Ваш выбор: одиночное или групповое выживание!?

[Dicdoc]

Сегодня - друг, а завтра - кто знает?

Для этого и нужна группа! а одиночную семью выкурит банда в три рыла! и спрятаться не удасться. не теште себя илюзией, любой схрон, особенно жилой - легко обнаруживается при должной подготовке или усердии. не будет товарищей - значит вы подвели свою семью.

 

[Valday]

Ставят тяжелую технику на базах своих

а что за тяжёлая техника у народа?

 

[Дирижер]

Вот вариант хороший - http://www.zgt.ru/index.php?id=161&im=001

 

[Valday]

Вот вариант хороший

такие варианты дороговаты, хоть и привлекательные. а вот кушает он по мягкому грунту литров 100 наверное (на вскидку) Каждому по такой технике вообще - жуткое зрелище (представте 20 семей. Где там в нём жить? Помойму слишком сложная техника и тяжёлая для одной семьи. Помойму прокатит вариант "буханки" на гусинечной платорме.

 

[Dicdoc]

а что за тяжёлая техника у народа?

да самя разная, для разных нужд, от мтз всеразличных, до комбайнов и молоковозов и прочего, шишиги, буханки и тд.

 

[DancerWithShadow]

А кто вам сказал , что это все дешево ?
Но , вполне подъемно для нескольких семей .

Но ведь вы писали каждая семья должна имет подобный транспорт

---------- Сообщение добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:48 ----------

Если группа из нескольких семей , то только мобильный вариант ( не колесный ) гусеничный на каждую семью .

А теперь на несколькосемей раскидываете

---------- Сообщение добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:49 ----------

Оч много жрет(сколько? литров 40?60? на сотку?), где хранить, как транспортировать такое колличество топлива? Ну даж - тащишь ты с собой цистерну, а потом что? 2000 км - копейки, ничего, не говоря уж сколько сожгется на холостом ходу.

Присоединяюсь к вопросу? Потом бросать технику в котору вбухано столько сил и денег?

 

[Дирижер]

такие варианты дороговаты, хоть и привлекательные. а вот кушает он по мягкому грунту литров 100 наверное (на вскидку) Каждому по такой технике вообще - жуткое зрелище (представте 20 семей. Где там в нём жить? Помойму слишком сложная техника и тяжёлая для одной семьи. Помойму прокатит вариант "буханки" на гусинечной платорме.

Тогда такой -http://girtek.ru/tekhnika/id84.html

Они еще прицепы жилые делают под эту модель

 

[DancerWithShadow]

По моему гусеничная техника нужна одна-две на группу (в зависимости от ее размер) и при наличии базы и плана на этой базе сидеть и ее оборонять после БП. Такая техника нужна для тяжелых работ - снег чистить, завалы расчищать, что совсем тяжелое с мародерки притащить...
Мобильной группе, да еще и по гусинице на семью - бред и неусбыточная фантазия!
Почему?
1) жрет топлива так. что не напасешься и не намародеришь на личный транспорт
2) комфорт как в танке))))
3) велик шанс нападения с целью отнятия этой техники
4) мобильность, а тут я понимаю не только проходимость, но и скорость и далбность - хреновая
5) запчасти врядли можно снимать с брошенных машин

Так что по моему лучший вариант - это бухлобус (УАЗ - буханка)! ИМХО!

 

[Valday]

Потом бросать технику в котору вбухано столько сил и денег?

С другой стороны - бросать дом, в который вбухано столько сил и денег?
В определённых ситуациях придётся чем-то жертвовать

 

[DancerWithShadow]

Тогда такой -http://girtek.ru/tekhnika/id84.html

Они еще прицепы жилые делают под эту модель

Все, друг, прекращай тут мечтать - это все не выгодно и нерационально. Обрати внимание на движки на которых последний твой вариант работает - как ремонтировать собираешься? 92-й бензин под ЗМЗ где брать? Думаешь будет такого качества бензин?

 

[Valday]

Тогда такой -http://girtek.ru/tekhnika/id84.html

глюк, хоть и вкусный. за 2 ляма помойму можно интереснее сделать. Можно буханку подготовить на иностранных агрегатах не ломучих вполне проходимую. Или сафарь старый (патруль с высокой крышей) ставится вплоть до 44-ой резины.
Всё это не то.. Нужно помещение внутри поболее.
А для эвакуации группы выживальщиков подойдёт урал-вахтовка доработанная со шмурдяком в прицепе для разворачивания на местах дислокации.

 

[Дирижер]

Все, друг, прекращай тут мечтать - это все не выгодно и нерационально. Обрати внимание на движки на которых последний твой вариант работает - как ремонтировать собираешься? 92-й бензин под ЗМЗ где брать? Думаешь будет такого качества бензин?

Мои мечты закончились с развалом СССР .
А это просто один вариантов для выживальщиков , вот и все , для поверхностного обсуждения , каждый выбирает сам что ему приемлимо и по финансам .
Кому вертолет , а кому и лыжи .
А ремонтировать можно любую технику , вечного в ней нет .

 

[DancerWithShadow]

Мои мечты закончились с развалом СССР .
А это просто один вариантов для выживальщиков , вот и все , для поверхностного обсуждения , каждый выбирает сам что ему приемлимо и по финансам .
Кому вертолет , а кому и лыжи .
А ремонтировать можно любую технику , вечного в ней нет .

Да, ремонтировать все надо. НО проще искать запчасти к распостраненным машина, чем к тем чуть ли не эксклюзивам, что ты предлагаешь.
По поводу обсуждения техники для БП есть отдельная тема, тут обсуждают одиночное и групповое выживание. Так что для "поверхностного обсуждения" перебирайся туда)))

 

[добрый путник]

давно не заходил, разрешите отметиться. Я глядю тут совсем интересно стало. Ужо народ танки собирает страниц через 20 до вертолетов дойдет типа МИ-21М а что? Хошь живи, хошь летай, хошь супостата Ваню Подпрыгина бомби! У меня сложилось такое чувство, что тут господа Рокфеллеры уютно разместились и так от нехрен делать решили в БП поиграть. Куды же нам голодранцам без танков то податься!

 

[DancerWithShadow]

Куды же нам голодранцам без танков то податься!

Как куда? Тут уже советовали))) В лес! На лыжах! На лыжи то нашего зароботка хватит? Ну или сами сделаем))))

 

[DancerWithShadow]

Ну а по теме я тут уже отписывался...
Одиночками выживать будут либо неудачники по жизни, что ни кола ни двора не нажили за свою жизнь, либо те кому при БП неповезло и все их близкие либо погибли либо затерялись в хаосе. Ну еще есть одна категория одиночек - это откровенные гниды, которым своя ж... при любом раскладе ценнее и важнее и ради нее готовы бросать даже своих детей! Суки!
Остальные не зависимо от желания будут выживать группами, ибо у каждого есть мама-папа, сестра-брат, тетя-дядя, жена-подруга, дети, внуки... И если вы не относитесь к самой последней катекории одиночек и с вами не случилась вторая категория, то всех перечисленных вы потяните с собой или они вас. Минимальная группа будет два человека (муж-жена, к примеру) и дальше до бесконечности по ситуации.
Так что, опять же если вы не гнида, то готовится надо исходя из потребностей и возможностей группы.
Тут есть такая сложность - в группе запасы и снарядение удобней распределять между членами. Например кухонную утварь один, топор другой, третий лопату... Так вот, а вдруг кто из них не доберется д точки сбора? Получается потеря необходимых группе вещей. Готовить же индивидуальный ТЧ каждому - получится не рациональное распределение. Вот и как делать?
Вариант схронов не рассматриваю... Ибо, во-первых, лень, а во-вторых, нахожусь в зоне вероятного затопления матушкой Волгой, если в результате БП рухнет ГЭС. Под водой схроны нафиг не нужны! Делать всплывающие схроны - технически возможно - не айс ибо могут достаться другим)))

 

[Maranofys]

Вот оно значит как. Если одиночка так сразу неудачник гнида и т.п. То есть, по-вашему, группа состоит исключительно из высоконравственных и высокоморальных личностей? И гнид в группах быть не может? (Кстати, когда вам нож в спину воткнут, будет уже поздно. А узнать, что из себя человек представляет в современной жизни не так-то просто)
Может быть одиночками будут выживать те у кого не такие хорошие и сплаченые семьи (или дружеские компании) в которых каждый готов грудью защитить своего друга либо кровного родственника, а как раз те кто знает что те самые “родственники и друзья” или ещё кто в случае чего готовы будут вам горло ночью перерезать ради того чтобы лишнюю порцию еды получить?
P.S
А как ваша группа будет поступать с одиночками? Скорее всего, грабить, они же все подряд гниды, и сволочи или я не правильно вас понял? (Кстати этот вопрос не лично к вам, а ко всем кто собрался выживать в группе)
А если не все подряд, то, как вы отличите гниду от не гниды? Собственно тот же вопрос как вы вычислите “крысу” в своей же группе, если таковая заведется?
P.P.S

Тут есть такая сложность - в группе запасы и снарядение удобней распределять между членами. Например кухонную утварь один, топор другой, третий лопату... Так вот, а вдруг кто из них не доберется д точки сбора? Получается потеря необходимых группе вещей. Готовить же индивидуальный ТЧ каждому - получится не рациональное распределение. Вот и как делать?
Вариант схронов не рассматриваю... Ибо, во-первых, лень, а во-вторых, нахожусь в зоне вероятного затопления матушкой Волгой, если в результате БП рухнет ГЭС. Под водой схроны нафиг не нужны! Делать всплывающие схроны - технически возможно - не айс ибо могут достаться другим)))

А почему бы каждому не иметь при себе свой минимальный комплект для выживания, ну а узкоспециализированное и дорогое снаряжение распределять между ответственными лицами?

 

[DancerWithShadow]

Вот оно значит как. Если одиночка так сразу неудачник гнида и т.п. То есть, по-вашему, группа состоит исключительно из высоконравственных и высокоморальных личностей? И гнид в группах быть не может?

Наверное ты не понял о чем я!
1) Одиночка не обязательно гнида - читай внимательно!
2) Как назвать человека, который не нажил (именно не нажил - остальные варианты ниже рассмотрены) за жизнь ни друзей ни родни ни жены ни детей - неудачник. Отсюда, когда придет БП он один и остается. По крайней мере первое время, пока не пройдет хаос первых дней и люди еще шарахаются от каждого чужака.
3) Еще одна категория одиночек - те кто по каким то причинм оказался отрезаным от своих. Эта ситуация демаю понятна и не требует объяснений - примеров таких ситуаций куча!!!
4) Ну и гниды есть, которые ради собственной ж... кинут свою группу, близких, родню. Или у тебя счастливая жизнь и ты таких не знаешь и не встречал?

Вот и все, что я хотел сказать.

Если прочитаешь мой пред. пост и свой ответ на него внимательнее, то поймешь, что это два несогласованных текста. Как говорится, я за Фому, ты за Ерему... Прежде чем отвечать пытайся понять о чем написано)))

P.S
А как ваша группа будет поступать с одиночками? Скорее всего, грабить, они же все подряд гниды, и сволочи или я не правильно вас понял? (Кстати этот вопрос не лично к вам, а ко всем кто собрался выживать в группе)
А если не все подряд, то, как вы отличите гниду от не гниды? Собственно тот же вопрос как вы вычислите “крысу” в своей же группе, если таковая заведется?

Вытри пену с губ, а то наш диалог в "Мерило" перенесут, а я там стараюсь не общаться)))

Про то, что не все одиночки - гниды, мы уже чуть раньше выяснили)))
Как будем поступать? Да по ситуации! Посмотрим, оценим, может пообщаемся, а там все от ситуации - убъем-ограбим, поможем чем сможем, в группу примем, мимо пройдем и т. д. - это жизнь и сценариев в ней не может быть)))

P.P.S
А почему бы каждому не иметь при себе свой минимальный комплект для выживания, ну а узкоспециализированное и дорогое снаряжение распределять между ответственными лицами?

Вот про то и разговор, что в случае "утери" члена группы с "дорогим оборудованием" это самое оборудование становится утеряным для всей группы. Про мин. запас и мин. набор снаряжения для каждого - это итак понятно. Но ведь велика вероятность, что не все из группы соберуться после БП, а значит есть шанс утери необходимого. Например: большого общего котелка на группу - мелочь, а уже неудобно в индивидуальных маленьких готовить персонально каждому....


Пы.Сы. Все вышенаписано писалось без желание обидеть, но с легкой иронией, ибо очень уж веселит твоя импульсивная реакция на вполне жизненые ситуации описаные мной)))

 

[Maranofys]

Вы вырываете фразы из контекста) Я хотел сказать, что люди даже если они в группе все равно будут одиночками, вот только выживать будут не во внешней среде, а во внутренней среде группы образно выражаясь. Так что выживание одиночное или групповое не слишком отличается и групповое хоть и дает надежду на помощь со стороны товарищей степень риска быть убитым ничуть не снижает.
Ну а то, что все люди разные я как раз и хотел сказать в предыдущем сообщении)
P.S

Вот про то и разговор, что в случае "утери" члена группы с "дорогим оборудованием" это самое оборудование становится утеряным для всей группы. Про мин. запас и мин. набор снаряжения для каждого - это итак понятно. Но ведь велика вероятность, что не все из группы соберуться после БП, а значит есть шанс утери необходимого. Например: большого общего котелка на группу - мелочь, а уже неудобно в индивидуальных маленьких готовить персонально каждому....

В таком случае, наверное, стоит подумать о том, как заменить дорогое недорогими аналогами или исключить его вовсе. Хотя все зависит от примерного сценария, в котором группа хочет выживать)

 

[DancerWithShadow]

Вы вырываете фразы из контекста) Я хотел сказать, что люди даже если они в группе все равно будут одиночками, вот только выживать будут не во внешней среде, а во внутренней среде группы образно выражаясь. Так что выживание одиночное или групповое не слишком отличается и групповое хоть и дает надежду на помощь со стороны товарищей степень риска быть убитым ничуть не снижает.
Ну а то, что все люди разные я как раз и хотел сказать в предыдущем сообщении)

Ну это уже философия, психология и болталогия... Я расматриваю два варианта:
1) Одиночное выживание - это когда ты фактически один по любым причинам
2) Групповое выживание - это когда ты фактически не один (собаки,хомячки не в счет)

А как уж ты себя в группе чувствуешь - одиночкой, непризнаным гением, "шестеркой" - это уже выживание внутри группы, а не выживание группой в условиях БП.
А вот то о чем ты говоришь... Тут где то есть тема типа "Психология БП" - вот там твои мысли о "чужой среди своих" будут в тему)))

В таком случае, наверное, стоит подумать о том, как заменить дорогое недорогими аналогами или исключить его вовсе. Хотя все зависит от примерного сценария, в котором группа хочет выживать)

Не думал бы не задавался вопросом. А вопрос тут задал не с целью получить ответ: "Стоит задуматься " или "Думай сам", а хотелось бы получить советы, мысли камрадов на этот счет. Ведь всем кто собирается выживать группой должен быть интересен этот вопрос, может кто нашел уже ответ. Так делитесь!

---------- Сообщение добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:26 ----------

Так что выживание одиночное или групповое не слишком отличается и групповое хоть и дает надежду на помощь со стороны товарищей степень риска быть убитым ничуть не снижает.

ПС: вот тут бы мне бы хотелось какие то основания таким выводам услышать, примеры, ситуации... Раз говорим про "степень" то может и выкладки математические)) Не спорю! - правда интересно!

 

[Maranofys]

Никаких оснований нет. Все зависит от того каким методом группа собирается добывать себе все необходимое для жизни да и от тех кто в эту группу будет входить. И вариантов будет столько, сколько будет живых выживальшиков.
(Все варианты подразумевают, что у людей есть все необходимые навыки и голова на плечах)
Вот мои варианты:
1)Если вы с группой собрались выживать в далекой деревне где-нибудь в глуши, где в радиусе 100 км больше нет никаких населенных пунктов и кормить себя вы планируете натуральным хозяйством (кстати, и одиночки могут воспользоваться этим вариантом) то и шансов на то, что на вас наткнется какой-нибудь бродяга, а уж тем более группа агрессивно настроенных выживальшиков-морадеров близки к нулю, вот в случае неурожая могут возникнуть проблемы, но при наличии навыков и головы на плечах это не проблема.
2)Либо вы сбились в группу ради того чтобы пограбить достижения чужого труда пока хозяев нет либо они сейчас оказать значительного сопротивления не могут. Вот тут умереть за “групповую идею” гораздо выше, так как рано или поздно вы… да что угодно может произойти и кто угодно может умереть слишком много вариантов. (И опять же одиночка так же может мародерствовать и даже успешнее чем группа, так как ему и нужно меньше, да и передвигается он более незаметно, а в случае неудачи “наказание” будет одинаковым как для одиночки, так и для группы)
3)Сидеть дома ничего не делать “вешать паникеров (шутка)” и все будет шикарно, только кушать, будет хотеться, либо попробовать работать и проблем с едой не будет)
(Выживать можно хоть с группой, хоть одиночно законы не просто так придумывают)
4)А вот в случае ЧС планетарного масштаба вы труп в 90% и будущий труп в 95% либо не труп, если вам повезло войти в процент выживших и вы даже смогли найти способ поддерживать свою жизнь, не прибегая к грабежу и т д. использую только свои и природные ресурсы (если эта самая природа выживет =))
P.S
Одиночное или групповое выживание разница не велика, разве только в продолжение рода вот только это тоже философский вопрос) Так как для этого численность группы должна равняться минимум 1000 человек (хоть я и не биолог) но вашим детям тоже надо ведь с кем-то в будущем продолжать род (ваша группа это тоже предусмотрела?)

P.P.S

Не думал бы не задавался вопросом. А вопрос тут задал не с целью получить ответ: "Стоит задуматься " или "Думай сам", а хотелось бы получить советы, мысли камрадов на этот счет. Ведь всем кто собирается выживать группой должен быть интересен этот вопрос, может кто нашел уже ответ. Так делитесь!!

Тоже хотелось бы сначала узнать ситуацию (да и не только мне), чтобы знать, чем делиться)