Этим в повышенных дозах- походу, кайф...А самое радиоактивное место там= памятник Ленина. возле здания Администрации.

А топливо- в Новосибе как раз и производят, на НЗХК= стопудово, никто топливо для АЭС здесь в случае БП фабриковать не станет!

К тому же, могут ведь и действительно, бомбить! Тогда Новосибу. Томску и Красноярску, точно хана!...

Вот и выбирай регион...
 
Регистрация
8 Дек 2011
Сообщения
1,539
Поблагодарили
1,332
Город
Москва
А мне видится, что народ побежит. я был в одном таком городе, "убил" лысый попугай Ара в зоопарке... И вообще все звери там больными выглядели. зато вараны. змеи и крокодил- там был гавиал кажется, ну такой. тонконосый...- Этим в повышенных дозах- походу, кайф...А самое радиоактивное место там= памятник Ленина. возле здания Администрации.

А топливо- в Новосибе как раз и производят, на НЗХК= стопудово, никто топливо для АЭС здесь в случае БП фабриковать не станет!

К тому же, могут ведь и действительно, бомбить! Тогда Новосибу. Томску и Красноярску, точно хана!...

Вот и выбирай регион...
Если бомбить будут, то валить, я уже сказал:). А если не будут, то остальное байки, все города при АЭС образец экологии и центр цивилизации в своем регионе. Возьми тот же Нововорнеж, Сосновый бор или Курчатов.
 

constant

Выживальщик
Регистрация
23 Авг 2012
Сообщения
483
Поблагодарили
351
Город
Северск
я был в одном таком городе, ..А самое радиоактивное место там= памятник Ленина. возле здания Администрации.

Это про мой Северск?:sarcastic_hand:
Токо " самое радиоактивное место" - это в некот. местах произ-ых цехов, где допуск по несколько минут. В настоящий момент проблема Северска в том, что АЭС прихлопнули, и в случае БП ТЭЦ будет работать пока уголь не кончится: месяц-полтора, а потом...:russian_ru:
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
АЭС сами по себе не взрываются. Массово, по крайней мере не взрываются. И чем ее, Европу, должно "накрыть"?
Беженцы если и пойдут - то южнее. Где дороги, больше земли и меньше песка и болот. Валдай - это такое место, там что Гитлер встал, что Мамай. И до него дохрена кто вставал. Там вся местность сплошняком курганами утыкана. Причем за некоторыми до сих пор следят, вроде как.
Так что и эти встанут.
:russian_ru:
Есть нюансы.
Беженцы это не только мародеры. ЭТО большая масса ослабленного и голодного народа среди этой толпы распространяються эпидемии на раз два.
то есть по сути проход беженцев большой массы это равносильно биологическому оружию тактического действия. Не считая тупо грабежей, разбоя , беспредела.
Естественно из тех областей через которые проходят большой массой мигранты они вытесняют местных - распространяя эпидемии и заставляя их сниматься с насиженных мест которые конечно перемещаються в более безопасные места.
:popcorm2:
Сейчас для Европы наибольшую опасность представляют ИГ .
По моим прикидкам есть большая вероятность применения ими в Европе оружия массового поражения . Тактического ядерного, биологического или химического а возможно и несколько видов.
Если это удастся то конечно вывозит панику среди населения и волны миграции в сторону России.
Собственно по этой причине я поддерживаю политику милитаризации России и укрепления её войск и их количества. Ибо тока военная сила сможет снизить риски миграции и эпидемий.

Кроме того если посмотреть на карту АЭС в Европе то становится очевидным что это по сути пороховая бочка в случаи усиления сейсмической активности в Европе и климатических катаклизмов.

Если смотреть по росту сейсмичекой активности - она растёт
Если смотреть по росту потопов в Европе и опасных стихийных бедствий - они растут.
В связи с потеплением ( да и если будет похолодание - аналогично) закономерно растёт риск ОПЯ в Европе. по статистике это видно. Европу топит постоянно и уже привычно каждый год.

Как тока Ледник Гренландии поползет это вызовет сильнейшую сейсмическую активность как в Атлантическом разломе так и в Европе.
И куда там радиоактивные облачка полетят из разбитых АЭС одному богу известно.
:pioneer:
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,964
Поблагодарили
844
Город
Москва
Сейчас для Европы наибольшую опасность представляют ИГ .
вы не того боитесь.
Бойтесь, когда этих самых "беженцев" в Европе сгонят в лагеря и под присмотром "становых наций" погонят под пулеметами на освоение "восточных жизненных пространств".

У Европы большой опыт в этом вопросе.

ИГИЛ это весьма аморфная структура. За которой нет ни промышленности, ни сельского хозяйства, ни государственной системы. Как победить ИГИЛ? Да очень просто. Выпустите в Индийский Океан десяток рейдеров с приказом досматривать все корабли, идущие в сторону Ближнего Востока и топить перевозящие оружие.

Уже через месят под аккомпанемент защитников "онежедете!!!", на БВ воевать будут только бывшие части, верные Саддаму Хуссейну в Ираке, ведущие сейчас национально-освободительную борьбу рядом с ИГИЛовцами, да сторонники Муамара Каддафи в Ливии. Остальные разбегуться.

Ни глобальное потепление, ни глобальное похолодание ни как на сейсмическую активность воздействовать не может. Точнее может, но не сейчас. И нам последствия этого увидеть не грозит. И нашим потомкам тоже. И вообще не факт, что человечество, как животный вид, доживет по проявления подобных взаимосвязей.

Все накачка истерии с АЭС это не более чем очередная серия зоошизы в Европе и попыток обложить экологической данью экономики стран, не входящих в золотой миллиард.
 
Регистрация
6 Сен 2011
Сообщения
13,050
Поблагодарили
7,378
Город
Санкт- Петербург
вы не того боитесь.
Бойтесь, когда этих самых "беженцев" в Европе сгонят в лагеря и под присмотром "становых наций" погонят под пулеметами на освоение "восточных жизненных пространств".
:popcorm2:
ну во первых я не боюсь.
Во вторых вы правы - это продолжение. ПОСЛЕ терактов с применением ОМП в Европе.
:pioneer:

---------- Сообщение добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:40 ----------

Ни глобальное потепление, ни глобальное похолодание ни как на сейсмическую активность воздействовать не может. Точнее может, но не сейчас. И нам последствия этого увидеть не грозит. И нашим потомкам тоже. И вообще не факт, что человечество, как животный вид, доживет по проявления подобных взаимосвязей.
Все накачка истерии с АЭС это не более чем очередная серия зоошизы в Европе и попыток обложить экологической данью экономики стран, не входящих в золотой миллиард.
тут вы ошибаетесь.
Если вы заметили то по поводу таяния ледников и катаклизмов связанных с этим КАЖДЫЙ год сроки ученые уменьшают.
в 2011 говорили что ледники растают в 2100
в в 2013 говорили что растают в 2080
в 2014 ... в 2060
Сейчас - в 2050.
:pioneer:
 

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,202
Поблагодарили
20,875
Город
ДальнийВосток
Первая крупная радиационная катастрофа произошла в Челябинской области на ядерном комбинате «Маяк» 29 сентября 1957 г.
vurs.gif


Комбинат «Маяк»

Задолго до того, как было решено применять атомную энергию для производства электроэнергии, ее ужасающая разрушительная сила была использована, чтобы делать оружие. Ядерное оружие. Оружие, которое может уничтожить жизнь на Земле. И прежде чем Советский Союз сделал свою первую атомную бомбу, на Урале был построен завод, чтобы сделать для нее начинку. Этот завод назвали «Маяк».

В процессе изготовления материалов для атомной бомбы не заботились об окружающей среде и здоровье людей. Важно было выполнить задание государства. Чтобы получить заряд для атомной бомбы, пришлось не только запустить военные ядерные реакторы, но и создать сложное химическое производство, в результате работы которого получали не только уран и плутоний, но и огромное количество твердых и жидких радиоактивных отходов. В этих отходах содержалось большое количество остатков урана, стронция, цезия и плутония, а также других радиоактивных элементов.

Сначала радиоактивные отходы сливали прямо в реку Теча, на которой стоит завод. Потом, когда в деревнях на берегах реки стали болеть и умирать люди, решили выливать в реку только низкоактивные отходы.

Среднеактивные отходы стали сливать в озеро Карачай. Высокоактивные отходы стали хранить в специальных емкостях из нержавеющей стали - «банках», которые стояли в подземных бетонных хранилищах. Эти «банки» очень сильно разогревались из-за активности содержащихся в них радиоактивных материалов. Для того чтобы не произошло перегрева и взрыва, их нужно было охлаждать водой. У каждой «банки» была своя система охлаждения и система контроля за состоянием содержимого.


Катастрофа 1957 года

К осени 1957 года измерительные приборы, которые были позаимствованы у химической промышленности, пришли в неудовлетворительное состояние. Из-за высокой радиоактивности кабельных коридоров в хранилище их ремонт вовремя не проводился.

В конце сентября 1957 года на одной из «банок» произошла серьезная поломка в системе охлаждения и одновременный сбой в системе контроля. Работники, которые в тот день производили проверку, обнаружили, что одна «банка» сильно разогрелась. Но они не успели сообщить об этом руководству. «Банка» взорвалась. Взрыв был страшен и привел к тому, что почти все содержимое емкости с отходами оказалось выброшено в окружающую среду.

Сухим языком отчета это описывается так:

«Нарушение системы охлаждения вследствие коррозии и выхода из строя средств контроля в одной из емкостей хранилища радиоактивных отходов, объемом 300 кубических метров, обусловило саморазогрев хранившихся там 70-80 тонн высокоактивных отходов преимущественно в форме нитратно-ацетатных соединений. Испарение воды, осушение остатка и разогрев его до температуры 330 - 350 градусов привели 29 сентября 1957 года в 16 часов по местному времени к взрыву содержимого емкости. Мощность взрыва, подобного взрыву порохового заряда, оценена в 70 - 100 т. тринитротолуола».

Комплекс, в который входила взорвавшаяся емкость, представлял собой заглубленное бетонное сооружение с ячейками - каньонами для 20 подобных емкостей. Взрыв полностью разрушил емкость из нержавеющей стали, находившуюся в бетонном каньоне на глубине 8,2 м. Сорвал и отбросил на 25 м бетонную плиту перекрытия каньона.

В воздух было выброшено около 20 миллионов кюри радиоактивных веществ. Около 90% радиации осело прямо на территории комбината Маяк. Радиоактивные вещества были подняты взрывом на высоту 1-2 км и образовали радиоактивное облако, состоящее из жидких и твердых аэрозолей. Юго-западный ветер, который дул в тот день со скоростью около 10 м/с, разнес аэрозоли. Через 4 часа после взрыва радиоактивное облако проделало путь в 100 км, а через 10-11 часов радиоактивный след полностью оформился. 2 миллиона кюри, осевшие на землю, образовали загрязненную территорию, которая примерно на 300 -350 км протянулась в северо-восточном направлении от комбината «Маяк». Граница зоны загрязнения была проведена по изолинии с плотностью загрязнения 0,1 Ки/кв.км и охватила территорию, площадью 23 тыс. кв.км.

Со временем происходило "размывание" этих границ за счет переноса радионуклидов ветром. Впоследствии эта территория получила название: «Восточно-уральский радиоактивный след» (ВУРС), а головная, наиболее загрязненная ее часть, занимающая 700 квадратных километров, получила статус Восточно-уральского государственного заповедника. Максимальная длина ВУРСа составила 350 км. Радиация совсем немного не дошла до одного из крупнейших городов Сибири - Тюмени. Ширина следа местами достигала 30 - 50 км. В границах изолинии 2 ки/кв.км по стронцию-90 оказалась территория площадью более 1000 кв.км - более 100 км длиной и 8 - 9 км шириной.
В зоне радиационного загрязнения оказалась территория трех областей - Челябинской, Свердловской и Тюменской с населением 272 тысячи человек, которые проживали в 217 населенных пунктах. При другом направлении ветра в момент аварии могла сложиться ситуация, при которой серьезному заражению мог бы подвергнуться Челябинск или Свердловск (Екатеринбург). Но след лег на сельскую местность.

В результате аварии 23 сельских населенных пункта были выселены и уничтожены, фактически стерты с лица земли. Скот убивали, одежду сжигали, продукты и разрушенные строения закапывали в землю. Десятки тысяч людей, в одночасье лишившиеся всего, были оставлены в чистом поле и стали экологическими беженцами. Все происходило так же, как будет происходить спустя 29 лет в зоне Чернобыльской аварии. Переселение жителей с зараженных территорий, дезактивация, привлечение военных и гражданского населения к работам в опасной зоне, отсутствие информации, секретность, запрет рассказывать о случившемся несчастье.

В результате расследования, проведенного силами атомной промышленности после аварии, был сделан вывод, что наиболее вероятной причиной был взрыв сухих солей нитрата и ацетата натрия, образовавшихся в результате выпаривания раствора в емкости из-за его саморазогрева при нарушении условий охлаждения.
 

username

Выживальщик
Регистрация
23 Фев 2014
Сообщения
618
Поблагодарили
333
Город
42
народ, смотрите что я нашел: http://bassepr.kpfu.ru (перешел отсюда http://www.gisa.ru), а ссылку нашел в журнале "наука и жизнь" 01,2018
Речные бассейны Европейской части России
может быть полезно при выборе региона.
 

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
4,088
Поблагодарили
5,924
Возраст
57
Город
новосибирск
А у нас с водой всё нормально , да и вооще всё нормально , уголь есть, нефть есть, леса есть, посевные есть, всё есть !!!!
Жаль только денег нету ....
 

V22Rus

Banned
Регистрация
4 Дек 2015
Сообщения
1,151
Поблагодарили
1,286
Город
Алтай
Критерии выбора такие.
1. от 200 метров над уровнем моря
2. отсутствие поблизости воинских частей и АЭС
3. малонаселенный
4. в стороне от предполагаемых путей миграции населения (в случае БП)
5. умеренный климат
6. наличие водоемов (реки, озера) с пресной водой
7. густой лес
8. не сейсмоактивный (вдалеке от геологических разломов)
Примерно так. Можно дополнить, но это основное

Это все Республика Алтай! Лучше вы фиг найдете.
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,155
Город
Санкт-Петербург
Критерии выбора такие.

Это все Республика Алтай! Лучше вы фиг найдете.
Ты повторил самый первый пост в теме :)
И да, склоняюсь к Алтаю. Весной думаю поехать посмотреть некоторые варианты.
Кстати читал, что с коренными алтайцами бывают проблемы. И видел видео, где туристов на моторке обстреляли из леса ни с того ни с сего
 

V22Rus

Banned
Регистрация
4 Дек 2015
Сообщения
1,151
Поблагодарили
1,286
Город
Алтай
Велкам! Приезжай конечно. Алтай по районам очень не однороден. Нужно выбирать среди обрусевших районов. Я выбрал Турочакский. Еще можно Майминский и Чойский. Далеко лезть не советую и боже упаси в Улаганский. Там Советской Власти отродясь не было. Вот там туристов и постреливают. Могут конечно и у нас, но шанс не выше общероссийского. Дебилов везде хватает.

---------- Сообщение добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:22 ----------

Это если по Республике. Можно ведь и по краю поискать. По предгорьям. Там вообще все русские. Мест тут валом.Кстати по краю земля не дорогая и более пригодна для хозяйствования. Это если много надо.
 

энергетик

Интересующийся
Регистрация
26 Фев 2018
Сообщения
44
Поблагодарили
14
Город
алтай
V22Rus,
3. малонаселенный
4. в стороне от предполагаемых путей миграции населения (в случае БП)


Слушай, а ты правда это турочакскому району приписал?
Просто мне до него час езды и я не знаю где там малонаселенность и все остальное...
 

V22Rus

Banned
Регистрация
4 Дек 2015
Сообщения
1,151
Поблагодарили
1,286
Город
Алтай
энергетик, ну дык с этого и надо было начинать. А то какие то шкуры, крючки из костей и пр. хрень. Я хоть и сам маленько того... ку- ку, но в твоем восприятии реальности я чето совсем засомневался. Но так как ты земляк, а мне нужны единомышленники, попробую еще раз.

Да, это все Турочакский район, прямо по списку. От первого и до последнего пункта. Если тебе час езды, приезжай и сам убедишься. Лучше весной, в мае, у меня на поляне в это время цветут огоньки, очень красиво. Что в твоем понимании малонаселенность? Ты и так живешь в регионе, с малой плотностью населения. Европейцы обзавидуются. Тебе зачем еще меньше я не пойму? Если хочешь могу тебе показать одно очень перспективное местечко. В радиусе 30 км НИОДНОЙ живой души.Сам к нему присматриваюсь. Если мало есть места с радиусом 50 км. Есть конечно еще больше, но я не понимаю смысл. Ты туда не доберешься и не выберешься. Они мало пригодны для постоянного проживания. Там горы кругом. Смотри на вещи реально, хотя бы отчасти. То, что ты написал в другой теме даже не фантастика, это глупость. Она никогда не станет реальностью. Тебе не пройти по стопам Лыковых. Ты когда нибуль пробовал прожить в тайге хотя бы неделю.Судя по тому, что ты написал- нет. Попробуй, это вернет тебя на землю. Я так живу четыре года, знаю о чем говорю.Обьясни, зачем тебе вообще это надо и где ты хоть примерно находишься? В районе Бийска?
 

Ушкуйник

Выживальщик
Регистрация
19 Дек 2016
Сообщения
3,310
Поблагодарили
4,629
Город
Город Герой
Нужно выбирать среди обрусевших районов. Я выбрал Турочакский. Еще можно Майминский и Чойский. Далеко лезть не советую и боже упаси в Улаганский. Там Советской Власти отродясь не было.
У меня родня в Баевском районе. Вот планирую как-нибудь навестить, поосматриваться...
 

энергетик

Интересующийся
Регистрация
26 Фев 2018
Сообщения
44
Поблагодарили
14
Город
алтай
Да, возле Бийска. Ну а про то что я написал - наверно написал непонятно. Просто рассматривал вариант зимовья в тайге в охотничей избушке. Минимально затерятся на Алтае - можно, вопрос не в том, вопрос если прижмет, то на Алтае делать то нечего - тот же Китай например заселит все по плотному в течении месяца. Ну а мелкие прижимы не рассматриваю - перебьемся.
Был я в районе турочака, был в по всей трассе. Только до телецкого с этой стороны не доехал. Грибы ездил собирал, да так шлялся. Ну до любого поселения рукой подать. Поэтому и не стал даже рассматривать.
Вариант тайга-избушка - это то чего я пока не умею, но все остальное ни чем не отличается от моего небольшого поселка где живу сейчас. Да и наверно скоро посмотрю что да как и в такой избушке. Да и Лыковы тут на при чем. Много народа живет и по сей день как Лыковы - в Хакасии например (знакомые охотники плавали по мелким рекам, встречали очень много).
Ну а самое глухое ,обжитое местечко если честно, где я на алтае был - это деревня Тигерек в одноименном заповеднике. Там до недавнего времени как-раз вся деревня каждый год на зимовье уходила. Никакого сообщения с внешним миром несколько месяцев. Они там просто жили. Даже не выживали. Там побыть довелось, порыбачить. Нормально, мне понравилось.
И да,не я написал про кости и крючки... я как-раз думал чего взять, чтоб о костях-крючках не думать, так что ку-ку это не про здесь. Просто практично взять то, что реально можно подготовить.
 
Последнее редактирование:

Похожие темы

Сверху