Ваш выбор: одиночное или групповое выживание!?

[Dicdoc]

Сегодня - друг, а завтра - кто знает?

Для этого и нужна группа! а одиночную семью выкурит банда в три рыла! и спрятаться не удасться. не теште себя илюзией, любой схрон, особенно жилой - легко обнаруживается при должной подготовке или усердии. не будет товарищей - значит вы подвели свою семью.

 

[Captain Deadly]

Я, конечно, не психолог, но думаю, что группа из 10 человек при достаточно длительном автономном существовании разобьется где-то на 3 подгруппы. А это потенциально может вести к распаду большой группы на небольшие, те самые 2-4 человека.
В изначально маленьких группах может возникнуть другая проблема, когда одного участника группы начнут гнобить. Наверное, для такого исхода достаточно группы из 4 человек. При трех кажется маловероятно, если только у двоих нет близких отношений.

Большая группа не просто разобьется на подгруппы, но эти подгруппы начнут конфликтовать друг с другом. Причем, чем тяжелее будет ситуация, тем быстрее произойдет психологический слом. Дальше либо полный распад группы либо превращение группы в стаю, т.е. в некий придаток для одиночного выживания ее лидера.

 

[KOHTAKT]

Большая группа не просто разобьется на подгруппы, но эти подгруппы начнут конфликтовать друг с другом. Причем, чем тяжелее будет ситуация, тем быстрее произойдет психологический слом. Дальше либо полный распад группы либо превращение группы в стаю, т.е. в некий придаток для одиночного выживания ее лидера.

И есть такие примеры в статистически значимом количестве?

 

[Captain Deadly]

И есть такие примеры в статистически значимом количестве?

Это стандартное развитие ситуации в любом закрытом коллективе, состоящем из двух и более человек, не имеющих соответствующей психологической подготовки. Даже обычное нахождение разных людей в одном помещении - это уже серьезная проблема. Я затрудняюсь назвать обратные примеры.

 

[KOHTAKT]

Даже обычное нахождение разных людей в одном помещении - это уже серьезная проблема

Для кого проблема? Кабы так, не было бы ни цехов с сотнями рабочих за фрезерными станками через полтора погонных метра друг от друга, ни школ с частенько переполненными классами, ни офисов в тех же бывших цехах, с площадью по закону "не мене 6 кв.м на человека", если мне не изменяет склероз. Я уж не говорю про армию, где весь курс "психологической подготовки", органично входивший в курс молодого бойца месяцем ограничивался. Сейчас, наверняка, и того меньше по продолжительности. Все это что, один сплошной непрекращающийся кошмар?
А ведь есть еще и коллективные поездки на шашлыки. Жуть.

Я сам по природе интраверт (мизантроп, человеконенавистник... нужное подчеркнуть), но не до такой же степени.

 

[Arigato]

Речь о длительном автономном существовании в собственном соку. В школьных и студенческих коллективах уже можно наблюдать кучкование, что для подобного коллектива не смертельно, однако для замкнутого коллектива приведет к серьезным проблемам.

Армия пример немного ближе к теме, коллектив более замкнутый. Итог нередко приводит к появлению дедовщины. Так же можно взять пример из жизни заключенных, где тоже образуется замкнутый коллектив. Но даже в армии или тюрьме есть внешние воздействующие факторы, коллектив не совсем замкнутый, есть надзиратели, определенный распорядок и т.д. В полностью замкнутом коллективе все это запросто будет поломано.

И эта проблема изучалась на вполне серьезном уровне: https://ru.wikipedia.org/wiki/Биосф...BD.D1.8C_.D0.B2.D0.BD.D1.83.D1.82.D1.80.D0.B8

 

[KOHTAKT]

Но даже в армии или тюрьме есть внешние воздействующие факторы, коллектив не совсем замкнутый, есть надзиратели, определенный распорядок и т.д. В полностью замкнутом коллективе все это запросто будет поломано.

Любой коллектив вынужденно не вполне замкнутый, если он выжить в потомках планирует. За исключением разве что Лыковых, занимавшихся самоопылением.

 

[Captain Deadly]

А ведь есть еще и коллективные поездки на шашлыки. Жуть.
Я сам по природе интраверт (мизантроп, человеконенавистник... нужное подчеркнуть), но не до такой же степени.

То, что вы описываете, не вызывает никаких проблем (кроме армейской казармы, конечно). Но пустите двух друзей-туристов в поход с одной палаткой и уже через короткое время они будут ненавидеть друг друга. Это клише. Оставьте двух человек в какой-нибудь одинокой избушке надолго - результат может быть и похуже. Ну а будни армейской казармы многим известны из своего опыта - и речь не про молодых солдат, которые днем заняты так, что к вечеру уже никакие. Кстати, хочу отметить, что в армии эта проблема известна, поэтому в ответственных местах коллективы специально подбирают, а потом еще и "притирают" друг к другу. Поговорки про "пуд соли вместе съесть" тоже не с пустого места берутся.

[ И причем тут человеконенавистничество - я говорю, что для обычных людей в необычных обстоятельствах - это норма. Это просто факт. ]

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:18 ----------

Любой коллектив вынужденно не вполне замкнутый, если он выжить в потомках планирует. За исключением разве что Лыковых, занимавшихся самоопылением.

Пример с коммунальной квартирой, с общей кухней и ванной. Я бы не назвал это идеальным коллективом .

---------- Сообщение добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:29 ----------

Армия пример немного ближе к теме, коллектив более замкнутый. Итог нередко приводит к появлению дедовщины.

Тем, кто служил в армии, в общем будет проще сорганизоваться - они просто скопируют уже знакомую им структуру. Но у них есть опыт, есть определенная подготовка.

 

[Arigato]

Подготовка и грамотный подбор членов коллектива играют решающую роль. На той же МКС по году болтаются в замкнутом пространстве. Или отдаленные научные экспедиции куда-нибудь в Антарктиду. Но это те случаи, где люди специально готовятся к подобному существованию, где они понимают ответственность, где у них в перспективе возврат в обычную жизнь.

Совсем другой случай, когда в момент БП собирается коллектив из случайных выживших, совершенно не подготовленных, находящихся в стрессовом состоянии, не имеющих особых перспектив вернуться к обычной жизни. Такой коллектив не сможет нормально существовать.

 

[Arty]

Предпочитаю ни от кого не зависеть на начальном этапе БП. Потом примкну к кому ни будь наиболее жизнеспособному. Я врач - всегда понадоблюсь, если БП переживу.

 

[begemot]

С космонавтами лично не знаком. А вот все, кого знаю, которые зимовали на Антаркщине (Восток, Белинсгаузен) - очень симпатичные (врубите Гугл "симпатия") и не рукожопые.

 

[Xanvas]

На начальном этапе, как мне представляется, более приемлемым вариантом будет одиночное выживание или со своей семьей. И только по прошествии месяцев, а если повезет и лет, можно будет примкнуть к какой либо группе, где уже сформировались правила, отличные от 100%-ного господства постулата "кто сильнее, тот и прав". Поясню. На начальном этапе рулить будут оставшиеся группы военных и других силовых ведомств. Но помощи от них обычным людям будет немного, они будут использовать людей и их припасы, а также их профессиональные навыки (врач, повар, столяр и т.д.) как дешевый ресурс для своего выживания. Не исключено, что именно когда эти взаимоотношения перейдут в симбиотические (взаимовыгодные и взаимозависимые), можно будет говорить о создании полноценной группы для долгосрочного выживания.

 

[tazuja1976]

Или отдаленные научные экспедиции куда-нибудь в Антарктиду

Не совсем прав.
Паренек туда поехал тока оттого, что не было работы, по знакомству.
Я про антарктический полюс.
На полгода, чтоль..

 

[Городской партизан]

Одиночки и мелкие группы в первую очередь станут пищевым ресурсом и источником хабара для банд мародеров. Как хомячки и мышки-полевки для лис по зиме. Государства вообще появились не от плесени, государственная машина - залог вживания. Не все "как сыр в масле катаются", но все живы, сыты, обучены, к делу приставлены, медициной минимально обеспечены. Даже справедивость торжествует, по мере сил и возможностей. Помните, нынешние государства - продукт и вершина эволюции тысячелетней истории выживания человечества на этой планете :rtfm:

 

[Sadovod-777]

Одиночки и мелкие группы в первую очередь станут пищевым ресурсом и источником хабара для банд мародеров. Как хомячки и мышки-полевки для лис по зиме.

Это-то, думаю, всем понятно. Проблема в том, что не получается скучковаться. К примеру, Москва - аж 18 млн человек! Так на всю эту уйму народа реально - пара-тройка групп, да и то объединившиеся в основном по части пострелушек, да пара замкнутых групп типа общины Дикдока. Фсе! Все "казаки", группы, занимающиеся БИ и пр., в момент необходимости БП-драпа, сильно подозреваю, тоже не смогут даже собраться в одно время в одном месте, чтоб вместе выдвинуться из города (да и не на то они нацеливаются). Вот и остются только такие, действительно, мародерские компании как военные/мвд, да нацобщины гастарбайтеров, которые всех в момент БП и пограбят/поубивают.

Приглашаешь вместе выйти в выходные даже в безобидный (не требущий каких-либо физических упирательств, затрат сил/времени) ПВД, и - никакого интереса. Полная массовая апатия. Понимаю, кризис и все такое прочее. Но такого даже в 1992/93 гг не помню.
Когда толкинистов с деревянными мечами в городе на два порядка больше, чем наших, то появляются мысли, что что-то идет неправильно.

П.С. Вызывает белую зависть активность пендосовских "коллег". Там - это целая субкультура, реально живое многочисленное сообщество. Причем, направленное на действительно полезные цели. А, ведь, у них БП будет, конечно, тоже, но - позже и мягче нашего. Они, что, умнее нас? Дальновиднее? Активнее? Имхо, дело тут не только в материальном достатке...

 

[Татия]

Приглашаешь вместе выйти в выходные даже в безобидный (не требущий каких-либо физических упирательств и затрат сили времени) ПВД, то - никакого интереса. Полная массовая апатия. Такого даже в 1992/93 гг не помню. Понимаю, кризис и все такое прочее. Но когда толкинистов с деревянными мечами в городе на два порядка больше, чем наших, то появляются мысли, что что-то идет неправильно.

я по туристам заметила, сперва списала на возраст "стареем-с", потом заметила по семьям, если раньше спокойно на выходные семьями выезжали по грибы ягоды, то в этом году я в шоке... вторую неделю агитирую "за маслятами и травами без ночевки" и тишина... у всех попа с деньгами, а пойти в лес\поле набрать запасов на зиму никто не хочет (именно не хочет, а не неможет)... о ежегодных весенних походах даже не заикалась - бесполезно, тоже не хотят
какое обьединение случись что?! если раньше я считала условно что люди стадо и их можно собрать только лидер нужен толковый, то сейчас это амебы и как ни агитируй только злость и агрессию вызовешь

 

[tazuja1976]

если раньше я считала условно что люди стадо и их можно собрать только лидер нужен толковый, то сейчас это амебы и как ни агитируй только злость и агрессию вызовешь

Та это с возрастом приходит.
Если раньше- айда в лес, так народу немеряно желающих.
Кто на скалы? Опять отбоя нет, даже от перворазников, путающих жумар с восьмеркой.
А ща у всех дела, проблемы и проблемки..

 

[Городской партизан]

Нормальная ситуация. Кто будет заморачиваться всякими БП, когда на улице тепло, солнце светит и можно просто сгонять с друзьями на рыбалку, попить пивка под футбол или шашлыков заточить? Именно поэтому в государстве существует целая армия всяких пожарников, МЧС-ников и нацгвардейцев, которым занимаются подготовкой к БП за казенные деньги профессионально и на регулярной основе.
Не думайте за всех, думайте за себя и своих ближних. А в случае БП, когда все окажутся в одном положении, вот тогда ваша подготовка даст вам сколько-то очков форы. Надеюсь ardon:

 

[Arigato]

А, ведь, у них БП будет, конечно, тоже, но - позже и мягче нашего.

О, уже есть план предстоящего БП? Где можно ознакомиться? ardon:

 

[Sadovod-777]

...бесполезно, тоже не хотят.
Какое обьединение, случись что?! Если раньше я считала условно, что люди стадо, и их можно собрать только лидер нужен толковый, то сейчас - это амебы и, как ни агитируй, только злость и агрессию вызовешь.

Остается вслед за Л.Гумилевым считать, что жизненный цикл нации подходит к концу, остаточная пассионарность, и так уже невысокая к 20-му веку, была окончательно добита в двух кровавейших войнах и социальных эспериментах. И теперь все понуро сидят и ждут пока их либо выморят кризисом и БП, либо завоюет какой-нибудь новоявленный мусульманский халифат/китайская орда. Гумилев любил приводить пример с падением Византии, когда пассионарные но очень малочисленные тогда турки осадили почти миллионный Константинополь. Так никто и не пошел на стены защищать свои семьи, малопассионарные византийцы сидели у себя в домах и чего-то понуро ждали. Естественно, турки легко взяли мегаполис, мужчин перерезали, женщин/детей распродали в рабство. Византии не стало в один день!

П.С. Малопассионарных, действительно, агитировать бесполезно. Готовы даже сдохнуть, но не пойдут защищать даже себя.

 

[KOHTAKT]

Но когда толкинистов с деревянными мечами в городе на два порядка больше, чем наших, то появляются мысли, что что-то идет неправильно.

"Что-то у них не сложилось", подумал Штирлиц (C)

Ну с молодежью понятны причины в общих чертах. Возрасту более свойственна тяга к веселью, развлечениям, амбиции в общем все равно к чему приложить. Фэнтези куда больше в ладу с мировосприятием, чем Беркем, Круз, "Метро-2033" и прочая грусть.
Если в молодежной среде сторонников вербовать, то это где-то среди "готтов" )

Остальные же, со склонностью к активному образу жизни, заведомо предпочтут выживальщецкому УГ какой-то гораздо более позитивный фон.
Тем более, что не было на их памяти событий с какой-то неотвратимостью, всегда как-то выкарабкивались и они сами и знакомые их круга.
Ну нету светлой веры в БП ))