кочевник
Banned
Может быть но.... Панда заставляет ТРЕЗВО мыслить.
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
В гостях у Влада
- Автор темы Vlad17
- Дата начала
- Статус
Vlad17
Выживальщик
Согласно нашей теории тов Адам был произведён на свет на материке Пангея около 220 миллионов лет назад. а потом он со своё Евой перебрался в центральную часть материка.. дату точно не скажу... но они быстренько смотали - когда материк стал разваливаться на куски 200 миллионов лет назад. ( возможно уже с небольшим племенем).
И всё человечество пошло не от евреев. а от тех племён которые стели населять Евроазиатсткий материк.
Что собственно и доказывает последние анализы ДНК - по ним определили что и Чукчи и Индейцы Северной и Южной Америк произошли от... СИБИРЯКОВ... ну а Европа... простим их они конечно нам братья заблудшие... но всего лишь одна из тупиковых ветвей племён Сибири.
ioneer:
Значит они раньше гомо сапиенс появились?
Официальная наука считает иначе.
Сравнение полиморфизмов митохондриальной ДНК и датирование окаменелостей позволяют заключить, что Homo sapiens появились ок. 200 000 лет назад (это примерное время, когда жила «Митохондриальная Ева» — женщина, которая была последним общим предком всех ныне живущих людей по материнской линии; общий предок всех ныне живущих людей по отцовской линии — «Y-хромосомный Адам» — жил несколько позже)
В 2009 году группа учёных под руководством Сары Тишкофф из Университета Пенсильвании опубликовала в журнале «Science» результаты комплексного исследования генетического разнообразия народов Африки. Они установили, что самой древней ветвью, испытавшей наименьшее количество смешиваний, как раньше и предполагалось, является генетический кластер, к которому принадлежат бушмены и другие народы, говорящие на койсанских языках. Скорее всего, они и являются той ветвью, которая ближе всего к общим предкам всего современного человечества.
Около 74 000 лет назад небольшая популяция (ок. 2 000 человек), пережившая последствия очень мощного вулканического извержения (~20-30 лет зимы), предположительно вулкана Тоба в Индонезии, стала предком современных людей в Африке. Можно предположить, что 60 000—40 000 лет назад люди мигрировали в Азию, и оттуда в Европу (40 000 лет), Австралию и Америку (35 000—15 000 лет)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Человек_разумный
---------- Сообщение добавлено в 02:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:55 ----------
Конечно ТРЕЗВО, сразу начинаешь верить, что никакого кризиса нет, экономика растет, зарплаты растут, америка утопла в океане, а европа разорилась и живет на кредиты, полученные из бюджета вологодской области.
то что он делает както связано мышлением.
но не в традиционном смысле явно.
ну судя по его популярности...многим этого реально нехватает.
кочевник
Banned
Есть иная информация кстати от науки - загнивающего запада.. и вернее учёными США.
ioneer:Американские индейцы «родом» из Сибири
Исследование ДНК, выделенного из скелета мальчика, который жил 24 тысячи лет назад, показал наличие связи коренных американцев с Сибирью. ДНК современных индейцев почти на 30% совпадает с геномом этого мальчика. Таким образом, подтверждается гипотеза о том, что предки индейцев пришли на американский континент из Сибири.
Скелет был найден в конце 1920-х годов у села Мальта в Восточно-Сибирском крае (на территории современной Иркутской области). Какого пола был ребенок, до недавнего времени известно не было, поскольку исследований ДНК не проводилось. Теперь стало ясно, что это мальчик.
Изучение ДНК-материала, извлеченного из плечевой кости мальчика, показало наличие его тесной генетической связи с современными коренными американцами и некоторыми народами, проживающими в Центральной, Южной Азии и Европе. Также мальчик имел тесные генетические связи с людьми, жившими во времена Ледникового периода на территории современной европейской части России, Чехии и даже Германии.
Другим важным результатом исследования, опубликованным в журнале Nature, стал вывод о том, что современники мальчика из села Мальта были предками коренных американцев. Становится понятно, почему доисторические «индейцы», скелеты которых были найдены в Америке (например, кенневикский человек), имели некоторые европейские черты.
Результаты исследования заставляют пересмотреть и время, когда предки индейцев пришли из Сибири на Аляску и в Северную Америку в целом. Это могло произойти гораздо раньше, чем 14500 лет назад, как предполагалось до сих пор.
Изучение ДНК-материала, извлеченного из плечевой кости мальчика, показало наличие его тесной генетической связи с современными коренными американцами и некоторыми народами, проживающими в Центральной, Южной Азии и Европе. Также мальчик имел тесные генетические связи с людьми, жившими во времена Ледникового периода на территории современной европейской части России, Чехии и даже Германии.
Другим важным результатом исследования, опубликованным в журнале Nature, стал вывод о том, что современники мальчика из села Мальта были предками коренных американцев. Становится понятно, почему доисторические «индейцы», скелеты которых были найдены в Америке (например, кенневикский человек), имели некоторые европейские черты.
Результаты исследования заставляют пересмотреть и время, когда предки индейцев пришли из Сибири на Аляску и в Северную Америку в целом. Это могло произойти гораздо раньше, чем 14500 лет назад, как предполагалось до сих пор.
Источник: Техасский университет A&M
opcorm2:Что блестяще подтвердило наши исследования о том что - все славянские народы и в том числе Европейские и Индейцы - это потомки одной проторасы.
Которая находилась на территории примерно - Сибирь - Азия.
---------- Сообщение добавлено в 16:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:40 ----------
Есть один нюанс который не упоминается в данной статье... по последним выводам генетиков - ДНК может менять и видоизменяться ну очень быстро - в зависимости от тех или иных условий.
И по большому счёту это нужно учитывать.
И далеко не факт - ну как минимум не окончательный - что Ева появилась 200000 лет назад.
[MOD="Wald"]Пользователь LegiON был заблокирован на 3 дня за троллинг и провокацию срача, несмотря на предупреждение модератора. Его пост удален. Тему беру под особенный контроль, нарушения любого пользователя, включая автора темы, будут пресекаться баном в соответствии с правилами. [/MOD]
кочевник
Banned
Да конечно.
Ну если по представлениям современной прдок человека разумного это человек умелый которому порядка 7 миллионов лет . И который как бы переходный элемент к неандертальцем и остальным.- ну там денисовцам, кроманьонцам...
Но в современной науки на се счёт есть несколько нестыковычек = чем и пользуются критики.
Ну и я попользуюсь....
Дело в том что ... шкелетов полных ни кроманьонцев ни неандертальцев... НЕТ.
То что подкидывают для поддержания теории Дарвинизма - типа обезьяна, неандерталец, человек... НЕТ этого переходного звена ( и по нашей теории его и не было)
Собирают останкуи - ЭЛЕМЕНТЫ костей каких то из разных мест и пытаются слепить один общий как бы протообраз.
---------- Сообщение добавлено в 22:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:36 ----------
Дело тут в следующем - когда я копал на археологических раскопках братьев славян -9,10 веков то своими глазами наблюдал следующее.... за 1000 лет лежания костей в земле от них остаются .... даже не кости , а их следы в .. за исключением тех костей которые соединялись с металлом.. ну там височные кольца, перстни, ножи - где это железо есть там сохраняются ЭЛЕМЕНТЫ костей...
А тут речь идёт о сроках более 1000 лет в десятки раз ка минимум.
Ну даже если он там в торфе завалялся.. я шибко сомневаюсь что за 1000 000 000 от него что либо останется.
Кроме того напоминаю что шкелетов славян ранее 10 века НЕТ по той причине что наши своих сжигали на курганах - то есть придавали кремации как это делается сейчас и например в Индии.
В отличии от не посвященных европейцев которые своих в землю зарывали чем способствовали частенько распространению заразы - ну там чума, туберкулёз и т.п.
Обряд - зарывания в землю на Руси начался примерно с 12 века - а не с 10 как утверждают некоторые нерадивые историки... ибо Русь крестилась не в 10 веке , а тока через 200 лет - бешенного сопротивления. Ибо веру свою славяне чтили в отличии от князей.
---------- Сообщение добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:49 ----------
:rofl:
Насчёт Евы - неандерталки....
Ну идея конечно неплохая... но на наш взгляд было несколько иначе.
Человек за миллионы лет практически не менялся - он был человеком изначально.
Австралопитеки, кроманьонцы, неандертальцы и ОБЕЗЬЯНЫ .
Это всего лишь тупиковые ветви основной человеческой расы.
:russian_ru:
Скорее всего было так.
Цивилизации развивались, при смене климатических поясов, геологических и климатических катаклизмов благополучно погибали ( ну там метеор, оледининие, всемирный потоп и т.д)
Естественно в своей массе. А при этих катаклизмах естественно оставалось две группы из останков цивилизации.
1 Группа назовём её условно выживальщики - те которые как обычно затарились тущёнкой , патронами и папирусами, берестяными грамотами или винчестерами с библиотекой знаний.. и когда очередная угроза миновала начинали снова основывать новую цивилизацию.
Ну и вторая группа -.
2 Случайно выжившие в силу тех или иных причин.
А эти как раз и деградировали.. так как борьба за выживание и неподготовленность привела к их постепенной деградации вот от них и пошли - Австралопитеки, кроманьонцы, неандертальцы и ОБЕЗЬЯНЫ .
О самых известных выживальщиках осталось немного упоминаний в легендах.. некоторые из них случайно сохранились.. один из таких - НОЙ,
ioneer:http://www.youtube.com/watch?v=m6mUJ65R3bI
Последнее редактирование:
Vlad17
Выживальщик
Погоди! не все так просто!
Очень интересны работы по изучению народов Южной и Восточной Африки — бушменов и готтентотов. Их языки содержат щелкающие звуки, нигде больше не встречающиеся, и относятся к так называемой койсанской группе (комбинация слов “кой-койн” — самоназвание готтентотов и “сан” — название бушменов), обособленно стоящей в системе языков мира. Они значительно отличаются от остальных африканских народов, в том числе и от своих соседей банту, не только лингвистически, но и антропологически: у них более светлая кожа, узкий нос, для женщин бушменов характерно избыточное отложение жира на ягодицах (стеатопигия), а для мужчин — особое строение половых органов. Отличия проявляются и в ДНК: у бушменов обнаружена мутация, которая появилась одной из первых после возникновения человека как вида . В Y-хромосоме некоторых бушменов также присутствует древняя мутация, не обнаруженная ни у кого из людей в других частях света, но найденная у обезьян. Вероятно, она возникла еще до разделения предковых линий человека и шимпанзе (5—7 млн лет назад) и непрерывно поддерживалась в части предковой популяции человека и шимпанзе. Возможно, эта мутация сохранилась только у бушменов потому, что их многочисленные предки в определенный момент истории заселяли значительную часть африканского континента. Впоследствии они были оттеснены на юг племенами, говорящими на банту. На это указывают и результаты изучения костных останков людей, найденных в Африке, — они сходны по типу с современными представителями койсанской группы.
Возможно среди подобных племён и жили те самые "Адам и Ева", чей генетический материал до сих пор присутствует в каждом из нас. Их имена поставлены здесь в кавычках потому, что это не те Адам и Ева, о которых говорится в Библии. Это вполне конкретные мужчина и женщина, потомками которых являемся мы все, ныне живущие люди.
Сегодня уже не надо объяснять, что наследственные признаки записаны на ДНК в виде определенной последовательности нуклеотидов, а сами нити ДНК являются основой хромосом клеточного ядра, Считается, что хромосомная ДНК человека содержит порядка ста тысяч генов, которые передают почти все наследственные признаки. Менее известен второй носитель наследственности, другая ДНК, которая находится в митохондриях. Митохондрии рассеяны вне ядра, в клеточной цитоплазме, и под электронным микроскопом обычно глядят, как небольшие пузырьки, состоящие из нескольких слоев. Они -- основной источник клеточной энергии. Но в митохондриях находятся также и небольшие колечки ДНК, в которых помещается около двадцати генов. Если в хромосомах заключено почти 99 процентов клеточной ДНК, то все митохондрии клетки вместе содержат оставшийся один процент ( 16500 пар нуклеотидов).
Митохондриальная ДНК (мтДНК) ответственна за синтез всего лишь нескольких митохондриальных белков (основная их масса кодируется хромосомной ДНК). Тем не менее гены мтДНК очень важны. Это очевидно уже из того, что некоторые, к счастью, редкие, тяжелые наследственные болезни человека определяются мутациями именно в мтДНК. Почему в эволюции клетки получилось так, что очень небольшая часть ДНК содержится не в хромосомах ядра, а внутри митохондрий, в чем необходимость или преимущество такого распределения, пока неизвестно. Для объяснения этого удивительного факта можно придумать много гипотез.
Но для нас важнее другой удивительный факт, касающийся мтДНК. Она наследуется, то есть передается из поколения в поколение, принципиально иначе, чем хромосомная ДНК. Организм человека развивается из оплодотворенного яйца, которое содержит хромосомы обоих родителей. В зрелом яйце находятся материнские хромосомы, но, кроме того, и материнские митохондрии со своей мтДНК. При оплодотворении в яйцо проникает сперматозоид с набором отцовских хромосом, но без отцовских митохондрий и, следовательно, без отцовской мтДНК. Вообще-то митохондрии в сперматозоиде есть, они нужны ему для обеспечения энергии движения, но внутрь яйца они, как правило, не попадают. Это ведет к важным последствиям: мтДНК передается только по женской линии и, следовательно, не участвует в половом процессе.
Человек получает от отца и от матери по набору из двадцати трех определенных хромосом. Но то, какая из них наследуется от бабушки, а какая от дедушки, определяется случайно. Поэтому хромосомы у братьев и сестер несколько различны, и они могут быть не очень похожи друг на друга. А главное, поэтому в ходе полового размножения между членами популяции происходит как бы "горизонтальное" перемешивание хромосом и возникновение различных новых генетических комбинаций. Эти комбинации и есть материал для эволюции, для естественного отбора.
Иное дело -- мтДНК. Каждый человек получает мтДНК только от своей матери, та -- от своей, и так далее в ряду только женских поколений. Если смотреть назад, то мтДНК, почти не изменяясь, ведет к нашим очень и очень далеким предкам женского пола. Если же смотреть вперед, каждая женщина передает мтДНК своей дочери, которая имеет шанс передать ее и дальше. Если же у этой женщины родится сын, то он получит ту же мтДНК, но передать ее никому уже не сможет -- цепочка оборвется. Таким путем ДНК образуют клоны -- наследственные линии, которые могут только разветвляться (если у женщины родилось несколько дочерей), но в отличие от хромосомной ДНК не могут объединяться в одном организме и создавать новые генетические комбинации.
Для построения филогенетического древа по материнской линии достаточно определить последовательность нуклеотидов небольших (около 400 пар нуклеотидов) фрагментов, которые мутируют наиболее быстро. Другой метод анализа — определение изменений в участках ДНК, распознаваемых ферментами, рестриктазами. Для большей точности используют комбинацию обоих методов.
Итак, женщины как бы маркированы своей мтДНК. Однако похожий генетический ~маркер", присущий только одному полу, есть и у мужчин. Это -- мужская половая Y-хромосома. В отличие от остальных хромосом она передается из поколения в поколение только по мужской линии: от отца к сыну, к внуку и так далее. Соответственно, мужчина получает Y-хромосому от отца, через него от деда, от прадеда и т. д., и так по мужской линии практически бесконечно, вплоть до тех наших очень далеких предков.
Поэтому Y-хромосома, точнее Y-ДНК, передающаяся в ряду мужских поколений, также явлиется клоном, который может только разветвляться (если в семье родилось несколько мальчиков). При изучении отцовской линии анализируют около полутора-двух десятков изменчивых участков ДНК (SNP- и STR-маркеры) в Y-хромосоме, размер которой составляет 60 тыс. пар оснований
Очень интересны работы по изучению народов Южной и Восточной Африки — бушменов и готтентотов. Их языки содержат щелкающие звуки, нигде больше не встречающиеся, и относятся к так называемой койсанской группе (комбинация слов “кой-койн” — самоназвание готтентотов и “сан” — название бушменов), обособленно стоящей в системе языков мира. Они значительно отличаются от остальных африканских народов, в том числе и от своих соседей банту, не только лингвистически, но и антропологически: у них более светлая кожа, узкий нос, для женщин бушменов характерно избыточное отложение жира на ягодицах (стеатопигия), а для мужчин — особое строение половых органов. Отличия проявляются и в ДНК: у бушменов обнаружена мутация, которая появилась одной из первых после возникновения человека как вида . В Y-хромосоме некоторых бушменов также присутствует древняя мутация, не обнаруженная ни у кого из людей в других частях света, но найденная у обезьян. Вероятно, она возникла еще до разделения предковых линий человека и шимпанзе (5—7 млн лет назад) и непрерывно поддерживалась в части предковой популяции человека и шимпанзе. Возможно, эта мутация сохранилась только у бушменов потому, что их многочисленные предки в определенный момент истории заселяли значительную часть африканского континента. Впоследствии они были оттеснены на юг племенами, говорящими на банту. На это указывают и результаты изучения костных останков людей, найденных в Африке, — они сходны по типу с современными представителями койсанской группы.
Возможно среди подобных племён и жили те самые "Адам и Ева", чей генетический материал до сих пор присутствует в каждом из нас. Их имена поставлены здесь в кавычках потому, что это не те Адам и Ева, о которых говорится в Библии. Это вполне конкретные мужчина и женщина, потомками которых являемся мы все, ныне живущие люди.
Сегодня уже не надо объяснять, что наследственные признаки записаны на ДНК в виде определенной последовательности нуклеотидов, а сами нити ДНК являются основой хромосом клеточного ядра, Считается, что хромосомная ДНК человека содержит порядка ста тысяч генов, которые передают почти все наследственные признаки. Менее известен второй носитель наследственности, другая ДНК, которая находится в митохондриях. Митохондрии рассеяны вне ядра, в клеточной цитоплазме, и под электронным микроскопом обычно глядят, как небольшие пузырьки, состоящие из нескольких слоев. Они -- основной источник клеточной энергии. Но в митохондриях находятся также и небольшие колечки ДНК, в которых помещается около двадцати генов. Если в хромосомах заключено почти 99 процентов клеточной ДНК, то все митохондрии клетки вместе содержат оставшийся один процент ( 16500 пар нуклеотидов).
Митохондриальная ДНК (мтДНК) ответственна за синтез всего лишь нескольких митохондриальных белков (основная их масса кодируется хромосомной ДНК). Тем не менее гены мтДНК очень важны. Это очевидно уже из того, что некоторые, к счастью, редкие, тяжелые наследственные болезни человека определяются мутациями именно в мтДНК. Почему в эволюции клетки получилось так, что очень небольшая часть ДНК содержится не в хромосомах ядра, а внутри митохондрий, в чем необходимость или преимущество такого распределения, пока неизвестно. Для объяснения этого удивительного факта можно придумать много гипотез.
Но для нас важнее другой удивительный факт, касающийся мтДНК. Она наследуется, то есть передается из поколения в поколение, принципиально иначе, чем хромосомная ДНК. Организм человека развивается из оплодотворенного яйца, которое содержит хромосомы обоих родителей. В зрелом яйце находятся материнские хромосомы, но, кроме того, и материнские митохондрии со своей мтДНК. При оплодотворении в яйцо проникает сперматозоид с набором отцовских хромосом, но без отцовских митохондрий и, следовательно, без отцовской мтДНК. Вообще-то митохондрии в сперматозоиде есть, они нужны ему для обеспечения энергии движения, но внутрь яйца они, как правило, не попадают. Это ведет к важным последствиям: мтДНК передается только по женской линии и, следовательно, не участвует в половом процессе.
Человек получает от отца и от матери по набору из двадцати трех определенных хромосом. Но то, какая из них наследуется от бабушки, а какая от дедушки, определяется случайно. Поэтому хромосомы у братьев и сестер несколько различны, и они могут быть не очень похожи друг на друга. А главное, поэтому в ходе полового размножения между членами популяции происходит как бы "горизонтальное" перемешивание хромосом и возникновение различных новых генетических комбинаций. Эти комбинации и есть материал для эволюции, для естественного отбора.
Иное дело -- мтДНК. Каждый человек получает мтДНК только от своей матери, та -- от своей, и так далее в ряду только женских поколений. Если смотреть назад, то мтДНК, почти не изменяясь, ведет к нашим очень и очень далеким предкам женского пола. Если же смотреть вперед, каждая женщина передает мтДНК своей дочери, которая имеет шанс передать ее и дальше. Если же у этой женщины родится сын, то он получит ту же мтДНК, но передать ее никому уже не сможет -- цепочка оборвется. Таким путем ДНК образуют клоны -- наследственные линии, которые могут только разветвляться (если у женщины родилось несколько дочерей), но в отличие от хромосомной ДНК не могут объединяться в одном организме и создавать новые генетические комбинации.
Для построения филогенетического древа по материнской линии достаточно определить последовательность нуклеотидов небольших (около 400 пар нуклеотидов) фрагментов, которые мутируют наиболее быстро. Другой метод анализа — определение изменений в участках ДНК, распознаваемых ферментами, рестриктазами. Для большей точности используют комбинацию обоих методов.
Итак, женщины как бы маркированы своей мтДНК. Однако похожий генетический ~маркер", присущий только одному полу, есть и у мужчин. Это -- мужская половая Y-хромосома. В отличие от остальных хромосом она передается из поколения в поколение только по мужской линии: от отца к сыну, к внуку и так далее. Соответственно, мужчина получает Y-хромосому от отца, через него от деда, от прадеда и т. д., и так по мужской линии практически бесконечно, вплоть до тех наших очень далеких предков.
Поэтому Y-хромосома, точнее Y-ДНК, передающаяся в ряду мужских поколений, также явлиется клоном, который может только разветвляться (если в семье родилось несколько мальчиков). При изучении отцовской линии анализируют около полутора-двух десятков изменчивых участков ДНК (SNP- и STR-маркеры) в Y-хромосоме, размер которой составляет 60 тыс. пар оснований
Vlad17
Выживальщик
Что же такое "Адам" и "Ева"?
Сделаем несколько допущений, облегчающих наши несложные рассуждения. Пусть в какое-то давнее время, например сто или двести тысяч лет назад, существовало некоторое человекоподобное сообщество. По-видимому, это были еще не настоящие люди, близкие к современным Homo sapiens. Они находились на предшествующем этапе антропогенеза -- Homo erectus. Жили они отдельными небольшими племенами или родами, которые общались и воевали между собой так, что женщины, а может быть, и мужчины из одного рода иногда переходили в другой. Это позволяет считать всех их одной популяцией, то есть совокупностью особей одного вида, между которыми возможны сексуальные контакты. Их было не много, но по тем временам и не мало. Примем для простоты, что их было сто тысяч человек, то есть по пятьдесят тысяч мужчин и женщин. По некоторым расчетам, эта цифра близка к действительной, хотя очень вероятно, что в какие-то моменты позднего антропогенеза популяция, которая дала начало современному чвловеку, была значительно меньше.
Все члены популяции благодаря ранее происходившим мутациям больше или меньше отличались друг от друга. Это касается не только хромосомной ДНК и в том числе ДНК в Y-хромосоме, но и мтДНК. Иными словами, мы можем сказать, что в то время существовало сто тысяч генетических индивидуальностей. Это не фантазия -- любая популяция, в том числе и человеческая, и раньше, и теперь является генетически неоднородной. Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить людей по их лицам, по отпечаткам пальцев или даже по запаху.
Допустим также, что в течение значительного времени средняя численность этой популяции существенно не изменялась. Для наших далеких предков это, вероятно, близко к действительности: закономерное и значительное увеличение числа людей началось только десять -- пятнадцать тысяч лет назад. Это означает, что в среднем у двух родителей только двое детей достиг детородного возраста и у них, в свою очередь, рождалось двое детей. В действительности детей рождалось значительно больше, но многие из них погибали, так и не став родителями, и, конечно, в одних семьях взрослых детей было больше двух, а в других не было совсем. Так как соотношение мальчиков и девочек у человека практически равное, то при большом числе семей у двадцати пяти процентов должны были рождаться два мальчика, у других двадцати пяти две девочки и у пятидесяти -- мальчик и девочка.
Это означает, что у четверти семей, где были одни мальчики, женская линия прерывалась и навсегда исчезал тот клон мтДНК, который имелся в этой семье у матери, то есть бесследно терялась та уникальная последовательность нуклеотидов, которой она отличалась от других мтДНК. У остальных трех четвертей семей, где родилась и выросла хотя бы одна девочка, их индивидуальный клон мтДНК сохранялся, а в семьях, где выросло две или больше девочек, число его носителей соответственно увеличивалось. Итак, из пятидесяти тысяч индивидуальных клонов мтДНК уже в первом поколении потеряется одна четверть, и клоны будут продолжать теряться с каждым новым поколением. Но только в среднем. В действительности же в одних семьях, где уже в первом поколении были одни мальчики, он теряется сразу, в других же, где девочки рождаются и оставляют потомство тоже девочек, он может сохраняться очень и очень долго.
Элементарная статистика предсказывает, что чем больше поколений пройдет, тем меньше вероятность того, что хоть в некоторых семьях сохранится та исходная мтДНК, с которой начинался данный клон. Вероятность сохранения исходного клона мтДНК в первом поколении равна трем четвертям, то есть 0,75, а через сорок поколений -- 0,00001 (здесь мы пока не учитываем семьи, где родились две девочки).
Таким образом, через сорок--пятьдесят поколений исходные клоны мтДНК должны были бы, казалось, исчезнуть все до одного. Однако это не так. Ведь все это время количество женщин в популяции остается постоянным и чью то мтДНК они содержат, Чья же у них мтДНК? Вспомним о тех семьях, где родилось две или больше девочек. Их-то мтДНК и будет занимать место исчезнувших клонов. Эти клоны мтДНК будут сохраняться и передаваться дальше. Их доля в популяции будет расти, и полное исчезновение таких клонов будет происходмть значительно медленнее.
Но существует и другое обстоятельство, которое должно сильно ускорять процесс исчезновения некоторых клонов. Это происходящие время от времени значительные сокращения размеров популяции, так называемые горлышки бутылок, или узкие звенья, через которые проходит только небольшая часть популяции.
Исследования генетического разнообразия современных людей показали, что оно значительно ниже, чем, например, у шимпанзе, наших ближайших родственников в мире животных. Это означает, что человек как вид значительно позже шимпанзе прошел через “бутылочное горлышко” — резкое падение численности популяции, и/или это падение для человека было гораздо существеннее, чем для шимпанзе.
Различные группы генетиков пришли к выводу, что на протяжении последнего миллиона лет численность популяции прямых предков человека колебалась от 40 до 100 тыс. В период прохождения “бутылочного горлышка”, около 130 тыс. лет назад, значительно снизилось генетическое разнообразие предков человека, так как их общая численность сократилась до 10 тыс. индивидов и носители многих генетических вариантов исчезли [10]. Для сравнения — численность ныне живущих шимпанзе (а этот вид находится под угрозой исчезновения) составляет 100—200 тыс. особей.
Не обязательно " горлышко" - это действительное сокращение числа людей за счет голода, эпидемий или войны, хотя бывало и так. По-видимому, чаще это была просто изоляция части популяции, в результате которой в дальнейшей эволюции участвовала только эта, может бьпь, очень небольшая, "отколовшаяся" часть. По некоторым расчетам, в течение короткого времени в ней могло быть не более четырехсот человек, а среди них женщин в детородном возрасте еще гораздо меньше. Число клонов мтДНК в таких нередких случаях могло оказаться совсем небольшим, может бьпь, всего один.
Так или иначе, но должен наступить момент, когда в популяции исчезнут все исходные клоны мтДНК, кроме одного, который и будет содержаться в митохондриях всех женщин. Этот единственный клон будет тем, который был у какой-то одной женщины из той популяции, с которой мы и начали наши расчеты. Именно ее и следует считать той "митохондриальной Евой" -- прародительницей всех женщин и мужчин. Митохондрии этого клона не должны обладать каким-то преимуществом. "Победивший" клон -- результат простой игры случайности, по которой при равных шансах кто-то непременно в конце концов должен выиграть. Это чем-то напоминает лотерею, когда подписчиков газеты заманивают одним-единственным крупным выигрышем -- машиной или квартирой. Шансы каждого настолько ничтожны, что их можно просто не принимать во внимание. Но ведь кто-то один, если игра честная, непременно этот выигрыш получит.
Надо сказать, что наши расчеты здесь сильно упрощены. Они и не могут быть точнее, потому что мы не можем сегодня учесть целый ряд важных обстоятельств, усложняющих ситуацию. Мы не знаем, какова была действительная численность исходной популяции и как она менялась со временем. Мы не можем учесть того, что в то время люди быстро расселялись по всей Земле и разделялись на более или менее изолированные популяции. Мы не учитываем и того, что отдельные популяции могли иметь какие-то генетические преимущества или случайно оказаться в очень благоприятных или, напротив, неблагоприятных условиях.
Весь этот ход рассуждений в полной мере относится и к мужчинам, обладателям Y-хромосомы. По тем же соображениям, которые приводились выше, через несколько тысяч поколений сохранится популяция, у которой все мужчины будут иметь только один клон Y-ДНК. Тот мужчина, у которого в свое время была Y-хромосома, случайно вытеснившая все остальные клоны, и может называться Адамом для всей популяции современных людей. Все мы, как мужчины, так и, заметьте, женщины, формально являемся его прямыми потомками. По некоторым данным, он жил позднее Евы, и в отличие от библейских Адама и Евы она была ему не женой, а может быть, пра-пра-прабабушкой. За сотни тысяч лет после Адама и Евы в хромосомах наших предков появлялись новые мутации, в том числе и такие важные, которые определяли процесс антропогенеза и превратили наших человекоподобных предков в современных людей. Поэтому современные люди, хотя и являются потомками Евы и Адама, получили от них только их мтДНК и Y-ДНК, причем несколько измененные последующими мутациями. Подавляющее большинство наших генов и, соответственно, признаков мы получили не от них, а от других наших предков, живших одновременно с Евой и Адамом.
Вспомним, что каждый из нас имеет двух родителей, четырех дедушек и бабушек, восемь прадедушек и прабабушек и т. д. Нетрудно подсчитать, что сто тысяч лет, или пять тысяч поколений назад мы должны были бы иметь сверхастрономическое число предков, если бы оно многократно не уменьшалось за счет кузин и кузенов различной степени родства. Поэтому, называя Адама и Еву своими прямыми предками, мы правы лишь формально, От Евы мы получили лишь мтДНК. От Адама современные мужчины получили только Y-хромосому. Женщины же не получили от него совсем ничего, хотя он и является их прямым предком.
Мы начали с того, что назвали Еву и Адама нашими генетическими предками. Пожалуй, это неверно. Как раз общих генов с ними у нас очень мало. Поэтому они наши, скорее, юридические или генеалогические предки. По существу же, мы потомки всей или почти всей популяции первых разумных людей -- Homo sapiens и несем их случайно скомбинированные гены. Но и зтого мало. Очень многие наши гены -подавляющее их большинство,-- почти не изменившись, связывают нас не только с обезьянами, но и с предками млекопитающих, амфибий, рыб и т. д. Прямые доказательства о существовании Адама и Евы и о времени их жизни могли быть получены только в молекулярных исследованиях.
От разговоров -- к науке (молекулярный подход)
Эти исследования были начаты лет пятнадцать назад и особенно развиты в последнее десятилетие путем сравнения мтДНК у представителей различных человеческих этнических популяций, то есть рас и народностей. Эти сравнения показали, что одни мтДНК отличаются от других числом замен одних нуклеотидов другими, то есть числом мутаций. Зная из палеонтологии, как давно в эволюции разошлись некоторые виды, то есть когда они отделились от общего предка, и сравнивая различия в их ДНК, можно получить так называемые молекулярные часы. Эти "часы" показывают, как часто за миллион лет в среднем в ДНК того или иного гена происходят мутации. Предполагая, что скорость этих часов постоянна, теперь уже по различиям в ДНК можно судить о том, как давно два разных вида, время возникновения которых не известно, были одним видом, когда произошла их дивергенция, то есть расхождение на две разные ветви эволюции. Таким же путем можно сравнивать человеческие популяции или даже ДНК отдельных людей и судить об общности их происхождения или родственных связях.
Первые получившие известность исследования мтДНК представителей разных рас выявили общность происхождения всех ныне живущих людей по женской линии. В 1987 г. А.Уилсон и его коллеги из Калифорнийского университета в Беркли получили мтДНК от 147 представителей различных рас. В исследуемом фрагменте они определили количество индивидуальных мутаций, а также их координаты и тип. Анализ показал, что все мтДНК возникли от одной предковой последовательности. По степени их разнообразия Уилсон оценил время, прошедшее с тех пор, как существовала предковая последовательность. Оно вычисляется как время схождения всех линий мтДНК в одну точку, называемую точкой коалесценции. В соответствии с его выводами, общая “праматерь”, к которой восходят все типы мтДНК современных людей, жила в Восточной Африке менее 200 тыс. лет назад (по другим данным 137±15 тыс. лет назад). Установить последовательность возникновения мутаций в поколениях предков у обследованных индивидов тогда не удалось, но работы последних лет подтвердили выводы Уилсона.
Гипотезу африканского происхождения человека подтверждает ряд независимых исследований. Особенно интересны работы по изучению народов Южной и Восточной Африки — бушменов и готтентотов. Их языки содержат щелкающие звуки, нигде больше не встречающиеся, и относятся к так называемой койсанской группе (комбинация слов “кой-койн” — самоназвание готтентотов и “сан” — название бушменов), обособленно стоящей в системе языков мира. Они значительно отличаются от остальных африканских народов, в том числе и от своих соседей банту, не только лингвистически, но и антропологически: у них более светлая кожа, узкий нос, для женщин бушменов характерно избыточное отложение жира на ягодицах (стеатопигия), а для мужчин — особое строение половых органов. Отличия проявляются и в мтДНК: у бушменов обнаружена мутация, которая появилась одной из первых после возникновения человека как вида . В Y-хромосоме некоторых бушменов также присутствует древняя мутация, не обнаруженная ни у кого из людей в других частях света, но найденная у обезьян. Вероятно, она возникла еще до разделения предковых линий человека и шимпанзе (5—7 млн лет назад) и непрерывно поддерживалась в части предковой популяции человека и шимпанзе. Возможно, эта мутация сохранилась только у бушменов потому, что их многочисленные предки в определенный момент истории заселяли значительную часть африканского континента. Впоследствии они были оттеснены на юг племенами, говорящими на банту. На это указывают и результаты изучения костных останков людей, найденных в Африке, — они сходны по типу с современными представителями койсанской группы.
Были определены различия между последовательностями мтДНК людей и шимпанзе. По известной дате отделения ветви шимпанзе (5 млн лет назад) было вычислено время первого разделения групп предков ныне живущих людей, которое произошло 180–190 тыс. лет назад. Это дата наиболее древней мутации в мтДНК, которую генетики могут распознать
Молекулярных данных об Адаме значительно меньше. Исследовать Y-хромосому труднее. И все же результаты есть. Они также указывают на Африку как место обитания Адама. Что же касается времени его жизни, то тут в оценках наблюдается заметный разнобой, чаще всего встречается цифра 50 тысяч лет. Четкого объяснения этому феномену у ученых нет. Ясно, конечно, что среди генетических предков человека были и женщины, и мужчины. Только почему-то наследственные следы дам легко трассируются, а вот с нами беда. Что-то случилось пятьдесят тысяч лет назад, и генетическая история мужчин началась с нуля.
Другой забавный факт этого исследования заключается в том, что ученые пришли к выводу: женщины в те далекие времена мигрировали гораздо интенсивнее, чем мужчины. И хотя эти данные на первый взгляд могут показаться удивительными (путешествия всегда считались прерогативой мужчин), их можно объяснить характерной для большинства человеческих обществ патрилокальностью (уходом жены в дом мужа). Брачные миграции женщин оставили более заметный след на генетической карте человечества, чем дальние походы Чингизхана или Аттилы .
Раз человек вышел из Африки, то, казалось бы, само собой разумеется, что наши дальние африканские прародители были похожи на современных жителей этого континента. Однако некоторые исследователи считают, что первые люди, появившиеся в Африке, были ближе к монголоидам. Подробнее
У всех людей генетические тексты очень похожи. Два любых человека, кроме однояйцевых близнецов, различаются всего лишь одной буквой-нуклеотидом из 300. А вот от наших ближайших родственников в мире животных – человекообразных обезьян – мы отличаемся уже одним нуклеотидом из 30. Чем дальше родство, тем больше различий в генетических текстах.
В 1997 г. генетик С.Пэбо сумел прочесть фрагмент мтДНК, выделенной из останков неандертальца, найденного в 1856 г. в Фельдгоферовской пещере близ Дюссельдорфа в Германии .
Эта пещера находится в долине Неандерталь (Neander Tal). В 1863 г. английский антрополог и анатом У.Кинг предложил для находки название Homo neanderthalensis*. Неандертальцы населяли Европу и Западную Азию в период от 300 тыс. до 28 тыс. лет назад. Какое-то время они сосуществовали с человеком современного анатомического типа, расселившимся в Европе около 40 тыс. лет назад. Ранее на основе морфологического сравнения неандертальцев с человеком современного типа было предложено три гипотезы: неандертальцы — прямые предки человека; они внесли некоторый генетический вклад в генофонд Homo sapiens; они представляли независимую ветвь, которую полностью вытеснил человек современного типа.
Сделаем несколько допущений, облегчающих наши несложные рассуждения. Пусть в какое-то давнее время, например сто или двести тысяч лет назад, существовало некоторое человекоподобное сообщество. По-видимому, это были еще не настоящие люди, близкие к современным Homo sapiens. Они находились на предшествующем этапе антропогенеза -- Homo erectus. Жили они отдельными небольшими племенами или родами, которые общались и воевали между собой так, что женщины, а может быть, и мужчины из одного рода иногда переходили в другой. Это позволяет считать всех их одной популяцией, то есть совокупностью особей одного вида, между которыми возможны сексуальные контакты. Их было не много, но по тем временам и не мало. Примем для простоты, что их было сто тысяч человек, то есть по пятьдесят тысяч мужчин и женщин. По некоторым расчетам, эта цифра близка к действительной, хотя очень вероятно, что в какие-то моменты позднего антропогенеза популяция, которая дала начало современному чвловеку, была значительно меньше.
Все члены популяции благодаря ранее происходившим мутациям больше или меньше отличались друг от друга. Это касается не только хромосомной ДНК и в том числе ДНК в Y-хромосоме, но и мтДНК. Иными словами, мы можем сказать, что в то время существовало сто тысяч генетических индивидуальностей. Это не фантазия -- любая популяция, в том числе и человеческая, и раньше, и теперь является генетически неоднородной. Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить людей по их лицам, по отпечаткам пальцев или даже по запаху.
Допустим также, что в течение значительного времени средняя численность этой популяции существенно не изменялась. Для наших далеких предков это, вероятно, близко к действительности: закономерное и значительное увеличение числа людей началось только десять -- пятнадцать тысяч лет назад. Это означает, что в среднем у двух родителей только двое детей достиг детородного возраста и у них, в свою очередь, рождалось двое детей. В действительности детей рождалось значительно больше, но многие из них погибали, так и не став родителями, и, конечно, в одних семьях взрослых детей было больше двух, а в других не было совсем. Так как соотношение мальчиков и девочек у человека практически равное, то при большом числе семей у двадцати пяти процентов должны были рождаться два мальчика, у других двадцати пяти две девочки и у пятидесяти -- мальчик и девочка.
Это означает, что у четверти семей, где были одни мальчики, женская линия прерывалась и навсегда исчезал тот клон мтДНК, который имелся в этой семье у матери, то есть бесследно терялась та уникальная последовательность нуклеотидов, которой она отличалась от других мтДНК. У остальных трех четвертей семей, где родилась и выросла хотя бы одна девочка, их индивидуальный клон мтДНК сохранялся, а в семьях, где выросло две или больше девочек, число его носителей соответственно увеличивалось. Итак, из пятидесяти тысяч индивидуальных клонов мтДНК уже в первом поколении потеряется одна четверть, и клоны будут продолжать теряться с каждым новым поколением. Но только в среднем. В действительности же в одних семьях, где уже в первом поколении были одни мальчики, он теряется сразу, в других же, где девочки рождаются и оставляют потомство тоже девочек, он может сохраняться очень и очень долго.
Элементарная статистика предсказывает, что чем больше поколений пройдет, тем меньше вероятность того, что хоть в некоторых семьях сохранится та исходная мтДНК, с которой начинался данный клон. Вероятность сохранения исходного клона мтДНК в первом поколении равна трем четвертям, то есть 0,75, а через сорок поколений -- 0,00001 (здесь мы пока не учитываем семьи, где родились две девочки).
Таким образом, через сорок--пятьдесят поколений исходные клоны мтДНК должны были бы, казалось, исчезнуть все до одного. Однако это не так. Ведь все это время количество женщин в популяции остается постоянным и чью то мтДНК они содержат, Чья же у них мтДНК? Вспомним о тех семьях, где родилось две или больше девочек. Их-то мтДНК и будет занимать место исчезнувших клонов. Эти клоны мтДНК будут сохраняться и передаваться дальше. Их доля в популяции будет расти, и полное исчезновение таких клонов будет происходмть значительно медленнее.
Но существует и другое обстоятельство, которое должно сильно ускорять процесс исчезновения некоторых клонов. Это происходящие время от времени значительные сокращения размеров популяции, так называемые горлышки бутылок, или узкие звенья, через которые проходит только небольшая часть популяции.
Исследования генетического разнообразия современных людей показали, что оно значительно ниже, чем, например, у шимпанзе, наших ближайших родственников в мире животных. Это означает, что человек как вид значительно позже шимпанзе прошел через “бутылочное горлышко” — резкое падение численности популяции, и/или это падение для человека было гораздо существеннее, чем для шимпанзе.
Различные группы генетиков пришли к выводу, что на протяжении последнего миллиона лет численность популяции прямых предков человека колебалась от 40 до 100 тыс. В период прохождения “бутылочного горлышка”, около 130 тыс. лет назад, значительно снизилось генетическое разнообразие предков человека, так как их общая численность сократилась до 10 тыс. индивидов и носители многих генетических вариантов исчезли [10]. Для сравнения — численность ныне живущих шимпанзе (а этот вид находится под угрозой исчезновения) составляет 100—200 тыс. особей.
Не обязательно " горлышко" - это действительное сокращение числа людей за счет голода, эпидемий или войны, хотя бывало и так. По-видимому, чаще это была просто изоляция части популяции, в результате которой в дальнейшей эволюции участвовала только эта, может бьпь, очень небольшая, "отколовшаяся" часть. По некоторым расчетам, в течение короткого времени в ней могло быть не более четырехсот человек, а среди них женщин в детородном возрасте еще гораздо меньше. Число клонов мтДНК в таких нередких случаях могло оказаться совсем небольшим, может бьпь, всего один.
Так или иначе, но должен наступить момент, когда в популяции исчезнут все исходные клоны мтДНК, кроме одного, который и будет содержаться в митохондриях всех женщин. Этот единственный клон будет тем, который был у какой-то одной женщины из той популяции, с которой мы и начали наши расчеты. Именно ее и следует считать той "митохондриальной Евой" -- прародительницей всех женщин и мужчин. Митохондрии этого клона не должны обладать каким-то преимуществом. "Победивший" клон -- результат простой игры случайности, по которой при равных шансах кто-то непременно в конце концов должен выиграть. Это чем-то напоминает лотерею, когда подписчиков газеты заманивают одним-единственным крупным выигрышем -- машиной или квартирой. Шансы каждого настолько ничтожны, что их можно просто не принимать во внимание. Но ведь кто-то один, если игра честная, непременно этот выигрыш получит.
Надо сказать, что наши расчеты здесь сильно упрощены. Они и не могут быть точнее, потому что мы не можем сегодня учесть целый ряд важных обстоятельств, усложняющих ситуацию. Мы не знаем, какова была действительная численность исходной популяции и как она менялась со временем. Мы не можем учесть того, что в то время люди быстро расселялись по всей Земле и разделялись на более или менее изолированные популяции. Мы не учитываем и того, что отдельные популяции могли иметь какие-то генетические преимущества или случайно оказаться в очень благоприятных или, напротив, неблагоприятных условиях.
Весь этот ход рассуждений в полной мере относится и к мужчинам, обладателям Y-хромосомы. По тем же соображениям, которые приводились выше, через несколько тысяч поколений сохранится популяция, у которой все мужчины будут иметь только один клон Y-ДНК. Тот мужчина, у которого в свое время была Y-хромосома, случайно вытеснившая все остальные клоны, и может называться Адамом для всей популяции современных людей. Все мы, как мужчины, так и, заметьте, женщины, формально являемся его прямыми потомками. По некоторым данным, он жил позднее Евы, и в отличие от библейских Адама и Евы она была ему не женой, а может быть, пра-пра-прабабушкой. За сотни тысяч лет после Адама и Евы в хромосомах наших предков появлялись новые мутации, в том числе и такие важные, которые определяли процесс антропогенеза и превратили наших человекоподобных предков в современных людей. Поэтому современные люди, хотя и являются потомками Евы и Адама, получили от них только их мтДНК и Y-ДНК, причем несколько измененные последующими мутациями. Подавляющее большинство наших генов и, соответственно, признаков мы получили не от них, а от других наших предков, живших одновременно с Евой и Адамом.
Вспомним, что каждый из нас имеет двух родителей, четырех дедушек и бабушек, восемь прадедушек и прабабушек и т. д. Нетрудно подсчитать, что сто тысяч лет, или пять тысяч поколений назад мы должны были бы иметь сверхастрономическое число предков, если бы оно многократно не уменьшалось за счет кузин и кузенов различной степени родства. Поэтому, называя Адама и Еву своими прямыми предками, мы правы лишь формально, От Евы мы получили лишь мтДНК. От Адама современные мужчины получили только Y-хромосому. Женщины же не получили от него совсем ничего, хотя он и является их прямым предком.
Мы начали с того, что назвали Еву и Адама нашими генетическими предками. Пожалуй, это неверно. Как раз общих генов с ними у нас очень мало. Поэтому они наши, скорее, юридические или генеалогические предки. По существу же, мы потомки всей или почти всей популяции первых разумных людей -- Homo sapiens и несем их случайно скомбинированные гены. Но и зтого мало. Очень многие наши гены -подавляющее их большинство,-- почти не изменившись, связывают нас не только с обезьянами, но и с предками млекопитающих, амфибий, рыб и т. д. Прямые доказательства о существовании Адама и Евы и о времени их жизни могли быть получены только в молекулярных исследованиях.
От разговоров -- к науке (молекулярный подход)
Эти исследования были начаты лет пятнадцать назад и особенно развиты в последнее десятилетие путем сравнения мтДНК у представителей различных человеческих этнических популяций, то есть рас и народностей. Эти сравнения показали, что одни мтДНК отличаются от других числом замен одних нуклеотидов другими, то есть числом мутаций. Зная из палеонтологии, как давно в эволюции разошлись некоторые виды, то есть когда они отделились от общего предка, и сравнивая различия в их ДНК, можно получить так называемые молекулярные часы. Эти "часы" показывают, как часто за миллион лет в среднем в ДНК того или иного гена происходят мутации. Предполагая, что скорость этих часов постоянна, теперь уже по различиям в ДНК можно судить о том, как давно два разных вида, время возникновения которых не известно, были одним видом, когда произошла их дивергенция, то есть расхождение на две разные ветви эволюции. Таким же путем можно сравнивать человеческие популяции или даже ДНК отдельных людей и судить об общности их происхождения или родственных связях.
Первые получившие известность исследования мтДНК представителей разных рас выявили общность происхождения всех ныне живущих людей по женской линии. В 1987 г. А.Уилсон и его коллеги из Калифорнийского университета в Беркли получили мтДНК от 147 представителей различных рас. В исследуемом фрагменте они определили количество индивидуальных мутаций, а также их координаты и тип. Анализ показал, что все мтДНК возникли от одной предковой последовательности. По степени их разнообразия Уилсон оценил время, прошедшее с тех пор, как существовала предковая последовательность. Оно вычисляется как время схождения всех линий мтДНК в одну точку, называемую точкой коалесценции. В соответствии с его выводами, общая “праматерь”, к которой восходят все типы мтДНК современных людей, жила в Восточной Африке менее 200 тыс. лет назад (по другим данным 137±15 тыс. лет назад). Установить последовательность возникновения мутаций в поколениях предков у обследованных индивидов тогда не удалось, но работы последних лет подтвердили выводы Уилсона.
Гипотезу африканского происхождения человека подтверждает ряд независимых исследований. Особенно интересны работы по изучению народов Южной и Восточной Африки — бушменов и готтентотов. Их языки содержат щелкающие звуки, нигде больше не встречающиеся, и относятся к так называемой койсанской группе (комбинация слов “кой-койн” — самоназвание готтентотов и “сан” — название бушменов), обособленно стоящей в системе языков мира. Они значительно отличаются от остальных африканских народов, в том числе и от своих соседей банту, не только лингвистически, но и антропологически: у них более светлая кожа, узкий нос, для женщин бушменов характерно избыточное отложение жира на ягодицах (стеатопигия), а для мужчин — особое строение половых органов. Отличия проявляются и в мтДНК: у бушменов обнаружена мутация, которая появилась одной из первых после возникновения человека как вида . В Y-хромосоме некоторых бушменов также присутствует древняя мутация, не обнаруженная ни у кого из людей в других частях света, но найденная у обезьян. Вероятно, она возникла еще до разделения предковых линий человека и шимпанзе (5—7 млн лет назад) и непрерывно поддерживалась в части предковой популяции человека и шимпанзе. Возможно, эта мутация сохранилась только у бушменов потому, что их многочисленные предки в определенный момент истории заселяли значительную часть африканского континента. Впоследствии они были оттеснены на юг племенами, говорящими на банту. На это указывают и результаты изучения костных останков людей, найденных в Африке, — они сходны по типу с современными представителями койсанской группы.
Были определены различия между последовательностями мтДНК людей и шимпанзе. По известной дате отделения ветви шимпанзе (5 млн лет назад) было вычислено время первого разделения групп предков ныне живущих людей, которое произошло 180–190 тыс. лет назад. Это дата наиболее древней мутации в мтДНК, которую генетики могут распознать
Молекулярных данных об Адаме значительно меньше. Исследовать Y-хромосому труднее. И все же результаты есть. Они также указывают на Африку как место обитания Адама. Что же касается времени его жизни, то тут в оценках наблюдается заметный разнобой, чаще всего встречается цифра 50 тысяч лет. Четкого объяснения этому феномену у ученых нет. Ясно, конечно, что среди генетических предков человека были и женщины, и мужчины. Только почему-то наследственные следы дам легко трассируются, а вот с нами беда. Что-то случилось пятьдесят тысяч лет назад, и генетическая история мужчин началась с нуля.
Другой забавный факт этого исследования заключается в том, что ученые пришли к выводу: женщины в те далекие времена мигрировали гораздо интенсивнее, чем мужчины. И хотя эти данные на первый взгляд могут показаться удивительными (путешествия всегда считались прерогативой мужчин), их можно объяснить характерной для большинства человеческих обществ патрилокальностью (уходом жены в дом мужа). Брачные миграции женщин оставили более заметный след на генетической карте человечества, чем дальние походы Чингизхана или Аттилы .
Раз человек вышел из Африки, то, казалось бы, само собой разумеется, что наши дальние африканские прародители были похожи на современных жителей этого континента. Однако некоторые исследователи считают, что первые люди, появившиеся в Африке, были ближе к монголоидам. Подробнее
У всех людей генетические тексты очень похожи. Два любых человека, кроме однояйцевых близнецов, различаются всего лишь одной буквой-нуклеотидом из 300. А вот от наших ближайших родственников в мире животных – человекообразных обезьян – мы отличаемся уже одним нуклеотидом из 30. Чем дальше родство, тем больше различий в генетических текстах.
В 1997 г. генетик С.Пэбо сумел прочесть фрагмент мтДНК, выделенной из останков неандертальца, найденного в 1856 г. в Фельдгоферовской пещере близ Дюссельдорфа в Германии .
Эта пещера находится в долине Неандерталь (Neander Tal). В 1863 г. английский антрополог и анатом У.Кинг предложил для находки название Homo neanderthalensis*. Неандертальцы населяли Европу и Западную Азию в период от 300 тыс. до 28 тыс. лет назад. Какое-то время они сосуществовали с человеком современного анатомического типа, расселившимся в Европе около 40 тыс. лет назад. Ранее на основе морфологического сравнения неандертальцев с человеком современного типа было предложено три гипотезы: неандертальцы — прямые предки человека; они внесли некоторый генетический вклад в генофонд Homo sapiens; они представляли независимую ветвь, которую полностью вытеснил человек современного типа.
Vlad17
Выживальщик
Летом 2000 г. появилось сообщение другой группы ученых об исследовании второго образца неандертальской мтДНК из останков скелета ребенка, найденного в пещере Мезмайская на Северном Кавказе. Во втором случае останки точно датированы радиоуглеродным методом — им 29 тыс. лет. Это — представитель одной из последних живших на Земле групп неандертальцев
Результаты молекулярно-генетических исследований свидетельствуют в пользу гипотезы "независимой ветви". Обе неандертальские мтДНК имеют общие отличия от мтДНК людей, выходящие за границы внутривидового разнообразия H.sapiens. Это говорит о том, что неандертальцы — генетически отдельная, хотя и близкородственная человеку ветвь. По числу различий между их мтДНК время существования последнего общего предка человека и неандертальца оценивается в 500 тыс. лет. Палеонтологи считают, что предки неандертальцев появились в Европе около 300 тыс. лет назад, т.е. генетические линии, ведущие к человеку и неандертальцу, разделились раньше этой даты, как показывают датировки по мтДНК
Волны Миграций
Считается, что циклические изменения климата, происходившие с интервалом в десятки тысяч лет, играли существенную роль в эволюции и распространении всех видов, в том числе и человека. В периоды похолодания нарастала масса континентальных ледников, обитаемые природно-климатические зоны сдвигались на юг, уровень моря и озер снижался на сотни метров, увеличивалась площадь пустынь, съеживались тропические леса. С наступлением ледника в Европе сокращались обитаемые зоны и численность животных, сплошное “море” жизни распадалось на отдельные “озера”.
В периоды потепления повышались численность и разнообразие живых форм, виды расселялись на пригодные для жизни территории — из Африки в Азию и Европу через Суэцкий перешеек и в Европе — на освободившиеся из-под ледника территории. Таким образом, контакты африканской и евразийской биоты определялись глобальными циклами потепления—похолодания. Эти колебания приводили к значительным изменениям флоры и фауны всего Земного шара.
.
Пути и время расселения людей, установленные при анализе основных
Сравнительный анализ мтДНК разных популяций современных людей позволил предположить, что еще до выхода из Африки, около 60—70 тыс. лет назад (когда также наблюдалось снижение численности, хотя и не столь значительное как 135 тыс. лет назад), предковая популяция разделилась по крайней мере на три группы, давшие начало африканской, монголоидной и европеоидной расам . В отечественной литературе их обозначают как экваториальная, азиатско-американская и евразийская расы, что более точно отражает их современное географическое распространение.
Часть расовых признаков, возможно, возникла позже как адаптация к условиям обитания. Это относится по крайней мере к цвету кожи — одному из наиболее значимых для большинства людей расовых признаков. Степень пигментации у человека генетически задана и, вероятно, в каждой популяции соответствует географической широте обитания. Пигментация обеспечивает защиту от солнечного облучения, но не должна препятствовать образованию, например, некоторых витаминов, предотвращающих рахит и необходимых для нормальной плодовитости .
На основе генетических данных постепенно проясняется картина заселения Азии, Европы и Америки. В недавно опубликованных работах определены частоты древних типов мтДНК и Y-хромосом, принесенных в Европу 40—50 тыс. лет назад первыми поселенцами, а также других, распространившихся позже, в том числе и тех, которые отражают экспансию земледельческих племен с Ближнего Востока 9 тыс. лет назад. И здесь генетические исследования пролили свет на вопрос о родстве евреев и арабов, также вызывавший на протяжении многих лет горячие споры.
Марк Джоблинг из университета в Лестере проанализировал генетический материал Y-хромосом у мужчин в этих популяциях и пришел к выводу, что, несмотря на теперешние различия, арабы, евреи, сирийцы, палестинцы и ливанцы имели единого предка, который жил в средней Азии четыре тысячи лет назад.
Интересно, что генетическая доля мигрантов-земледельцев составляет в современном населении Европы не более 10—20%. Это значит, что относительно небольшое число земледельцев привнесло в палеолитическую Европу технические новации, и в результате на всей европейской территории сменился тип хозяйства и культуры.
Линии мтДНК, попавшие в Европу в эпоху палеолита около 40—50 тыс. лет назад, составляют сейчас значительную часть мтДНК людей, населяющих территории от северо-запада Европы до Уральских гор.
Наиболее четкие различия, обнаруженные между отдельными линиями мтДНК, указывают на их монголоидное или европеоидное происхождение. Выяснилось, что у всех народов Волжского бассейна и Урала, кроме башкир, по материнской линии преобладает европеоидный компонент. Градиент его падения проходит примерно с запада на восток и не коррелирует с языком этих народов.
У русских (население Рязанской, Курской и Калужской областей), говорящих на языке индоевропейской группы, 97—98% материнских линий — европеоидные, а доля монголоидного компонента составляет 2—3%. Европеоидные линии преобладают также у народов финно-угорской языковой группы (мари, удмурты, коми) — от 80 до 94%, и у тюркоговорящих народов, проживающих в этом регионе. Так, 85% татар по материнской линии европеоидные, а чувашей 90%.
Лишь у их восточных соседей, башкир, монголоидные линии составляют 65%. Значит, современная граница расселения европеоидов и монголоидов географически проходит примерно по Уралу, а популяционно-генетически — между башкирами, обитающими по обе стороны Уральского хребта, и их западными соседями - татарами. Повторим, что доля европеоидных и монголоидных линий не коррелирует с языком, на котором говорят эти народы.
При этом иногда генетики делают, казалось бы, удивительные открытия, которые оказываются уже давно известными людям из сказаний и легенд. Например, древнее предание гласит, что все монголы произошли от трех матерей. Изучение мтДНК, наследующейся только по материнской линии, показало, что большая часть населения Монголии по генетическим характеристикам очень четко разделяется на три группы.
Кстати последние исследования утверждают что матерей у европейцев больше - семь.
Результаты молекулярно-генетических исследований свидетельствуют в пользу гипотезы "независимой ветви". Обе неандертальские мтДНК имеют общие отличия от мтДНК людей, выходящие за границы внутривидового разнообразия H.sapiens. Это говорит о том, что неандертальцы — генетически отдельная, хотя и близкородственная человеку ветвь. По числу различий между их мтДНК время существования последнего общего предка человека и неандертальца оценивается в 500 тыс. лет. Палеонтологи считают, что предки неандертальцев появились в Европе около 300 тыс. лет назад, т.е. генетические линии, ведущие к человеку и неандертальцу, разделились раньше этой даты, как показывают датировки по мтДНК
Волны Миграций
Считается, что циклические изменения климата, происходившие с интервалом в десятки тысяч лет, играли существенную роль в эволюции и распространении всех видов, в том числе и человека. В периоды похолодания нарастала масса континентальных ледников, обитаемые природно-климатические зоны сдвигались на юг, уровень моря и озер снижался на сотни метров, увеличивалась площадь пустынь, съеживались тропические леса. С наступлением ледника в Европе сокращались обитаемые зоны и численность животных, сплошное “море” жизни распадалось на отдельные “озера”.
В периоды потепления повышались численность и разнообразие живых форм, виды расселялись на пригодные для жизни территории — из Африки в Азию и Европу через Суэцкий перешеек и в Европе — на освободившиеся из-под ледника территории. Таким образом, контакты африканской и евразийской биоты определялись глобальными циклами потепления—похолодания. Эти колебания приводили к значительным изменениям флоры и фауны всего Земного шара.
.
Пути и время расселения людей, установленные при анализе основных
Сравнительный анализ мтДНК разных популяций современных людей позволил предположить, что еще до выхода из Африки, около 60—70 тыс. лет назад (когда также наблюдалось снижение численности, хотя и не столь значительное как 135 тыс. лет назад), предковая популяция разделилась по крайней мере на три группы, давшие начало африканской, монголоидной и европеоидной расам . В отечественной литературе их обозначают как экваториальная, азиатско-американская и евразийская расы, что более точно отражает их современное географическое распространение.
Часть расовых признаков, возможно, возникла позже как адаптация к условиям обитания. Это относится по крайней мере к цвету кожи — одному из наиболее значимых для большинства людей расовых признаков. Степень пигментации у человека генетически задана и, вероятно, в каждой популяции соответствует географической широте обитания. Пигментация обеспечивает защиту от солнечного облучения, но не должна препятствовать образованию, например, некоторых витаминов, предотвращающих рахит и необходимых для нормальной плодовитости .
На основе генетических данных постепенно проясняется картина заселения Азии, Европы и Америки. В недавно опубликованных работах определены частоты древних типов мтДНК и Y-хромосом, принесенных в Европу 40—50 тыс. лет назад первыми поселенцами, а также других, распространившихся позже, в том числе и тех, которые отражают экспансию земледельческих племен с Ближнего Востока 9 тыс. лет назад. И здесь генетические исследования пролили свет на вопрос о родстве евреев и арабов, также вызывавший на протяжении многих лет горячие споры.
Марк Джоблинг из университета в Лестере проанализировал генетический материал Y-хромосом у мужчин в этих популяциях и пришел к выводу, что, несмотря на теперешние различия, арабы, евреи, сирийцы, палестинцы и ливанцы имели единого предка, который жил в средней Азии четыре тысячи лет назад.
Интересно, что генетическая доля мигрантов-земледельцев составляет в современном населении Европы не более 10—20%. Это значит, что относительно небольшое число земледельцев привнесло в палеолитическую Европу технические новации, и в результате на всей европейской территории сменился тип хозяйства и культуры.
Линии мтДНК, попавшие в Европу в эпоху палеолита около 40—50 тыс. лет назад, составляют сейчас значительную часть мтДНК людей, населяющих территории от северо-запада Европы до Уральских гор.
Наиболее четкие различия, обнаруженные между отдельными линиями мтДНК, указывают на их монголоидное или европеоидное происхождение. Выяснилось, что у всех народов Волжского бассейна и Урала, кроме башкир, по материнской линии преобладает европеоидный компонент. Градиент его падения проходит примерно с запада на восток и не коррелирует с языком этих народов.
У русских (население Рязанской, Курской и Калужской областей), говорящих на языке индоевропейской группы, 97—98% материнских линий — европеоидные, а доля монголоидного компонента составляет 2—3%. Европеоидные линии преобладают также у народов финно-угорской языковой группы (мари, удмурты, коми) — от 80 до 94%, и у тюркоговорящих народов, проживающих в этом регионе. Так, 85% татар по материнской линии европеоидные, а чувашей 90%.
Лишь у их восточных соседей, башкир, монголоидные линии составляют 65%. Значит, современная граница расселения европеоидов и монголоидов географически проходит примерно по Уралу, а популяционно-генетически — между башкирами, обитающими по обе стороны Уральского хребта, и их западными соседями - татарами. Повторим, что доля европеоидных и монголоидных линий не коррелирует с языком, на котором говорят эти народы.
При этом иногда генетики делают, казалось бы, удивительные открытия, которые оказываются уже давно известными людям из сказаний и легенд. Например, древнее предание гласит, что все монголы произошли от трех матерей. Изучение мтДНК, наследующейся только по материнской линии, показало, что большая часть населения Монголии по генетическим характеристикам очень четко разделяется на три группы.
Кстати последние исследования утверждают что матерей у европейцев больше - семь.
кочевник
Banned
:russian_ru:
Ну очень интересно... то есть Бушмены произошли от обезьян а остальные расы нет?
Ну я правильно сделал логический вывод?
:scare:
То есть эти наблюдения подтверждают то что люди от обезьян не происходили ?
За возможным исключением - Бушмены?
---------- Сообщение добавлено в 03:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:46 ----------
Всё это конечно интересно но есть маленькое но.
Ну во первых
1 На кой чёрт Сибирякам лезть на другие материки - если Европа намного ближе...
Не кажется это странным? Ну почему им не пройти на запад постепенно его захватывая а надо лезть в какие то моря? искать путь через Аляску?
2 Тут по сути что говортся - что содержание европейской примеси падает с Запада на Восток
Типа чем дальше от Европы тем более узкоглазые... и жёлтолиции.
А авторы не допускают одной МАЛЕНЬКОЙ детальки.... климат за известный нам период это ближайшие 20 000 лет менялся неоднократно, они не допускают что за этот период... даже за такой не большой возможно были изменения климата которые заставляли народы НЕ ОДИН РАЗ мотаться с запада на восток и обратно.
Если не верят пусть вспомнят - малый ледниковый перид в известной нам истории - когда Европа чуть не загнулась от холода, голода, чумы и оспы.
:russian_ru:
По нашей теории протораса условно назовём её Гиперборейцы были в Сибири - Азии ещё до ледникового периода.
А вот в связи с изменением климата и ГЛОБАЛЬНЫМИ катаклизмами они разделились на несколько протославянских групп - которые и дали начало Европейцам, Азиатам, современным Сибирякам, Насчёт африки сомневаюсь конечно... там ведь были страшные Бушмены которые произошли от обезьяны....
.... А у Обамы в роду интересно нет.... ДНК бушменов?... ну это так к слову.
Но это было ДО Ледникового периода.
А вот после него - переселение народов на мой взгляд присходило не раз. Что собственно и фиксируют эти наблюдения.
---------- Сообщение добавлено в 03:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:07 ----------
Ледниковые эры в истории Земли
В истории Земли выделяются следующие ледниковые эры:
Раннепротерозойская — 2,5—2 млрд лет назад
Позднепротерозойская — 900—630 млн лет назад (см. Криогений)
Палеозойская — 460—230 млн лет назад
Кайнозойская — 65 млн лет назад — настоящее время
---------- Сообщение добавлено в 03:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:24 ----------
Ма́лый леднико́вый пери́од (МЛП) — период глобального относительного похолодания, имевший место на Земле в течение XIV—XIX веков. Данный период является наиболее холодным по среднегодовым температурам за последние 2 тысячи лет. Малому ледниковому периоду предшествовал малый климатический оптимум (примерно X—XIII века) — период сравнительно тёплой и ровной погоды, мягких зим и отсутствия сильных засух
---------- Сообщение добавлено в 03:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:36 ----------
Хочу обратить внимание на этот факт..
Это скорее всего говорит о том что человечество НЕ ОДИН раз проходило через большую потерю численности популяции.
И на мой взгляд как раз доказывает как раз то что человечеству как виду удалось сохраниться именно благодаря тому что среди них были так называемые выживальщики.
то есть люди которые предполагали что человечеству как виду МОЖЕТ грозить полное уничтожение и они были к этому готовы.
На самом деле на мой взгляд эти наблюдения не доказывают того что шимпанзе - древнее современного человека, а доказывает то что человек более живуч и прощёл не один глобальный кризис. который мог уничтожить человечество в челом.
---------- Сообщение добавлено в 04:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:52 ----------
Насчёт языка ВАЩЕ БРЕД
Видимо они не знают поговорку... - с волками жить по волчи выть...
Я это к чему.
Дело в том что ДАЖЕ обезьяны начинают говорить на том языке на котором говорит большинство. Причём это происходит буквально за месяцы... а не то что годы и десятилетия , а уж о тысячилетиях и говорить не приходиться.
Тот или иной язык показывает лишь по сути - что на данной местности ограниченной в силу тех или иных исторических причин обитают люди которые общаются между собой, и не более.
Раньше это были те или иные естественные преграды местности, а сейчас границы государств.
Что касается России - то тот или иной говор различается по МЕСТНОСТИ - из за ограничений общения одной социальной группы с другой.
Ограничения тут - РАССТОЯНИЯ.
У шимпанзе обнаружили лингвистические способности
При переезде из Нидерландов в Шотландию шимпанзе научилась называть яблоко на новом «языке», переняв особенности произношения своих новых соседей и освоив звуки более низкой частоты.
Первый задокументированный случай выучивания обезьяной иностранных выражений поставил под сомнение уникальность языковых способностей человека, сообщает New Scientist.
Обезьяны могут переучиваться "говорить" под местность
---------- Сообщение добавлено в 04:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:14 ----------
ага - так оно и было скорее всего. Разделение протоцивилизации после катаклизмов на несколько основных групп.
Если брать сегодняшние предпосылки то это.... скажем так - несколько изолированных поселений выживальщиков во время катаклизмов.. которые потом и дают начало тем или иным ветвям.
Значит и Монголию в своё время катаклизмы не миновали и там людишек изрядно покромсало.... если из всех выжило ВСЕГО три группы.
Последнее редактирование:
Vlad17
Выживальщик
:russian_ru:
Ну очень интересно... то есть Бушмены произошли от обезьян а остальные расы нет?
Ну я правильно сделал логический вывод?
:scare:
То есть эти наблюдения подтверждают то что люди от обезьян не происходили ?
За возможным исключением - Бушмены?
---------- Сообщение добавлено в 03:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:46 ----------
Всё это конечно интересно но есть маленькое но.
Ну во первых
1 На кой чёрт Сибирякам лезть на другие материки - если Европа намного ближе...
Не кажется это странным? Ну почему им не пройти на запад постепенно его захватывая а надо лезть в какие то моря? искать путь через Аляску?
2 Тут по сути что говортся - что содержание европейской примеси падает с Запада на Восток
Типа чем дальше от Европы тем более узкоглазые... и жёлтолиции.
А авторы не допускают одной МАЛЕНЬКОЙ детальки.... климат за известный нам период это ближайшие 20 000 лет менялся неоднократно, они не допускают что за этот период... даже за такой не большой возможно были изменения климата которые заставляли народы НЕ ОДИН РАЗ мотаться с запада на восток и обратно.
Если не верят пусть вспомнят - малый ледниковый перид в известной нам истории - когда Европа чуть не загнулась от холода, голода, чумы и оспы.
:russian_ru:
По нашей теории протораса условно назовём её Гиперборейцы были в Сибири - Азии ещё до ледникового периода.
А вот в связи с изменением климата и ГЛОБАЛЬНЫМИ катаклизмами они разделились на несколько протославянских групп - которые и дали начало Европейцам, Азиатам, современным Сибирякам, Насчёт африки сомневаюсь конечно... там ведь были страшные Бушмены которые произошли от обезьяны....
.... А у Обамы в роду интересно нет.... ДНК бушменов?... ну это так к слову.
Но это было ДО Ледникового периода.
А вот после него - переселение народов на мой взгляд присходило не раз. Что собственно и фиксируют эти наблюдения.
---------- Сообщение добавлено в 03:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:07 ----------
Ледниковые эры в истории Земли
В истории Земли выделяются следующие ледниковые эры:
Раннепротерозойская — 2,5—2 млрд лет назад
Позднепротерозойская — 900—630 млн лет назад (см. Криогений)
Палеозойская — 460—230 млн лет назад
Кайнозойская — 65 млн лет назад — настоящее время
---------- Сообщение добавлено в 03:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:24 ----------
Ма́лый леднико́вый пери́од (МЛП) — период глобального относительного похолодания, имевший место на Земле в течение XIV—XIX веков. Данный период является наиболее холодным по среднегодовым температурам за последние 2 тысячи лет. Малому ледниковому периоду предшествовал малый климатический оптимум (примерно X—XIII века) — период сравнительно тёплой и ровной погоды, мягких зим и отсутствия сильных засух
---------- Сообщение добавлено в 03:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:36 ----------
Хочу обратить внимание на этот факт..
Это скорее всего говорит о том что человечество НЕ ОДИН раз проходило через большую потерю численности популяции.
И на мой взгляд как раз доказывает как раз то что человечеству как виду удалось сохраниться именно благодаря тому что среди них были так называемые выживальщики.
то есть люди которые предполагали что человечеству как виду МОЖЕТ грозить полное уничтожение и они были к этому готовы.
На самом деле на мой взгляд эти наблюдения не доказывают того что шимпанзе - древнее современного человека, а доказывает то что человек более живуч и прощёл не один глобальный кризис. который мог уничтожить человечество в челом.
---------- Сообщение добавлено в 04:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:52 ----------
Насчёт языка ВАЩЕ БРЕД
Видимо они не знают поговорку... - с волками жить по волчи выть...
Я это к чему.
Дело в том что ДАЖЕ обезьяны начинают говорить на том языке на котором говорит большинство. Причём это происходит буквально за месяцы... а не то что годы и десятилетия , а уж о тысячилетиях и говорить не приходиться.
Тот или иной язык показывает лишь по сути - что на данной местности ограниченной в силу тех или иных исторических причин обитают люди которые общаются между собой, и не более.
Раньше это были те или иные естественные преграды местности, а сейчас границы государств.
Что касается России - то тот или иной говор различается по МЕСТНОСТИ - из за ограничений общения одной социальной группы с другой.
Ограничения тут - РАССТОЯНИЯ.
У шимпанзе обнаружили лингвистические способности
При переезде из Нидерландов в Шотландию шимпанзе научилась называть яблоко на новом «языке», переняв особенности произношения своих новых соседей и освоив звуки более низкой частоты.
Первый задокументированный случай выучивания обезьяной иностранных выражений поставил под сомнение уникальность языковых способностей человека, сообщает New Scientist.
Обезьяны могут переучиваться "говорить" под местность
---------- Сообщение добавлено в 04:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:14 ----------
ага - так оно и было скорее всего. Разделение протоцивилизации после катаклизмов на несколько основных групп.
Если брать сегодняшние предпосылки то это.... скажем так - несколько изолированных поселений выживальщиков во время катаклизмов.. которые потом и дают начало тем или иным ветвям.
Значит и Монголию в своё время катаклизмы не миновали и там людишек изрядно покромсало.... если из всех выжило ВСЕГО три группы.
Вот карта расселения людей. Сразу видно, что чать пошла в Европу, но видимо ледники помешали активному расселения, в Сибири тогда было теплее и больше живности (еды для пропитания).
Вообще, любопытно, как коррелируется религия и антропология. Нет противоречий!
Вот интересная статья доктора Роберта Картера. Очень рекомендую http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1340
Что касается человека (Homo sapiens), то он появился (см. картинку ниже) всего лишь 35-40 тысяч лет тому назад. История людей — взрыв! Толчком к взрыву послужила бурная дивергенция двух видов - Trog- lodites и Homo pre-Sapiens, стремительно отодвигавшихся друг от друга до различных уровней организации материи — биологической и социальной. Только крайне напряженные экологические отношения между обоими дивергирующими видами могут объяснить столь необычную быстроту отпочкования нового, прогрессивного вида. Следовательно, перед нами продукт действия некоего особого механизма отбора, противоположного дарвиновскому, «естественному».
«Загадка человека» полностью включена в неисчерпаемо сложную тему дивергенции палеоантропов и Homo pre-Sapiens. В переводе на хронологию длина этого интервала всего лишь 15-25 тыс. лет, на нем- то и укладывается все таинство дивергенции, породившей людей.
Совершив патологический переход к хищному поведению по отношению к своему же виду, палеоантроп — агрессор — привнес в мир гоминид страх перед «ближним своим». Закрепляясь генетически, этот страх стал врожденным (и сейчас ребенок 5-7 месяцев испытывает страх при приближении незнакомого человека).
Лишь очень немногие, отбираемые палеоантропами (троглодитами) по «большелобости», могли уцелеть и попасть в число тех взрослых, потомки которых потом отпочковались от палеоантропов, образовав изолированные популяции данников этих палеоантропов. Однако в итоге они все же были уничтожены, но это сделал уже Homo pre-Sapiens. Этот ароморфоз был достаточно локальным феноменом: по данным современных генетических исследований человеческого гемоглобина выяснилось, все человечество является потомками всего лишь 600-1000 предковых мужских особей.
Есть и еще один совершенно специфический факт: расселение ранних Homo Sapiens чуть ли не по всей пригодной к обитанию территории Земли, включая Америку, Австралию, Океанию. Им не стало «тесно» в хозяйственном смысле, им, несомненно, стало тесно в смысле трудности существования с себе подобными. Они бежали и от соседства с теми популяциями Homo pre-Sapiens, которые сами не боролись с указанными факторами, а перекладывали их тяготы на часть своей и окрестных популяций.
Наконец земной шар перестал быть открытым для свободных перемещений, и его поверхность покрылась системой взаимно обособленных ячеек, пользующихся своим собственным языком (помощь непонимания) как средством защиты от чужого поведения и агрессивных устремлений. И все же это взаимное избегание было слишком запоздалым средством для того, чтобы таким образом защититься от скрещивания с троглодитами - адельфофагами (братоубийцами). Следовательно, «уйти честно» из животного мира, «не замаравшись», «человеку разумному» не удалось.
Именно видовая неоднородность делает жизнь человечества (часть которого составляют внедрившиеся троглодиты) столь нестабильной и чреватой самыми ужасными последствиями.
Хищные гоминоиды сегодня — так называемые «сильные мира сего». И их неразумное владычество привело все живое на Земле на грань гибели.
СЕРЖ66
Плюшевый выживальщик
Они да, я нет . А вообще мне кажется что это очень серьёзная бодяга и она достойна собственной темы. ИМХО.
Vlad17
Выживальщик
Кто то играл в это? Стоит она 3 гигов памяти компа?
http://warthunder.ru/ru/registratio...A2OTk5OzYwNTg2NDIxMDtnby5tYWlsLnJ1OnByZW1pdW0
http://warthunder.ru/ru/registratio...A2OTk5OzYwNTg2NDIxMDtnby5tYWlsLnJ1OnByZW1pdW0
кочевник
Banned
а я тут благодаря подкинутой
Vlad17, инфе решил прикинуть и попытаться определить (основываясь на данных анализа ДНК) основные места локаций выживальщиков разных народов которые пережили серьезный катаклизм... который чуть человечество не погубил... ну так лет 50 - 20 тыс назад...
---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:47 ----------
ага спасибо.. тут нужно повозиться с инфой.. так как её естественно подгоняют под известные теории... хочу рассмотреть её со своей точки зрения.
---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:49 ----------
:russian_ru:
Это всё конечно интересно...
но есть один нюанс который всю эту теорию рубит на корню.
НЕТ переходного вида от обезьяны к человеку и от кроманьонца к человеку.
Неувязочка которую можно объяснит тока одним...
Человек был привнесён из ВНЕ экологической системы Планеты Земля.
Sax
Выживальщик
Vlad17, у тебя есть дети? интересно просто..
Vlad17
Выживальщик
Три брака, двое детей..... Разведён. Дети взрослые, живут в Италии и Испании.
Вроде четвертый брак ожидается, а там детей добавим
)) если не убьют на войне.
Ты рассуждаешь как наш местный "нефтяник" Серж. Он что то делал, но не знает что, но не упускает момент заявить что он нефтяник, на этом фсе.
Кочевник, я те 100500 раз говорил - возьми в руки учебники средней школы и ты откроешь для себя новый и удивительный мир)
Во первых именно католическая церковь первой осудила Орбини и очень долго был запрет на ее издание) Не надо стесняться своих корней. Я понимаю что в твоем буйном воображении древние проторусы летали на вундервафлях с фотонными двигателями, сидели в Галактическом совете и мановением ковша экскаватора создавали ебипетские пирамиды, а потом ЗОГ переписали все Летописи и древниепроторусы отупели до полной бессознательности на пару тыщ лет, то это не так) Человечество развивалось равномерно, по мере освоения технологий металообработки/сельхоза/приручения животных и т.д. От палки копалки к МКС.
Пару ступеней эволюции...
Последнее редактирование:
Sax
Выживальщик
Vlad17, ну да, в принципе так и умирать уже не страшно. Хотя такое как ты врядли убьют.
Твой приговор - мягкое кресло - клетчатый плед, паркинсон и остеопороз)) ну и геморой бы пожелал тебе, но не буду.
Твой приговор - мягкое кресло - клетчатый плед, паркинсон и остеопороз)) ну и геморой бы пожелал тебе, но не буду.
кочевник
Banned
Ну насчёт Автора... если бы он писал то что следовало бы написать то....
Во первых мы бы никогда не увидели сей труд , по той причине что это была бы ересть и его книжёнки с улюлюканием католическая церковь предала огню... как собственно и самого автора.
А так - ну небольшая нестыковычка с официальной версией и католическая цензура просто не рекомендовала эту литературу к прочтению - как антинаучную , расходящуюся с мнением богословских профессоров.
Насчёт нашей версии по прото цивилизации ( условное название - Гиперборее).
От которой произошли все основные народы и которая развилась до Большого Оледенения ( а не МЛП) И которую с большой натяжкой можно назвать славянской - так как и иным расам она дала начало.
Так вот по нашим предствлениям эта цивилизация была чисто аграрного толка и большими технологиями не владела... Ну акромя скажем техники взаимодействия с силами природы - Хранителями. Так сказать уклон в сельскохозяйственную магию.
Что потом практически на уровне генетической памяти и отложилось в повериях и религиях различных народов.
Какие либо аржитектурные памятники той эпохи мы едва ли сможем найти тока по той причине что их и не было.
Примерно от Европы до Азии - это были небольшие поселения сельского типа которые никогда не воевали между собой и состовляли единую прото цивилизацию.
Но до больших вершин технического прогресса они бы едва ли дошли так как не было такого понятия как Деньги и Войны - естественные причины которые и двигают технический прогресс.
А Гиперборейци на наш взгляд в основном двигали духовное развитие, технического практически не было.
А вот уже после великого оледенения - те кто пережили и не деградировали.. и дали начало буквально всем сегодняшним расам.
---------- Сообщение добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:08 ----------
Насчёт корней... это едвали он уже в первой главе успешно путает галлов и славян , буквально перемешивая всё в кучу - называет их варварами.
Vlad17
Выживальщик
У Павла Дартса в его Крысиных гонках появилась новая глава "Влад - атаман ушкуйников" )))
Попал я в выживальщическую литературу, в качестве образа гнусного злодея- ушкуйника)))
Вот цитаты из новой главы, которые сам Дартс публично выложил
***
По работе, по бизнесу он ощущал, что финиш прежней модели мира, в которой были востребованы юристы и консультанты, не за горами; и он был предусмотрительным человеком. И он был Стрелок.«Группа единомышленников» образовалась как бы сама собой; в первую очередь через разговоры «о жизни» с такими же, как он, стрелками; жгущими, бывало, сотни патронов в день на стрельбищах. Это был своеобразный контингент: те, кого психологи называют «люди с повышенной тревожностью», - ведь чтобы после трудовой недели взять в руки оружие и, наслаждаясь упругими толчками отдачи и всполохами пламени из ствола, дырявить бумажные прямоугольники, - а не смотреть по ящику футбол или, скажем, стритрейсерствовать, понтуясь крутыми тачками, - нужно было иметь своеобразное мироощущение. Ведь человек, берущий в руки оружие, - берёт не просто инструмент, способный послать кусочек упакованного в оболочку свинца на столько-то десятков метров с заданной скоростью, - нет, он берёт в руки Инструмент-Дающий-Силу-и-Власть! Чтобы там ***
*** Влад любил оружие, а бизнес позволял не отказывать себе ни в чём. Его личный арсенал насчитывал 18 единиц самых разнообразных стволов, от миниатюрного, для скрытого ношения «вторым пистолетом» шестизарядного чешского Кевина 9Х17 и СигЗауэра П 232 под тот же 9х17 патрон, т.н. полицейский бэкап; миниатюрного 5,45Х18 ещё советского ПСМ; до тяжёлой, в британской разновидности ФН-ФАЛ L1A1 в НАТО-вском калибре кал 7.62х51. Он отдавал должное как чешской версии Калашникова – автоматической винтовке «Взор» (Vzor 58 7.62х39) в новом обвесе от Фабдефенс; так и советскому же СКС под тот же патрон; «гладким» военным Бенелли М4 супер 90 и помпе Маверик 88 в 12 калибре, охотничьим Меркель и МР 153.
Он был, можно сказать, ***
*** Влад тут же подцепил за ремень и забросил на плечо автомат; на предохранителе ещё даже… Петерс поднял в кустах помповый дробовик, - рассматривать его было некогда. Андерс носком ботинка перевернул тело только что «успокоенного», вынул у него из скрюченных пальцев ПМ, щёлкнул, ставя на предохранитель.
- Ишь, сука. Затаился, типа, падла. Насмотрелись, бля, голливудских боевичков…
- Не ругайся давай.
- Ладно-ладно. Готов.
- Прям в переносицу двоечка.
- Это я.
- Иди ты. Я в голову целил.
- Я не знаю куда ты целил, а попал я.
- Парни, хорош препираться. Оружие, документы, рация если будет…
- Да-да. Сейчас.
Все занялись делом.
)))Попал я в выживальщическую литературу, в качестве образа гнусного злодея- ушкуйника
))) Вот цитаты из новой главы, которые сам Дартс публично выложил
***
По работе, по бизнесу он ощущал, что финиш прежней модели мира, в которой были востребованы юристы и консультанты, не за горами; и он был предусмотрительным человеком. И он был Стрелок.«Группа единомышленников» образовалась как бы сама собой; в первую очередь через разговоры «о жизни» с такими же, как он, стрелками; жгущими, бывало, сотни патронов в день на стрельбищах. Это был своеобразный контингент: те, кого психологи называют «люди с повышенной тревожностью», - ведь чтобы после трудовой недели взять в руки оружие и, наслаждаясь упругими толчками отдачи и всполохами пламени из ствола, дырявить бумажные прямоугольники, - а не смотреть по ящику футбол или, скажем, стритрейсерствовать, понтуясь крутыми тачками, - нужно было иметь своеобразное мироощущение. Ведь человек, берущий в руки оружие, - берёт не просто инструмент, способный послать кусочек упакованного в оболочку свинца на столько-то десятков метров с заданной скоростью, - нет, он берёт в руки Инструмент-Дающий-Силу-и-Власть! Чтобы там ***
*** Влад любил оружие, а бизнес позволял не отказывать себе ни в чём. Его личный арсенал насчитывал 18 единиц самых разнообразных стволов, от миниатюрного, для скрытого ношения «вторым пистолетом» шестизарядного чешского Кевина 9Х17 и СигЗауэра П 232 под тот же 9х17 патрон, т.н. полицейский бэкап; миниатюрного 5,45Х18 ещё советского ПСМ; до тяжёлой, в британской разновидности ФН-ФАЛ L1A1 в НАТО-вском калибре кал 7.62х51. Он отдавал должное как чешской версии Калашникова – автоматической винтовке «Взор» (Vzor 58 7.62х39) в новом обвесе от Фабдефенс; так и советскому же СКС под тот же патрон; «гладким» военным Бенелли М4 супер 90 и помпе Маверик 88 в 12 калибре, охотничьим Меркель и МР 153.
Он был, можно сказать, ***
*** Влад тут же подцепил за ремень и забросил на плечо автомат; на предохранителе ещё даже… Петерс поднял в кустах помповый дробовик, - рассматривать его было некогда. Андерс носком ботинка перевернул тело только что «успокоенного», вынул у него из скрюченных пальцев ПМ, щёлкнул, ставя на предохранитель.
- Ишь, сука. Затаился, типа, падла. Насмотрелись, бля, голливудских боевичков…
- Не ругайся давай.
- Ладно-ладно. Готов.
- Прям в переносицу двоечка.
- Это я.
- Иди ты. Я в голову целил.
- Я не знаю куда ты целил, а попал я.
- Парни, хорош препираться. Оружие, документы, рация если будет…
- Да-да. Сейчас.
Все занялись делом.
- Статус
