Ваш выбор: одиночное или групповое выживание!?

[Dicdoc]

Сегодня - друг, а завтра - кто знает?

Для этого и нужна группа! а одиночную семью выкурит банда в три рыла! и спрятаться не удасться. не теште себя илюзией, любой схрон, особенно жилой - легко обнаруживается при должной подготовке или усердии. не будет товарищей - значит вы подвели свою семью.

 

[Dicdoc]

1. Озаботься наличием гранаты, урки тоже хотят жить. Стреляй первым. Не лезь в стремные места

а как ты поймешь что надо стрелят первым? что встреченные люди - точно угроза? или убивать всех встреченных?)))

2. Накладывать лубки и молиться, чтоб срослась правильно.

а кто будет тебя кормить и поить, пока она сростается(даж если сростется правильно, более-менее ходить будешь не раньше чем через 1,5-2 мес, а при сломанном бедре - полгода)

 

[ionuchin]

Речь не про бомжа со сломанной ногой, лежащего рядом с травмопунктом.
Как бы, изначальное условие всего сайта: экстремальное выживание. Значит и со сломанной ногой будешь ползать чтобы насобирать себе и окружающим на "покушать". Вспоминаем всем известный экстремальный эпизод про Маресьева. Следовательно, подползаем к подходящим растениям, перегрызаем (периодически теряя сознание) пару нужных веток, накладываем их на перелом и приматываем остатками штанов. Ну и, как правильно написали молиться, молиться и еще раз молиться.
Другое дело, что чем более правильно удасться все это сделать, тем с большей вероятностью останешься жить и сам и подопечные. Вот для этого, как любит писать Кедрила, нужно уже сейчас ковать себя.

 

[Dicdoc]

Вспоминаем всем известный экстремальный эпизод про Маресьева.

Он выжил только потому что его подобрали. еще одни-двое суток и его бы не спасли. Не говоря о том что это был военный летчик с замечательной физической формой, подготовкой, и хорошей одеждой(снарягой). Будь он один еще какое то время и он стал бы еще одним пропавшим без вести. Те. если речь идет об одиночном выживании - то он в одиночку не выжил, его спасли.

 

[ionuchin]

Естественно, что одиночка не выживет по определению, - не с кем будет род продолжать. А если найдется, то это уже не одиночка. Однако, если чел смог некоторое время продержаться в одиночку, значит он с большей вероятностью сможет выжить, а также принести большую пользу в группе.
По поводу Маресьева, что-то не припомню я в рассказе об использовании им каких-либо ништяков (это про снарягу). Насчет хорошей одежды, думаю, обсуждаемые тут комплекты одежды "от Армани" будут получше его стандартного советского летного комбеза. А вот физ.форма, подготовка (как физическая, так и психологическая), - это как раз то, что не отнять у человека в любой ситуации, та самая "ковка себя".
Кстати, сколько раз мне ни приходилось общаться с врачами, чаще всего я слышал одну и ту же фразу: еще бы день (час) и спасти бы уже не удалось. Потому у меня появилось некоторое сомнение в утверждении такой низкой выживательной способности человеческого организма.

 

[Dicdoc]

По поводу Маресьева, что-то не припомню я в рассказе об использовании им каких-либо ништяков (это про снарягу).

Пистолет ТТ, нож, сгущенка, - это то что вспомнил та на вскидку.

Насчет хорошей одежды, думаю, обсуждаемые тут комплекты одежды "от Армани" будут получше его стандартного советского летного комбеза.

Сильно сомневаюсь, летная одежда крайне теплая и прочная.

Кстати, сколько раз мне ни приходилось общаться с врачами, чаще всего я слышал одну и ту же фразу: еще бы день (час) и спасти бы уже не удалось. Потому у меня появилось некоторое сомнение в утверждении такой низкой выживательной способности человеческого организма.

Когда его нашли, он уже не мог двигаться, и большей частью бредил.

 

[ionuchin]

Пистолет ТТ, нож, сгущенка, - это то что вспомнил та на вскидку.

Пистолет использовался только один раз, когда в самом начале он из него убил медведя. Не сгущенка, а тушенка (килограммовая банка), которую он съел уже утром четвертого дня. Нож - был нужен практически постоянно!!! Была еще зажигалка, который хватило на первую неделю.

Сильно сомневаюсь, летная одежда крайне теплая и прочная.

Нашел фото комбеза: http://www.history-of-war.ru/41-g-sovetskii_letcik..html
Сравните с альпинистским пуховиком: http://www.k-13.su/042/1309

Когда его нашли, он уже не мог двигаться, и большей частью бредил.

Вначале он даже шел на своих ногах, хотя и испытывал сильнейшую боль. Потерял он их в результате последующего обморожения. Кроме того, за пару недель дошел до полного истощения, потому что был мало подготовлен именно к этой стороне жизни: "Родившийся в Камышине, среди поволжских степей, горожанин, неопытный в лесных делах, Алексей не позаботился заблаговременно ни о ночлеге, ни о костре."
Я склоняюсь все-таки к тому, что он выжил, в основном, за счет своей силы духа, а никак не из-за снаряги.

И ещё, кроме первой травмы, у него не было в дальнейшем сильных повреждений. Можно предположить, что в подобной ситуации, но без этой травмы, все обошлось значительно лучше. Так что, выживать в одиночку можно достаточно продолжительное время. Но, именно, выживать, а не жить.

 

[Dicdoc]

Я склоняюсь все-таки к тому, что он выжил, в основном, за счет своей силы духа, а никак не из-за снаряги.

Да это понятно, что он выжил на морально-волевых качествах, но не будь теплой одежды - ничего бы не вышло.

 

[Bionick]

а как ты поймешь что надо стрелят первым? что встреченные люди - точно угроза? или убивать всех встреченных?)))

а кто будет тебя кормить и поить, пока она сростается(даж если сростется правильно, более-менее ходить будешь не раньше чем через 1,5-2 мес, а при сломанном бедре - полгода)

1. После БП все люди - потенциальная угроза. Человек самый опасный ЗВЕРЬ, который способен убить за "ништяки", а не для пропитания. По этому, исходя из этого принципа, нужно выбирать маршрут и оценивать обстановку. Лучше "перебздеть", чем сдохнуть и подвести семью. Если будет вопрос поделить на ноль угрозу и обезопасить семью, вопрос "что делать" у меня не возникнет. Но это не значит, что я буду валить всех на право и на лево, поскольку это тактика самоубийственная. Лучше по тихому свалить в сторону, чем лишний раз "засветиться".

2. Перелом бедра и сейчас большая проблема, а после БП равно приговору для одиночки. В таком случае, исходя того что тебе грозит медленно и мучительно сдохнуть, можно рискнуть и обменять свое "все что есть" на помощь (хотя это вряд ли), или на "быстро и не больно". Конечно же каждый эту дилемму будет решать сам и возможны варианты разные. Главное выбрать наиболее оптимальный.

 

[Dicdoc]

1. После БП все люди - потенциальная угроза. Человек самый опасный ЗВЕРЬ, который способен убить за "ништяки", а не для пропитания. По этому, исходя из этого принципа, нужно выбирать маршрут и оценивать обстановку. Лучше "перебздеть", чем сдохнуть и подвести семью. Если будет вопрос поделить на ноль угрозу и обезопасить семью, вопрос "что делать" у меня не возникнет. Но это не значит, что я буду валить всех на право и на лево, поскольку это тактика самоубийственная. Лучше по тихому свалить в сторону, чем лишний раз "засветиться".
2. Перелом бедра и сейчас большая проблема, а после БП равно приговору для одиночки. В таком случае, исходя того что тебе грозит медленно и мучительно сдохнуть, можно рискнуть и обменять свое "все что есть" на помощь (хотя это вряд ли), или на "быстро и не больно". Конечно же каждый эту дилемму будет решать сам и возможны варианты разные. Главное выбрать наиболее оптимальный.

Так вот поэтому одиночкам и много сложнее будет выжить, нежели организованным группам. Именно об этом и речь.

 

[Рыжич]

Насчет хорошей одежды, думаю, обсуждаемые тут комплекты одежды "от Армани" будут получше его стандартного советского летного комбеза.

Нашел фото комбеза: http://www.history-of-war.ru/41-g-so...i_letcik..html
Сравните с альпинистским пуховиком: http://www.k-13.su/042/1309

Не тот комбез выложил. Вот комбез, в котором летали летчики ЗИМОЙ http://www.victory.mil.ru/form/uniform/001/041.html. Вы выложили фото в летнем комбезе. Проанализируйте форму. Комбез на овечьем меху. Меховые унты, меховые краги с перчатками, толстый шлем с меховой подстежкой, все регулируется и плотно сидит. Не забываем, что в то время кондеров и систем микроклимата в кабинах самолетов не было. А на высоте очень холодно.

---------- Сообщение добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:25 ----------

А еще не забываем, что у Маресьева изначально были ранены ноги (или позвоночник не помню) И он почти сразу перешел на "четыре кости" Если бы приземлился не вредимый, кто знает, может обошлось бы и без ампутации...

 

[Bionick]

Так вот поэтому одиночкам и много сложнее будет выжить, нежели организованным группам. Именно об этом и речь.

Естественно выживать группой легче. НО не зацикливайтесь на группах. Проще организованной группы выживает лишь организованный социум, но где ж его возьмешь? Выживать придется из с тех условий, в которых ты будешь при БП. И надо быть готовым начинать выживание в одиночку.

 

[Dicdoc]

что у Маресьева изначально были ранены ноги (или позвоночник не помню)

переломы обеих ног.

Проще организованной группы выживает лишь организованный социум, но где ж его возьмешь?

Так может пора уж организовывать этот социум? соорганизовываться в группы, налаживать взаимоотношения. вместе готовиться.

 

[Bionick]

переломы обеих ног.

Так может пора уж организовывать этот социум? соорганизовываться в группы, налаживать взаимоотношения. вместе готовиться.

Нужно и очень важно. Выживальщики - это уже социум, осталось сделать его организованным.

Выработать тактику объединения одиночек в группы, по географическому признаку. Целевые точки движения, сборные пункты, маршруты и т.п. Порядок взаимодействия и прочие.

 

[Andrey19]

Единственная проблема - это то, что не все смогут выжить и дойти куда надо, плюс не гарантия, что при РЕАЛЬНОМ БП все будут вести так, как вели себя на тренировках. А человек может выжить и сам, если морально и физически готов к этому, да и если повезёт.
Выживание - вообще наполовину зависит от везения.

 

[Dicdoc]

Единственная проблема - это то, что не все смогут выжить и дойти куда надо,

Для этого группа строится на основе взаимопомощи , в том числе и эвакуации. Планы и пути эвакуации прорабатыватся зарание.

что при РЕАЛЬНОМ БП все будут вести так, как вели себя на тренировках

у смотря какие тренировки. Совместный труд, совместный отдых, совместные выезды - все это быстро показывает кто есть кто.

А человек может выжить и сам, если морально и физически готов к этому, да и если повезёт.

опять 25))) понятно что может ни кто не выживет вообще, но вернемся к логике. У кого шансов больше? у сплоченной и обкатанной группы, или у одиночки?

 

[фасолька]

все люди - потенциальная угроза.

вы параноик?)))

Проще организованной группы выживает лишь организованный социум, но где ж его возьмешь?

фигня в том , что группы и отношения строятся на общих целях, доверии
параноики по определению своему люди не доверяющие!
сомневающиеся и ищущие даже в хороших поступках других выгоду.
в детстве в лагере была такая игра один вставал на край стола спиной вперёд...и падал, а другие его ловили, так вот уже в детстве некоторые просто не могут довериться окружающим, а с возрастом это наростает
и есть обьективные причины
http://www.youtube.com/watch?v=FIOLLX4JiXM
научится доверять людям легко, нужно самому стать человеком которому можно доверять и на которого можно положиться...
я так думаю...

 

[Valday]

кргда от твоего соседа зависит твоя и твоей семьи выживаемость, а его от тебя, то невольно сделаешь всё возможное для взаимопомощи. Если люди устремлены к одной цели. то это их сплочает, а длительное время совместного труда делает своё дело.
Если люди изначально не могут уживаться, то рано или поздно подставят "соседа" в угоду своих выгод.

Думаю тема пришла к выводу о "совместном выживании", но есть вариант одиночного выживани до поры, пока не найдётся подходящая группа

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:36 ----------

нужно жить как говориться "душа в душу" и будет счастье

 

[Bionick]

вы параноик?)))


фигня в том , что группы и отношения строятся на общих целях, доверии
параноики по определению своему люди не доверяющие!
сомневающиеся и ищущие даже в хороших поступках других выгоду.
в детстве в лагере была такая игра один вставал на край стола спиной вперёд...и падал, а другие его ловили, так вот уже в детстве некоторые просто не могут довериться окружающим, а с возрастом это наростает
и есть обьективные причины (тут видюшка) научится доверять людям легко, нужно самому стать человеком которому можно доверять и на которого можно положиться...
я так думаю...

1. Я не параноик, я реалист. А в деле выживания пароноидальная подозрительность - обоснованная норма поведения. Я не принуждаю никого к такому поведению, а лишь гласно заявляю свою позицию. Доверять я буду проверенным людям.
Про доверие: отправьте 10 неизвестным людям денежный перевод, а потом попросите его вернуть обратно. Потом скажите нам про результат)))

2. Про доверие будем говорить, когда проведете вышеописанный эксперимент. Снайпера - параноики, военные - параноики, моряки - параноики? Вот ведь гады, не доверяют людям... заборы ставят, часовых выставляют и систематически хоронят, потому что те "доверились" людям. Конечно все они параноики недостойные.. я правильно вашу мысль уловил?

---------- Сообщение добавлено в 15:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:42 ----------

только как не допустить утечку данной иформации?

Не болтать, а как еще? Точка сбора 2 - нескольких выживальщиков не является стратегической важной и имеет ценность только для самих участников.

Смысла делать общие "схроны" не вижу. Имеет смысл определить квадрат под эти схроны и каждый ныкает в этом квадрате свой схрон в только ему известном месте. Мат.ценности распределяются по схронам равномерно, возможно с переполнением. Лучше потратится и купить еще одно лишнее, чем когда нужно его не будет. Прорабатываете маршрут далее таким образом. Вот собственно и все, остальное можно додумать.

 

[Dicdoc]

Снайпера - параноики, военные - параноики, моряки - параноики? Вот ведь гады, не доверяют людям... заборы ставят, часовых выставляют

так они не одиночки, армия как раз пример сплоченного коллектива!!!

потому что те "доверились"

не поэтому, а потому что идут боевые действия, и такова профессия военного, убивать и порой погибать.

Про доверие: отправьте 10 неизвестным людям денежный перевод, а потом попросите его вернуть обратно. Потом скажите нам про результат)))

при чем тут это? доверять незнакомым людям - это глупость называется! а вот доверять проверенным товарищам, да когда есть еще и общая цель, и все в друг друге заинтересованны - это совсем другое.

 

[Andrey19]

"опять 25))) понятно что может ни кто не выживет вообще, но вернемся к логике. У кого шансов больше? у сплоченной и обкатанной группы, или у одиночки?"
Dicdoc, ну, смотря где выживает и как повезёт)))
Одиночка меньше "палится" и мобильнее чем группа, но согласен, что он уязвимее, но ему не нужно столько еды и снаряги, как нужно группе.
А ещё считаю, что лучше прорабатывать оба варианта, ибо тот, кто сколотил группу может остаться без неё (может, погибнут члены группы, а 1 выживет случайно), а если он не может жить без группы, то он уже проиграл в борьбе за выживание. Так же и одиночка может примкнуть к группе.