Выбор места поселения - безопасность, основные моменты

[кочевник]

Народ !!!
Подскажите, наверняка вы уже не один год обмозговывали этот вопрос.
На что следует обратить внимание при выборе самого места поселения для выживальщиков? Примерное количество поселенцев -10чел минимум, 500 максимум. Вероятно что в поселении будут и дети и старики.
Какова должна быть местность как с точки зрения ведения хозяйства, так и с точки зрения возможной обороны, удалённость от больших городов и магистралей, дорог.
Обеспечение электричеством

На мой взгляд должна быть река(так как после БП это основные магистрали), (ключи с чистой водой), лес (но на удалёнии - возможны пожары)
Желательно наличие на доступном расстоянии естественных пещер.

И еще братья славяне располагали свои поселения на повороте рек, с тем что бы прорыть ров и сделать поселение как бы на небольшом острое. Но это естественно мало вероятно при наличие небольшого числа поселенцев. (но тем не менее это был своеобразный стандарт укреплённого поселения в 6-10 веках нашего времени - поселение обнасилось частоколом и рвом заполненным водой)
Хотя с другой стороны такое поселение будет очень заметным и сильно выделяться. Да и затрат уйдёт уйма.

---------- Сообщение добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:25 ----------

кстати насчет выбора места поселения на урале можно воспользоваться опытом первопроходцев. тут http://poselenia.ru/map я вижу как минимум 2 поселения в районе рудничного и баранчинского.

... На месте одноименного посёлка. Кушвинский р-н, Свердловская область на границе с Пермской обл. – у самого хребта, 400 метров над уровнем моря. (58°24'35"N 59°24'07"E)(58.41N 59.40E)

От трассы – 40 км от Серовского тракта (поворот на Кушву), 30 км до райцентра Кушва, 230 км до Екатеринбурга. Около 300 км до Перми.
Автомобилем только со стороны Нижнего Тагила, последние 12 км (из села Азиатское) на внедорожнике. Дорога в плохом состоянии.
Добраться можно электричкой из Нижнего Тагила (со Свердловска), или из Чусовской (с Перми).

Земля берётся – 25 соток под ИЖС и 1 га под ЛПХ. Берётся свободно, там где присмотрели (по согласованию с соседями), путём написания заявления председателю в райцентр (г. Кушва), в юрисдикции которого мы находимся.
Планируется расширение в леса. Это будет уже другая история с документами.
Можно купить оставшиеся дома. Электричество есть.

5 семей (десять человек) зимуют, девять взрослых и один ребенок. Первопроходцы живут с 2006 года. Обеспечивают себя с лесного промысла. Производят и распространяют кедровую живицу (10%) на льняном масле, мазь медовую, мазь суставную, травяные сборы.

Магазин, администрация и другие действующие админ.объекты отсутствуют. Есть действующий домик железнодорожников, недействующая водонапорная башня и пристанционное одноэтажное здание. Заброшенные дома, в разных состояниях, есть совсем разваленные, есть ещё под крышами. Летом ещё приезжают дачники, из местных старожилов живут постоянно (круглый год) человек 8-10. С ними налажены добрососедские отношения. Территория посёлка в ведении председателя села Азиатское (12 км)...

http://poselenia.ru/poselenie/390

Как вариант по местности и организации

 

[Valday]

ну первая в поиске яндекса
http://www.eco-pravda.ru/page.php?id=3668

---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:40 ----------

А почему бы сообща не найти место удовлетворяющее всем нужным условиям и начать его совместное освоение силами камрадов форума?

Золотые слова! давно все хотят, но никак не хотят договориться об одном всех устраивающем месте. Для этого тема и есть, предлагаю обьеденить усилия!

 

[Valday]

ага - сылку на загрязнёнсть воды ИЗ ЗАПОЕДНИКА

Вашим людям проще сделать пробу воды на месте. В интернете многие данные устаревшие.
http://festival.1september.ru/articles/505532/
к вам же близко?

 

[Valday]

красновишерск из вики копия текста

Экономика[править | править исходный текст]
ВЦБЗ
К отраслям производственной специализации города относятся предприятия лесной и деревообрабатывающей промышленности, цветной металлургии. Ранее, наиболее значительным в лесном комплексе являлся ОАО Вишерабумпром (который в настоящее время признан банкротом, разорен и закрыт), самое крупное предприятие города, до 2006 г. выпускающее высококачественную бумагу, пиломатериалы, древесно-волокнистые плиты.
Прииск Уралалмаз производит добычу высококачественных алмазов на россыпных месторождениях Вишерского и Койво-Вижайского алмазоносных районов дражным методом. Работники этого предприятия проживают в Красновишерске и пос. Северный Колчим

 

[кочевник]

Экология Урала чрезвычайно загрязнена, так как в этом регионе России сосредоточено огромное количество предприятий тяжёлой промышленности. Именно в Уральском районе расположены основные для нашей страны объекты топливной промышленности, чёрной и цветной металлургии, лесохимической индустрии, электроэнергетики и

Это какой Урал - Южный, Средний,Северный, Заполярный?

КАРТУ ГЛЯНЬ и разуй глаза.

И ткни пальцем - ПОКАЖИ ХОТЬ ОДИН завод который расположен в горах.
Чё с головой?

 

[Valday]

Valday скажи ты географию и физику учил в школе или прощёл мимо?
Наверное в курсе что ВОДА ТЕЧЁТ С ВЕРХУ В НИЗ, а никак не оборот???
Если чуть чуть подумаешь то не будешь задавать таких вопросов.
Пожалуйста не нужно нести БРЕД.- это несколько раздражает.

ждал этого вопроса. Предсказуемо однако. Анализ воды брали?

 

[кочевник]

Работники этого предприятия проживают в Красновишерске и пос. Северный Колчим

Да эти разработки расположены ниже нас км на 100 примерно, моют алмазы. Загрязняют - мутят вду в одной из рек.

 

[Valday]

да ни кипишуй, что ты так яро защищаешься? тебя никто шпагой не тычет же.
Пусчай там экологично чисто.

Кого из выживальщиков, кроме группы НВ, полностью устраивает это место?
Меня настораживает прохладный климат и отсутствие достаточных площадей плодородных почв. Единственно возможное производство - это лесообработка, но там этим давно уже заняты и конкурентов не потерпят. Я так понял там приемущественно скальный грунт?

 

[кочевник]

ждал этого вопроса. Предсказуемо однако. Анализ воды брали?

надо - приезжай бери пробу на анализ и вперёд.
Мне это не нужно - брать воду на анализ из лесных ручьёв в котрых прозрачнсть воды на порядки выше чем большей части России.

---------- Сообщение добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:04 ----------

Valday, я не хочу с тобой обсуждать ТОЙ БРЕД. Который ты сбраваешь.

Понимаешь - просто бред.

 

[Valday]

Экология[править | править исходный текст]

Основным источником загрязнения воздушного бассейна, рек и почв является АО Вишерабумпром, которое сбрасывает почти неочищенные сточные воды с БПК выше 4,0. Ниже Красновишерска вода непригодна для хозпитьевого водоснабжения. Молевой сплав леса загрязняет реку и нарушает геоморфологию русла. В настоящее время сплав леса не производится в связи с прекращением деятельности предприятия. Источником загрязнения воздушного бассейна является нефтегазодобыча: в радиусе 10 км от нефтяных и газовых скважин ПДК — до 0,9. Санитарно-гигиеническое состояние почвенного покрова и растительности можно считать благоприятным. Значительный урон наносится лесному фонду вследствие заготовок древесины многочисленными лесопильными цехами. В лесу остаётся много мусора, восстановительные работы практически не производятся. Упущения в правоохранительной и управленческой деятельности местных властей способствуют деградации окружающей среды, которая в недавнем прошлом характеризовалась необычайной красотой, обилием грибов и ягод, разнообразием растительного и животного мира

 

[кочевник]

Кого из выживальщиков, кроме группы НВ, полностью устраивает это место?
Меня настораживает прохладный климат и отсутствие достаточных площадей плодородных почв. Единственно возможное производство - это лесообработка, но там этим давно уже заняты и конкурентов не потерпят. Я так понял там приемущественно скальный грунт?

Мы туда что добыать ископаемые ресурсы собрались ?
нет.
Насчёт климата - читай сельхоз новости Пермского края. Что там растёт и как.
Растёт даже районированая кукуруза.
Но именно у нас тупо земли мало. По этому мы будем делать акценты на другие моменты.

---------- Сообщение добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:09 ----------

Основным источником загрязнения воздушного бассейна, рек и почв является АО Вишерабумпром, которое сбрасывает почти неочищенные сточные воды с БПК выше 4,0. Ниже Красновишерска вода непригодна для хозпитьевого водоснабжения. Молевой сплав леса загрязняет реку и нарушает геоморфологию русла. В настоящее время сплав леса не производится в связи с прекращением деятельности предприятия. Источником загрязнения воздушного бассейна является нефтегазодобыча: в радиусе 10 км от нефтяных и газовых скважин ПДК — до 0,9. Санитарно-гигиеническое состояние почвенного покрова и растительности можно считать благоприятным. Значительный урон наносится лесному фонду вследствие заготовок древесины многочисленными лесопильными цехами. В лесу остаётся много мусора, восстановительные работы практически не производятся. Упущения в правоохранительной и управленческой деятельности местных властей способствуют деградации окружающей среды, которая в недавнем прошлом характеризовалась необычайной красотой, обилием грибов и ягод, разнообразием растительного и животного мира

Вот вот и говорю - тебе туда не над там грязно.
У наст всё загажено, воды нет, земли нет, реки грязные и.. не приезжайте.

 

[Valday]

Думаешь нет других, более благоприятных мест для поселения выживальщиков, а не только вашей группы?

 

[кочевник]

Valday, а ещё тебя могу обрадовать - там проводились сельскохозяйственные ядерные взрывы - так сказать эксперимент Тайга. Почитай очень интересно - ещё и радиация.

---------- Сообщение добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:14 ----------

Думаешь нет других, более благоприятных мест для поселения выживальщиков, а не только вашей группы?

МЫ уже своё мнение высказали в общем прогнозе. Точки и зоны указали. Где чё и как и почему.
И ИСХОДИМ ИЗ НИХ.
Места более подходящие есть конечно. Но Вая нас устраивает , хотя там не самые лучшие условия для сельского хозяйства.

 

[Valday]

Valday, а ещё тебя могу обрадовать - там проводились сельскохозяйственные ядерные взрывы - так сказать эксперимент Тайга. Почитай очень интересно - ещё и радиация.

я уже читал, вроде рассосалось уже

Места более подходящие есть конечно

вооооот, наконец-то добился адекватного ответа. Понимаешь, как ты сам писал, что исходя из логики, место вами выбранное не лучший вариант. Место выбрано исходя из "снов НВ".
Хотелось бы рассмотреть другие варианты.
Вот по этому к остальным вопросы по данной теме - что думаете?
Думаю тебе, Стас, будет лишняя нагрузка исследовать другие подходящие места. По этому спасибо за работу, "пельмени разлепить, мясо и тесто в исходную" - (если что, это юмор)

 

[Кузинатра]

Лес, источник воды, пахотная земля-оптимальное сочетание. Тем более не в древние времена живем:есть же разработки автономного проживания (на солнечной энергии, геотермальные и прочее). Можно на место постБП дислокации все подтянуть, установить, если придется-отбить. Труднее решать-от чего защищаться?
Ну о том сколько приютить, решается на месте и во время БП. Ведь не выставишь за частокол мать с грудничком? Ну и так далее.

 

[Valday]

Valday, скиньте ссылку на инфу по экологию, ты что вы цитировали ..

подскажите конкретно цитату, их несколько вроде.
Например вот из вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E0%F1%ED%EE%E2%E8%F8%E5%F0%F1%EA

 

[Valday]

Это красновишерск
а вая выглядит вот как к концу лета. Кстати для земледелия хороши закрытые места, такие углубления посрди возвышенностей - там образуется микроклимат и там теплее
http://images.esosedi.ru/vid_s_most....html#lat=60604244&lng=58364352&z=15&mt=1&v=1

---------- Сообщение добавлено в 02:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:48 ----------

это откуда?

да, из википедии, ссылка выше

---------- Сообщение добавлено в 02:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:49 ----------

Красновишерский р-н

Экономика[править | править исходный текст]

В основе экономики района в основном лесозаготовительные предприятия, ведётся добыча алмазов.
Сельское хозяйство ориентировано на производство зерна, картофеля, овощей, мяса.
Достопримечательности[править | править исходный текст]

В северной части района находится крупнейший заповедник Пермского края — «Вишерский». Район богат рыбой, дикими животными, имеет огромные запасы чистой питьевой воды, в нём сосредоточена значительная лесосырьевая база.

 

[Vitali_v]

Ребята.спор думаю здесь не уместен тк каждый сам решает где и как.А потому каждый будет оборонятся от нападок критиков.

 

[Valday]

Но это огромные трудозатраты, и с ходу это не сделать.
Если расчитывать на это в первые годы - сдохнем с голодухи.

Имеются ввиду природные образования. Например у меня на острове летом у моря температура +24 градуса в самый жаркий период (солнце печёт и влажность, кажется выше), на суше, подальше от воды градусов до 28-30 доходит. А вот в таких образованиях, типа закрытых со всех сторон горами 36 градусов стабильно. Есть у нас деревенька в таком месте, раньше совхоз там был, хотя мож что и осталось, но факт - там урожайность выше и летом жарче. Так же например когда поезд едет в горах до Туапсе, то местами закрытые участки и там видны совсем другие растения, более теплолюбивые.
Создаётся микроклимат, ветра не задувают в большинстве случаев, солнечная радиация отражается и нагревает поверхность сильнее. Там и со связью хреновенько, если ретранслятора на горке не стоит. В тоакое место речушку для восполнения недостатка воды в жару и получается замечательное место. Особенно хорошо подобное место в северных регионах, где имеется недостаток тепла. Впринципе зимой в таком месте может быть и холоднее, особенно ближе к утру

 

[кочевник]

Создаётся микроклимат, ветра не задувают в большинстве случаев, солнечная радиация отражается и нагревает поверхность сильнее. Там и со связью хреновенько, если ретранслятора на горке не стоит. В тоакое место речушку для восполнения недостатка воды в жару и получается замечательное место. Особенно хорошо подобное место в северных регионах, где имеется недостаток тепла. Впринципе зимой в таком месте может быть и холоднее, особенно ближе к утру

в курсе.
Но что бы окультурить такие места нам - нужны большие трудозатраты в нашем районе.
это возможно. Но тяжело.
Готовых мест подобного плана я не знаю.

 

[Valday]

это возможно. Но тяжело.

что там нужно сделать? корчевание деревьев? распашка участков?
А так задумка интересная, в таком месте подальше от дргих селений устроить типа пилораму с вырубкой, а по факту подготовить местность и материал для строительства. Так кстати мерикосы и канадцы делают, прокладывают дорогу в лесной массив, врезаются в участок леса и там организуют домики для заселения. Там обычно кольцевая система движения. Дома по краю дороги, все выходят дворами в лес.
Минус такого места - для вооружённых конфликтов - отличное место на горках будет для отслеживания действий поселенцев и отстрел снайперами.