Вопросы по медицине

[Arxangel]

Dicdoc, обьясняю по порядку, была не просто рваная рана ступни, практически отрыв, все что внутри берца было превратилось в хлюпающую кашу в перемешку с подошвой, кусками берцев, камнями....многочисленные рваные раны на ногах, обильное кровотечение, из артеррии, шок...часть ступни ,примерно до середины подьема просто ботсутствовала-разнесло взрывом, остальное болталось на лоскуте мышцы на берцовой кости...Никто не знал сколько нужно будет нести до точки эвакуации, и где будет эта точка..Бывало раненных и двое суток выносили, погода не летная когда или еще какие факторы...Не думаю что ампутация была преждевременной...Во всяком случае продолжения никакого не было этой истории со стороны следствия..Значит все было по закону и в пределах допустимых мер...

 

[Dicdoc]

Во всяком случае продолжения никакого не было этой истории со стороны следствия..

потому что пострадавшему не попался толковый адвокат. а так это преступление.

была не просто рваная рана ступни, практически отрыв, все что внутри берца было превратилось в хлюпающую кашу в перемешку с подошвой, кусками берцев, камнями....многочисленные рваные раны на ногах, обильное кровотечение, из артеррии, шок...часть ступни ,примерно до середины подьема просто ботсутствовала-разнесло взрывом, остальное болталось на лоскуте мышцы на берцовой кости...Никто не знал сколько нужно будет нести до точки эвакуации, и где будет эта точка..

И чего? что мешало остановить жгутом кровотечение(с последующим переодическим ослаблением жгута, как это предусмотренно стандартами каждый час, при пальцевом прижатии бедренной артерии), наложить асептическую повязку, и зашинировать пострадавшую конечность, накачать антибиотиками?? где срочность этой ампутации? почему нельзя было это сделать спустя даже двое суток в условии операционной? Ты понимаешь что для человека очень большая разница, есть у него пятка или нет(пусть даже остальной части стопы нету)

 

[Arxangel]

все что ты перечислил-было сделано своевременно, иначе спасать просто некого было...и сомневаюсь что хирурги, делавшие после этого операцию не смогли заметить что что то было сделано не так...Да топорно, но других вариантов просто быть не могло...Когда ты толком не знаешь, когда тебя заберут- сегодня, или завтра..И нельзя отвлекаться на этого раненого целиком и полностью...Да и не те условия были , что бы выбирать(

---------- Сообщение добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:07 ----------

Dicdoc, ладно, что бы ты сделал в таком случае? ну не конкретно в этом, а в подобном...Ну вот пошла гангрена, и профессиональной помощи нет поблизости...

 

[Dicdoc]

Arxangel, не знаю всю эту историю целиком, может там и были какие то факторы, но так история выглядит не красиво, показаний для ампутации я так и не увидел. выглядит так что человеку тупо отсекли ногу, чтоб не надо было потом возится с ней.для сравнения могу сказать что был свидетелем когда человеку собрали частично кисть руки, после того как она попала под колеса товарняка. а не тупо отсекли эту тряпочку! конечно на пианино он играть не сможет, но в носу ковыряться запросто, а это поверь не мало!

---------- Сообщение добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:12 ----------

ладно, что бы ты сделал в таком случае? ну не конкретно в этом, а в подобном...Ну вот пошла гангрена, и профессиональной помощи нет поблизости...

Вот когда гангрена, и в ближайшее время доставить пострадавшего в условия стационара нету -вот это уже как раз показание для экстренной ампутации!

---------- Сообщение добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:13 ----------

ладно, что бы ты сделал в таком случае?

при чем тут я? я врач с большим стажем, в том числе имеющий сертификат травматолога, я то смогу ему провести грамотно ампутацию, а может и не довести до нее.

 

[Arxangel]

Dicdoc, основной фактор что это была Чечня...В удалении от ПВД, там нельзя было сунуться в ближайший аул и спросить помощи...И есть ряд причин, по ко тоым приоритет делаеться не в сторону возможного спасения конечности( когда вилами по воде- когда неизвестность в том когда будет эвакуация делаеться все , что способно продлить жизнь)-это в первую очередь

---------- Сообщение добавлено в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:15 ----------

Dicdoc, какой минимум должен быть для ампутации?ну по препаратам, приспособлениям? Без чего просто невозможно провести ее? Не станешь же ампутировать на живую?Без анастезии к примеру...можно ли напоить до безчувственного состояния что бы хоть как оо облегчит боль?....Понимаю что при алкогольном опьянении у крови другая свертываемость и прочее, но все же?

 

[Dicdoc]

Arxangel, боевые действия -это совсем другая ситуация. там все немного иначе делается. другие каноны и эвакуации и объема оказания помощи. если нет возможности заниматься всецело раненым, то из двух зол выбирают меньшее. опять сложно сказать все ли было правильно там сделано, так как меня конкретно не было в этой ситуации, но все равно остается ощущение что часть ноги можно было всеж спасти! как человек имеющий тоже не полный комплект конечностей, предусмотренных при рождении, могу сказать, что важен каждый сантиметр сохраненных тканей.

---------- Сообщение добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:22 ----------

Без чего просто невозможно провести ее?

ну беззнаний проведения ампутации например, нужно например лоскут оставить чтоб культю сформировать, или суметь составить мышечный лоскут, чтоб прикрыть обрезок кости. уметь ушивать сосуды. нужет соответсвенно шовный материал, иглы, иглодержатели, зажимы, пила по кости, ампутационный нож. в плане анестезии можно использовать инфельтративную, проводниковую т.е умелое использование новокаина. психику притушить сочетанием промедола и небольших доз алкоголя. потребуется инфузионная терапия, для адекватной борьбы с кровопотерей и травматическим шоком.

---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:28 ----------

антибиотики естественно, и стерильный перевязочный материал.

 

[Arxangel]

Dicdoc, можешь дать ссылку где можно подробно тс этим ознакомится с моим уровнем "незнаний"?

---------- Сообщение добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:30 ----------

Dicdoc, как в средневековье выживали ???????? после битв многие оставались без рук и ног......Сомневаюсь что у местных лекарей было что то подобное из перечисленого тобой

 

[Dicdoc]

Arxangel, ну ссылка не поможет, купи учебник для вузов по оперативной хирургии для вузов. чтоб просто хотяб иметь представление.

 

[Arxangel]

Dicdoc, боюсь с латынью уже беда) слишком много специфики будет, э то нужно знать конкретно...

 

[Dicdoc]

как в средневековье выживали ????????

кто сказал что выживали?))) выживали еденицы, основная масса погибала, даж от простых ранений. а те кто выживали - им просто везло, организм был крепкий.(не то что сейчас)

---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:34 ----------

боюсь с латынью уже беда) слишком много специфики будет, э то нужно знать конкретно...

специфики там много, не спорю, но для общего представления(там картинок много) думаю всеж полезно будет.

 

[Arxangel]

есть знакомый хирург..Боюсь он после сегодняшней лекции попадет...ТОлько он детский...Хотя это не важно, главное ХИРУРГ

 

[Timocool93]

Щас курение и алкоголь про наркоту ваще молчу

 

[Dicdoc]

Боюсь он после сегодняшней лекции попадет...

ну кому сейчас легко?)) проводить ампутацию не зная где проходят сосудисто-нервные пучки, по сути означает убить больного. хоть примитивные знания анатомии должны быть.

 

[Arxangel]

Timocool93, курение не всегда вред...О!!!! коли тут есть персональный дохтор то спрошу у него)))) У меня когда болит голова при смене погоды( метеочувствительность) есть способ-курю сигарету- когда несколько затяжек, когда поболее. и проходит..Это как???( сам не курящий) типа в сосудаз расширение или сужение?

 

[Dicdoc]

никотин сужает сосуды. повышает давление.

 

[Arxangel]

Dicdoc, знаешь кого бы я сейчас убил?)))) Того "профЭссора" который мне в палатке зубы лечил..Аппаратуры навезли уйму, кресла, всякие машинки, компбютеры, аппараты...как в космическом корабле...А я месяц как с зубами мучался, кариес выплыл...А тут щастье такое..Не знаю что он там сделал, но нервы как он сказал убил мне..Три зуба..Через месяц эти зубы стали крошиться, через два рассыпаться на части... Местный наш медик сказал что от нервов...А я думаю профЭссор оказался не таким уж ПорофЭссором....

 

[Timocool93]

Да курение марихуаны лечат опухоли и многое другое.Даже 1 стакан вина в день можно в обед и это полезно! На Кавказе так обычно делают

 

[Arxangel]

Timocool93, как толькот алкоголизм и наркоманию не оправдывают)))) Игалюцинации улучшают воображение да?

 

[Dicdoc]

Timocool93, польза есть и в морфине, и в никотине и в алкоголе, если пользоваться с умом и знанием, а если как все привыкли, то поверь минусов несоизмеримо больше. стакан вина в сутки -это многовато для ряда сограждан окажется.

 

[Timocool93]

Для,соц групп Кавказа это нормально они более привыкшие к вину чем мы(Славяне)