Вы - "вождь племени" в БП (опрос)

[Kedrila]

50% - "военспецы" и 30% "техники"

Хороший военспец это зачастую и хороший техник.......

 

[KOHTAKT]

У казаков, была традиция - выбирать походного атамана, в случае войны. Выбирали самого отчаяного. И шли за ним безоглядно. Часто бывало, что после войны, такого атамана - кончали с почестями. Потому как переключатель на мирное время, у него в опциях отсутствовал. И в мирное время - он становился опасным.

Не самый плохой вариант, если предположить а пост-БП отсутствие стабильности, частые и резкие изменения образа жизни. Но это должно целенаправленно насаждаться, именно традицией стать выбор лидера, наиболее квалифицированного в условиях беды, свалившейся откуда не ждали. Эпидемия, нашествие гуннов, потребность резко сняться с насиженного места и драпать всем колхозом по воде и т.п. Если такая временная сменяемасть власти (в более мягкой форме делегирование ее) не будет в порядке вещей, не долго придется ждать анархии.

---------- Сообщение добавлено в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:27 ----------

Хороший военспец это зачастую и хороший техник.......

...и очень часто хороший наставник, просто жизнь заставляет стать таким. А это тоже дорогого стоит, если общий уровень квалификации и подготовки стаи не соответствует наступившим обстоятельствам.

 

[frostfire17]

Задача интересная.
Исходя из таких вводных ( я понимаю абсурдность некоторых положений не обсуждаем, например как такое количество незнакомых тебе людей, вдруг захотели доверить свои жизни и здоровье,именно тебе, "красивому" и "разумному") демократия ,мне видится смертельным злом.

По первому пункту:
выбрать 20 человек боеспособных, пару человек, медиков(желательно хирург, педиатр) все обязательно с семьями и близкими родственниками ( родители, сестры, братья, пращуры) , это и будет весь состав группы.

Вторая задача, управление и выживание.
Из "боеспособной двадцатки" выделить и распределить обязанности: отряд охотников, охраны, разведки( не верю в тихую аграрную жизнь на "задворках") нужно добывать,охранять, и если надо, нападать.
Из этих людей назначу командиров отрядов (особенно трепетно отнесусь к выбору командиров внешней и внутренней охраны, разведки).

Жизнь группы будет по образу коммуны, с "лирическими"отступлениями от" классики".
Ведение общего хозяйства, проживание в стиле общежития ( с отдельными комнатами для семей), общей столовой,баней, комнатой отдыха, учебным классом.
Распределение обязанностей по возможностям и проф. пригодности.

Иерархия строится так: вождь, зам, ком. отрядов, члены отрядов, управляющие подразделениями (сельское хозяйство, медицина, ЖКХ,транспорт,образование) ну и все остальные.

По моему мнению,чтоб все работало нормально, акцент надо делать на производство продуктов питания с большим плюсом к потребностям, а это значит техника, добыча топлива, образование в сфере с/х и ремесел, медицины, механики, физики, химии.
В таком случае можно прогрессировать, в плане роста населения, и благосостояния, не теряя боеспособности, не погрязнув во внутренних распрях, тратя свое время на борьбу за власть и жизнь.
(Ну и как просил автор, это лишь мое, личное видение решения поставленной задачи.)

 

[обычный]

Думаю так:

45%-50% мужчины от30 до 40,из них желательно чтобы все умели обращаться с оружием,делим их сразу на 4 взвода-сутки на охране(каждый взвод),трое-по хозяйству(охота,рыбалка,дрова,поиск схронов и разведка местности "по спирали" и т.д.)

30-40% женщины от 20 до35,назначаем "ячейки" - огород,занятия детьми,приготовление пищи,стирка и уборка и т.д.,"ячейка" 5-6 женщин во главе со старшей(назначаем)

10-25% мужчины и женщины от 40 до 60-70 - посильная помощь во всем,передача опыта

Дети 100-150 чел от 1 до 16, можно примерно 50 на 50

Строгая иерархия: вождь и племя совета,состоящее из командиров взводов,глав ячеек и самостоятельно выбранных самими из старших

Задачи:
поиск места-рядом вода,лес,на возвышенности,желательно прикрытое горами болотами или непроходимыми препятствиями, строим базу-идеал бревенчатая крепость, хуже но тож неплохо-землянки,строим подсобные помещения, создаем запасы, живем и думаем...

по профессиям...
1 практикующий хирург+2 ассистента знакомых с ВПХ
педагоги- 4-5 человек
оружейник 1-2,
кузнец 1-2,
ветеринар 1,
механик 2-3,
химик 2-3,
электрик-электронщик 2-3,
ткач швея 3-4,
плотник 10
ну и т.д.

Долгосрочные задачи:
возрождение необходимых технологий,попытка создания симбиоза техногенной и духовной цивилизации

P.S. Теория о вырождении племени в случае перекрестных браков в замкнутой системе(без свежей крови) - не состоятельна,доказательство как племена в Африке и Америке,так и наши чукчи и т. д. До прихода к ним цивилизации они жили фактически в замкнутой на себе системе.

 

[Фиксаж]

Сущностью («технически») здесь были представлены «три модели»
(И даже четыре, где один камрад решил, что на одного взрослого может прийтись по 10-20 детей (очевидно, утерявших родителей), и в БП "племя самаритян" сможет справиться с этой задачей – никак не отрицаю, да и модель, право, интересная, стоит ее рассмотреть)

Первая: количество Мужчин равно количеству Женщин
(И как очевидно моногамные браки и соответствующая поддерживающая их идеология племени)

Вторая: количество Мужчин превышает количество Женщин в несколько раз.
(И как очевидно, исчезновение «племени», если только производство детей у женщин не будет поставлено на поток – опять же требованиями «закона», т.е «идеологией», а не просто «жрицами любви». В любом случае – это полигамия. И непонятно, какими сдерживающими, то есть регулирующими это будет обставлено? Конфликт интересов неминуем. Если только на этой почве не примите, не узаконите строжайший МАТРИАХАТ, т.е. обожествление женщины, хотя бы на почве «дефицита». Интересная модель!)

Третья: количество Женщин превышает количество Мужчин в несколько раз.
(Такие модели уже случались на исторических отрезках, им было оправдание, и существует, разработана, идеология законов или обычаев. Но в БП возможно будут приняты иные, в любом случае хотелось бы от авторов услышать – их установки.)

Четвертая: количество Детей на одного Взрослого составляет от 10 до 20
(см. выше)

 

[Фиксаж]

Хороший военспец это зачастую и хороший техник.......

То есть - вдвойне дармоед?

Я бы всех ваших «военных специалистов» поменял на одного опытного акушера и женщин с опытом неоднократного деторождения, а «техников» на сельского фельдшера.
Как вы не поймете, что в БП выживают лишь аграрные модели (то есть способные к воспроизводству продукта), и им не по карману содержать нахлебников, и все эти ваши разведрейды, это отрыв от главнейшей задачи выживания – НЕ СДОХНУТЬ В ЗИМУ И РАННЕЙ ВЕСНОЙ.
В нашей географии есть две равные проблемы - Голод и Холод. И только 20 процентов «общего» продовольствия сегодня производится (воспроизводится) на наших территориях.

«Продовольственная безопасность» - это не хрен собачий! Почему это понимают в других географиях, а не у нас? Вон ужо «принц датский» (не вру!) ежегодно демонстративно сажает картошку на своем «дворцовом подворье», и этот акт, в котором он напоминает датчанам о «продовольственной безопасности страны», показывают все национальные каналы – втолковывают, что всякое может случиться!
Наша сегодняшняя продовольственная безопасность исходит из того – сколько средств, полученных за продажу невосполняемых сырьевых стратегических ресурсов страны (наследия, которое следовало бы сохранить для детей-правнуков), будет выделено в покупку продовольствия (читай поддержку чужих сельхоз-производителей). И все эти заморачивания о «нерентабельности» исходят от врагов нашего государства. Есть враг внешний (который выжидает), но есть враг внутренний (он страшнее, и внешний враг его деяния приветствует – вот по этим признакам и судите – что у нас осуждается, а что приветствуется)

 

[Фиксаж]

Не самый плохой вариант, если предположить а пост-БП отсутствие стабильности, частые и резкие изменения образа жизни. Но это должно целенаправленно насаждаться, именно традицией стать выбор лидера, наиболее квалифицированного в условиях беды, свалившейся откуда не ждали. Эпидемия, нашествие гуннов, потребность резко сняться с насиженного места и драпать всем колхозом по воде и т.п. Если такая временная сменяемасть власти (в более мягкой форме делегирование ее) не будет в порядке вещей, не долго придется ждать анархии (...)

Со всем соглашусь и добавлю "страхов".
В следующих поколениях, а это достаточно скоро, моделям, в которых не приведены в пропорциональное соответствие «мужчин-женщин», суждено будет измениться в силу естественных природных причин, но возможно потянется некий шлейф предыдущего. Как варианты: «культ мужчины» или «культ женщины».

Едва ли кто учитывает – что произойдет во втором и третьем поколении, какими установками они будут жить? Ведь их должно закладывать, первое поколение, иначе они не внедрятся, не закрепятся. Пусть даже не веря, пусть в форме «игры», но то что является для них «игрой», всерьез воспримут и впитают дети – это следует знать.

Все изменится, но особо в «мелочах», которые станут значимыми. Например, вспомните принятую последовательность современных роддомов. Теперь же кормление матерью ребенка вернется, как и в животном мире, к своим 10-15 минутам после родов, и это будет уже иная «детская психология», иных характеров, иного здоровья, иных эмоциональных связей – более тесных, чем сейчас (мне даже кажется, что разрыв был насажден нарочно "искусственно" – и если могу ошибаться в причинах, то не в связях, о которых сказал).

Понятно уже, что семьи, в которых окажется менее 3-х детей, будут порицаться, а среднее количество деторождений от одной матери вернется к числу от 7 до 12. И это не природа будет требовать восполнения, а необходимость семьи в лишних руках. Семьям крепнуть детьми.
Понятно, что в разы увеличится риски гибели при рождениях, и риски гибели детей до отроческого возраста. И то, что мы можем утешать себя тем, что род человеческий тем окрепнет, это никак не стоит над горестями, которые войдут в семьи - их способны отчасти залечивать лишь новые дети, новые надежды.

 

[Lmg]

Думается прежде вопроса "вы вождь племени..",было бы логично дать характеристику самому вождю.За редким исключением мы дружно увидим в роли вождя человека циничного(в том самом правильном смысле слова),лишенного терзаний и сомнений( т.е сделал свой выбор)и похоже неслабого оратора.При этом если вождь настроен сделать благо для доверившихся ему людей( а не только для себя лично) уже на этапе отбора в "племя"придется делать людям больно,отсекая нежизнеспособное(цинизм),жить с этой ношой(уверенность),убеждая племя(оратор).Исходя из вида БП такой вождь соберет команду подходящую под условия.Я бы кроме всех полезных спецов утащил в племя сколько смог молодежи и к ним толковых наставников,это уже будет их мир и им в нем жить,да и психика пластичней быстрее перестроятся.

 

[Kedrila]

Я бы всех ваших «военных специалистов» поменял на одного опытного акушера и женщин с опытом неоднократного деторождения, а «техников» на сельского фельдшера.

Они и бывают военными спецами попутно..... и вообще универсалами по жизни нередко.Военные спец больше не столько мои , сколько твои .........

---------- Сообщение добавлено в 08:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:29 ----------

То есть - вдвойне дармоед?

Техника вряд ли можно назвать дармоедом ......

---------- Сообщение добавлено в 08:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:33 ----------

«Продовольственная безопасность» - это не хрен собачий!

Продовольсвие на светилове тем более не хрен.......

 

[KOHTAKT]

Как вы не поймете, что в БП выживают лишь аграрные модели (то есть способные к воспроизводству продукта)

Точнее бы сказать "эффективные аграрные модели". Чем выше уровень агротехнологий, тем выше шансы выжить. И как раз в начальный период или при подготовке к БП это можно обеспечить. Потом да, только экстенсивно (если ситуация в окружающем мире в относительную норму не придет). А любой спец даже в отдаленно-близкой к специальности проблеме в разы меньше сделает проб-ошибок. Просто потому, что методикой владеет. Типа того, что механик меньше древесины изведет, подбирая правильный угол заточки палки-копалки (когда лопаты износятся), чем аграрий, который раньше эти лопаты ему в ремонт носил. Без разделения труда как-то хреновенько людям удавалось выживать.

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:25 ----------

В следующих поколениях, а это достаточно скоро, моделям, в которых не приведены в пропорциональное соответствие «мужчин-женщин», суждено будет измениться в силу естественных природных причин, но возможно потянется некий шлейф предыдущего. Как варианты: «культ мужчины» или «культ женщины».

При сильном половом дисбаленсе в любую сторону, с большой вероятностью это примет формат "шведской семьи". В антиутопиях 60-ых довольно подробно разбирались причины и методы формирования таких структур в условиях дефицита каких-либо жизненно важных ресурсов.

 

[Жменька]

Во, интересная тема )) Почувствуй себя вождём. )) Другие ответы не читая, сначала отвечу сама.

...Взять можете никак не более 100 человек...
Какой ваш критерий отбора?

Идеальным вариантом был бы человек, родившийся и выросший в деревне, окончивший технический, медицинский, аграрный ВУЗ, отслуживший в армии и вырастивший до 16-18-летнего возраста своих детей (минимум двоих). Для женщин также важен возраст в силу ограниченного периода, так сказать, способности к деторождению.

Далее - какими представляете свои первоочередные задачи? И последующие? И с перспективой, скажем так, на ближайшее столетие и даже два, с условием, что идет повсеместное одичание?

Первоочередная задача - обеспечение круглогодичного запаса еды и фуража, тёплые дома, передача знаний молодым. Последующие - уменьшение трудозатрат путём оптимизации производства, циклов и т.п., отработка на практике системы передачи знаний таким образом, чтобы не увяла в поколениях (не знаю, если честно, как это сделать). Свободное время - отдых в виде смены рода занятий. Покопал - почитай. Почитал - свари похлёбку. Сварил - разучи песню с детишками. Разучил - иди опять покопай )))

 

[Arhont]

Как я понял вводную
Не больше 100 (не хватит места, запасов, транспорта и пр.)
Контакта с другими не предвидится в ближайшие несколько веков

Мои критерии отбора
Так как есть из кого выбирать 1 из 10 , то
первое и на мой взгляд важное , психологическая совместимость !
Мне не нужны будут нытики , паникёры , психи и прочие подобные личности
Второе - возрастной контингент Ограничен верхний потолок , возможны и будут исключения!
для учителей, докторов , и подобных людей с БОЛЬШИМ жизненым опытом и ЗНАНИЯМИ
Третье Соотношение Мужчин и Женщин 50/50 С небольшим перевесом в мужскую сторону
Перевес из за того что подобных условиях мужская смертность будет выше , несчастные случаи на охоте , строительстве и так далее,.
Четвёртое Навыки, кто что умеет , как быстр обучается , и на сколько вынослив
Люди которые толь что и умеют пртирать штаны на стуле и не хотят нечему новому учиться , нам будут не нужны

 

[Vlad17]

Давайте посмотрим на исторический опыт. Кто был удачливым вождем? Кто вошел в историю?

К примеру, это Атилла, Рюрик, князь Владимир, Сталин наконец. Какими качествами личности они обладали? Явно не добротой и справедливостью.

 

[wild]

качествами личности они обладали? Явно не добротой и справедливостью.

Доброта и справедливость не даст быстрого подъема общине в виде экономического и других видов роста. Но если не требуется быстро отстроится, развиться, укрепиться и т.д., то вполне подойдет добрый и справедливый вождь, для неспешной и гармоничной жизни поколения, который конечно же не войдет в историю.

 

[обычный]

К примеру, это Атилла, Рюрик, князь Владимир, Сталин наконец. Какими качествами личности они обладали? Явно не добротой и справедливостью.

Сами тебе про себя рассказали? )))

 

[Vlad17]

Сами тебе про себя рассказали? )))

Просто люблю читать историческую литературу.

ИМХО, настоящий вождь должен быть умным, хитрым, коварным, жестоким, здравомыслящим и беспринципным человеком. Именно в такой последовательности.

 

[мира]

Просто люблю читать историческую литературу.

ИМХО, настоящий вождь должен быть умным, хитрым, коварным, жестоким, здравомыслящим и беспринципным человеком. Именно в такой последовательности.

Присоединяюсь ,за исключением беспринципным,жестоким,коварным.Всегда старалась таких людей обходить и не иметь ничего общего.Может и не права,но жизненный опыт не подвёл ни разу.

 

[Mirus]

В общем, мудрым. Понимать мудрость жизни.

 

[Mirus]

Какими качествами личности они обладали? Явно не добротой и справедливостью.

Человек формулирует смысл идеи и объединяется, чтобы получилось будущее свое и общее.

 

[Kreselak]

ИМХО, настоящий вождь должен быть умным, хитрым, коварным, жестоким, здравомыслящим и беспринципным человеком. Именно в такой последовательности.

Согласен. Ещё нужно добавить что он должен заботиться о размножении и усилении своего РОДа. Иначе ослабнет племя, сгинет вождь сам и его потомство. Я бы правил как праведник Филарет из повести А.Черкасова "Хмель"))