Украина: "Звоночки"

[LV426]

Украина, при пятикратном уменьшении импорта нефти и более чем двухкратном уменьшении импорта газа, усушила свое потребление в два раза, уменьшив потребление индустриальными потребителями с 56% до 35% от общего потребления.

Ты вообще понимаешь что пишешь?
Ты можешь сообразить что это усушение за счет банальной остановки производств? Или они станки на педальный привод перевели?
А в квартире хавчик на дровах готовишь?

Россия же, увеличив добычу нефти на 43MToe и газа на 32MToe усушила общее потребление на 160MToe,
урезав потребление индустриальными потребителями на 70,6MToe, которое составило 27% от общего потребления.

Посмотри на производство электричества. О чем это говорит? Правильно, о увеличении производственных мощностей.

И эти люди говорят про скукоживание энергобаланса Украины и запрещают ковыряться в носу?

Вот именно. Глядишь и цифры научишься работать. То что ты их поколупал это уже большой шаг вперед.

 

[vanaheym]

цены на энерго носители для внутреннего потребления неуклонно растут и уже становятся неподъёмными для большого количества населения.

У меня уже двое знакомых отказались от отопление домов газом, перейдя на универсальные твердотопливные автоматы kostrzewa (пеллеты, мелкий уголь, овес, орехи, шелуха орехов и семечек, дрова, опилки, угольная пыль) и трехзонные счетчики электричества.

---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:40 ----------

Правильно, о увеличении производственных мощностей.

Производственные мощности растут, а их энергопотребление падает - план установки энергосберегающих лампочек в действии.

Ты можешь сообразить что это усушение за счет банальной остановки производств? Или они станки на педальный привод перевели?

То есть, падение индустриального потребления на Украине - это закрытие производств.
А вот такое же падение энергопотребления российскими потребителями cо 198MToe до 127MToe - это увеличение производственных мощностей.
Я лично вижу например сворачивание промышленного производства на 36% в России за это время и одновременное увеличение добычи и экспорта природных ресурсов.
(175.3MToe нефть и 154.3MToe газ в 1991 году против 248.8MToe нефть и 165.3MToe газ в 2011)
При том, что на Украине закрылись почти полностью предприятия, которые были заточены под оборонку СССР и на поставки из других республик бывшего.
Почему же сворачиваются производства в России при наличии энергоресурсов и тд - это третий вопрос.
А так вот пару фотографий на тему развала предприятий

Остатки электронного завода в Сумской области, который был почти полностью заточен под производство комплектующих для оборонки.

 

[Змий]

LV426, у тебя клинический бред. Сначала я думал что ты просто некомпетентен, но сейчас я убеждаюсь что ты бредиш.Еслибы ты признавал что неправ когда тебя носом тычут в факты, яб еще допускал простую некомпетентность, но когда ты, игнорируя факты,доказывающие твою неправоту, настаиваеш на своем...
Ты называеш выдумкой журналиста реальные факты. При этом СМИ РФ, активно мусолили покупку французкого десантного судна, то что МО РФ, уже ТРЕТИЙ ГОД наращивает закупки Steyr HS.460(которым заменяют устаревшие СВД), при этом НИ ОДИН ЗАВОД В РФ НЕ ВЫПУСКАЕТ ПОД НЕГО ПАТРОН, закупают автомобили Iveco, израильские БПЛА (сейчас еще и у ОАЕ планируют скупатся)... это далеко неполный список, того что выпущено по стандартам НАТО и скупается МО РФ, согласно стратегии перехода на стандарты НАТО.
Вот тогдашний министр обороны Украины, Юрий Ехануров, тоже говорит о том что РФ планирует переход на стандарты НАТО... с этого заявления прошло 4 года и по нескольку раз в год в СМИ РФ поднимается маленький кипиш что мол"у нас есть свои, прогресивные разработки" бла-бла-бла, а через месяц-два новая закупка и новый скандальчик.

Вот еще о "несуществующем" сотрудничестве армий РФ и НАТО

---------- Сообщение добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:57 ----------

LV426-ты просто генератор глупостей. я даже незнаю какую из твоих глупостей опровергать первой...

Насчет частного - Государство не несет ответсвенности за долги частных компаний. Могут поддержать, но отвечать не будут.

Блин, ну ты вообще понимаеш значение термина "государственные гарантии"?
Вот тебе цитата, из первого попавшегося учебника:
Государственная или муниципальная гарантия — это способ обес*печения гражданско-правовых обязательств, в силу которого соот*ветственно Российская Федерация, субъект РФ или муниципальное образование — гарант — дает письменное обязательство отвечать полностью или частично за исполнение лицом, которому дается го*сударственная или муниципальная гарантия, обязательства перед третьими лицами.
УЧИ МАТЧАСТЬ!

---------- Сообщение добавлено в 23:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:15 ----------

Пример привел неудачный...

Радует что ты готов признавать свои ошибки- не безнадежен еще.

 

[рейдовик]

При этом СМИ РФ, активно мусолили покупку французкого десантного судна, то что МО РФ, уже ТРЕТИЙ ГОД наращивает закупки Steyr HS.460(которым заменяют устаревшие СВД), при этом НИ ОДИН ЗАВОД В РФ НЕ ВЫПУСКАЕТ ПОД НЕГО ПАТРОН, закупают автомобили Iveco, израильские БПЛА (сейчас еще и у ОАЕ планируют скупатся)... это далеко неполный список, того что выпущено по стандартам НАТО и скупается МО РФ, согласно стратегии перехода на стандарты НАТО.

Мусолить они могут всё, что угодно. Покупка БПЛА, равно как и обучение операторов, было в Израиле. Но не в Бразилии, стране диких бабизян. Ивеко - было. По остальному не упомню. Но напомню деталь, у нас заменили министра обороны. Так что старые договорённости и похерить могли.
Сами по себе закупки не значат того, что российская армия переходит на оружие стандарта НАТО. Обычная практика, они у нас покупают или тырят образцы и технологии, мы у них.

СМИ в своё время много писали про экспорт "Вепрей" и прочих саёг для полиции Штатов, для бундесового спецназа... Подтверждения нету.

 

[Аллюр]

В какой то части Пандыч прав, но... как всегда только в той которая не касается России. У власти на Украине стоят политические проститутки, которые, на мой взгляд, проводят интересы чьи угодно, только не народа Украины. Это очевидно, как очевидно и то, что в России до 99-го стояли такие же перцы.
Вот с КАА всё уже не так очевидно, уверенно могу сказать, что интересы госдепа он не проводит, вектор его деятельности, направлен скорее в другую сторону( примерно так на 1000 км южнее Читы)... Только он дядька шибко хитрый, так явно как сейчас на Украине и в России 90-ых это в глаза не бросается...
З.Ы. Переход на НАТОвский стандарт на Украине чисто политический ход. Дабы хозяева прогиб заценили. Впрочем и из этого в будущем можно будет извлечь пользу - удобней будет партизанить... :mosking:

---------- Сообщение добавлено в 07:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:36 ----------

Но напомню деталь, у нас заменили министра обороны. Так что старые договорённости и похерить могли.

Не стоит забывать кто его на эту должность поставил и как он ответил за свою "деятельность". Индульгенция ему была гарантирована еще при вступлении, никак не иначе. В сказку про хорошего царя и плохих генералов, которые за его спиной творят всякие непотребства, а он бедный о том не ведает, уже никто не верит. "Творил" он от имени и по поручению...
З.Ы. Думаю для него пришло самое время попасть в аварию, ну или приступу сердечному случиться.

 

[Змий]

Прибалтам эти требования не предъявлялись.

Вот статья, которая расказывает о том как будут реализовыватся декларации, подписаные прибалтами, в далеком 1994 году.
Путь в Европу: почему жд проект Rail Baltica встревожил Россию
Так что не тревожся более, а УЧИ МАТЧАСТЬ!

Начет ширины колеи я на примере Испании поясню. Переделать рельсы под требования ЕС просто нереально. Надо не только переложить все ЖД пути, но и полностью обновить весь парк вагонов и локомотивов.

И снова, полное отсутствие знания и понимания предмета. Для тебя будет шоком, но я должен это зделать- твои смурфики неимеют отношения к строительству железных дорог, их делают люди. Как и все сделаное людьми, жд пути имеют свой срок службы и когда приходит время менять их, прибалты просто начнут реализовывать задекларированое- вместо 1520мм ширины путей проложат путь с шириной 1435мм. По поводу того что Украина вынуждена будет покупать жд локомотивы и вагоны у испанцев, вообще никакой критики не выдерживает. Во первых- покупка подобных вагонов и локомотивов позволит украинским жд компаниям использовать европейкие жд дороги но вот европейским компаниям что делать? тоже закупать у испанцев...? Соглашение об унификации... направлено на то чтоб украинские составы, безпрепятственно ездили по европейким жд дорогам и наоборот. Во вторых- еслибы ты хоть поверхносно знал предмет, то не выдавалбы подобной ереси(типа полной замены подвижного состава, в связи с изменением ширины путей), т.к. конструкция всего подвижного состава(за исключением паравозов, до сих пор стоящих на консервации в Украине и России, а также узко специализированого транспорта), позволит с минимальной модернизацией использовать жд путя 1435мм. Дело в том, что практически весь подвижной состав, используемый в настоящее время, на украинских жд дорогах, состоит из 2 узлов -вагон и тележка. Вагон или локомотив устонавливается на тележку, а контакт с рельсами производится через колесную пару. Ввиду малой разницы между шириной жд путей 1520 и 1435мм, в большинстве, для перехода нужно будет просто поменять колесную пару, в крайнем случае поменять тележку. Колесная пара это 2 колеса, намертво посаженые на ось- считай просто кусок железяки, который может изготовить счеловек даже с твоим уровнем интилекта, достаточно просто иметь оборудование и знать технологию и то и другое есть в Украине.

УЧИ МАТЧАСТЬ!

Я уже выше описал это священнодейство. Украинский уголь остался очень низкого качества. Если что то и лежит на складах, то по причине его низкого качества. Сера, это задница. А содержание серы зашкаливает за все нормы. Так же как и оксиды железа и очень большая зольность.

могу процитировать тебя:

Не пиши херню и сойдешь за умного

порабы тебе следовать этому совету. УЧИ МАТЧАСТЬ! и только овладев хотябы базовыми знаниями в вопросе, можеш влазить в дискусии.

---------- Сообщение добавлено 24.09.2013 в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено 23.09.2013 в 23:59 ----------

Есть такое понятие как EROEIю Уголь можно посчитать на глубине 2-3 км, но его добыча просто невозможна.

Мне уже утомляет повторять тебе -УЧИ МАТЧАСТЬ! У тебя какаята странная форма мазохизма и тебе нравится выставлять себя глупцом чтоб все это видели? Ты хоть знаеш природу образования угольных пластов? Самые глубокие угольные шахты, какраз находятся в России 1200м. В Украине, уголь залегает на ЗНАЧИТЕЛЬНО меньших глубинах. Еще один факт, который должен тебя натолкнуть на размышления- в 2012 году, почти 10% угля в Украине, было добыто нелегально, в т.н. "копанках" т.е. в неглубоких шахтах(не более 10м.) командами "джамшутов". У нас уголь добывать очень просто, и только потому что в отличае от РФ(где все шахты принадлижат олигархам), еще 50% шахт не приватизированы их банкротят, заключая невыгодные(для Украины, но выгодные спонсорам Януковича) контракты и покупая уголь у РФ при колосальных залежах собственного угля и горами уже добытого.

---------- Сообщение добавлено в 00:53 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:17 ----------

ОПЕК и Саудиты падают в добыче. Пик добычи нефти пройден. Ее с каждым годом добывают меньше и меньше. Зачем тянуть какие то тубы в Евроколхоз. если ценники на газ в Азии выше? Китай, Индия и Пакистан сожрут все и добавки попросят) Если надо то могу привести цены на терминалах Азии. Гейропа не пляшет.

А хотябы ознакомится с вопросом-никак? Газпром уже 2 года пытается уломать Китай, покупать у них газ, а китайцы нехотят, т.к. настаивают на цене 100-150долл. Они покупают газ у узбеков по 200долл... Да, есть островная Япония, которая изза закрытия Фокусимы, увеличила потребление газа что подняло цены в регионе есть Южная Корея, которая отрезана от газопроводов Северной Кореей и т.д. Их геополитическое положение вынуждает соглашатся на завышеные цены, т.к. они лишены дешовых путей(газопровод) поставки газа. В Пакистане, Иран проложил газопровод но отказался от расширения оного, т.к. для ремонта и обслуживания газопровода, вынужден гонять целую роту солдат с танками и БТРами(при этом войска не просто так гоняют с ремонтниками- если ты не в курсе, то там постреливают) что увеличивает стоимость транспортировки газа к заказчику... Эти обьективные причины и делают столь выгодными, поставки газа в Европу, по 100-150 долл. т.к. запасы у арабов огромные(почти в 2 раза больше чем запасы в РФ) а добыча проблем не составляет(этож не Сибирь).
По поводу падения добычи нефти... Я давал ссылку на сайт таможенной службы РФ, где черным по белому написано что обьемы нефти, идущей на экспорт из РФ снижаются так что либо потребление нефти в самой РФ подскочило( а камрад vanaheym, тебе уже приводил данные об обратном) либо твоя пропаганда лжот! Так что я тоже, могу смело утверждать, что пик добычи нефти и газа в РФ пройден, при этом ссылатся не на какието росийские СМИ, а на самый официальный источник в России- данные ее министерств/правительства.
Надеюсь в последний раз-УЧИ МАТЧАСТЬ!

---------- Сообщение добавлено в 01:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:53 ----------

Мусолить они могут всё, что угодно.

Не спорю, особенно росийским СМИ я недоверяю... поэтому выложил только те факты, что имеют подтверждение от официальных органов и/или оф. лиц РФ.

Покупка БПЛА, равно как и обучение операторов, было в Израиле. Но не в Бразилии, стране диких бабизян.

А кто упоминал Бразилию? Я говорил что в-Израиле и привел свежую инфу что в Обьединенных Арабских Эмиратах, пару мес. тому проходили переговоры о покупке их БПЛА, для нужд ВС РФ ...

СМИ в своё время много писали про экспорт "Вепрей" и прочих саёг для полиции Штатов, для бундесового спецназа... Подтверждения нету.

Об этом писали ТОЛЬКО СМИ РФ, а я уже давал ссылку на бюджет РФ, выделяемый на промывку мозгов, таким как LV426 . Политтехнологи РФ, используют старую пластинку- формируют в сознании обывателя иллюзию что кругом враги но "танки наши быстры" поэтому нужно с смиирением переносить всякие лишения, бабос на армию нужен(на самом деле для распила, но это между нами, быдлу об этом знать ненужно, ато еще волноватся начнет), мол "у нас такое крутое оружие, что отсталый Запад его у нас покупает и даже загнивающие США у нас просят супер-мега-укбер пукалки, но мы им дадим их только когда перестанут ущемлять пролитариат".

---------- Сообщение добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:29 ----------

У власти на Украине стоят политические проститутки, которые, на мой взгляд, проводят интересы чьи угодно, только не народа Украины.

согласен на 100%.

---------- Сообщение добавлено в 02:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:30 ----------

Это очевидно, как очевидно и то, что в России до 99-го стояли такие же перцы.
Вот с КАА всё уже не так очевидно,

Незнаю... как по мне так Каа еще хуже чем наш презик. Он у власти уже 14 лет... да- уровень жизни улучшился (по сравнению с 90-ми), да- РФ(в свое время) вернул монопольное положение в поставке газа в Европу... НО!еслибы вырученый бабос не уходил в офшоры, а оседал в самой РФ, в виде инвистиций в экономику(я не говорю в том чтоб народу бабос давать, не но заводы модернизировать, технологии развивать), яб сказал что он класный презик. А так -РФ привратил в сырьевой придаток(по крайней мере так утверждает Таможенная Служба РФ-блее 85% всего экспорта это сырье или продукция низкой обработки) . У нас ситуация не намного но лучше, у нас менее 50% экспорта это сырье и продукция низкой обработки, но у нас ни одна сила у власти на долго не задержуются, вот и приходится чтото для страны делать, ато от кормушки отлучат. В ЕС наши олигархи стремятся, чтоб подальше от ваших быть + товарооборот между странами ТС у нас только 36,7% + кремляди постоянно устраивают торговые войны, украинским товарам(мин. раз в пол года с какойто групой укр. товаров в РФ траблы, то что это чистой воды война доказывает что сколько скандалов не происходило ни разу не доказали что чтото нетак, а у населения откладывается что укр. товары какието нетакие...) , что неспособствует налаживанию добрососетских отношений...
Вот сейчас, обьемы экспорта топливно-энергетических товаров (составляющих 72% от всего экспорта)из РФ начал падать и данная тенденция уже не первый год сохраняется... пока спасает рост цен на энергоносители... а если цены упадут как в 80-х?

 

[LV426]

Производственные мощности растут, а их энергопотребление падает - план установки энергосберегающих лампочек в действии.

Ээээ .Ты это серьезно?) Может перейти на свечки?)

При том, что на Украине закрылись почти полностью предприятия, которые были заточены под оборонку СССР и на поставки из других республик бывшего.

Зайди на "Сделано у нас", там ежемесячно делают выборку по новым производствам в России.
Все мифы о просранныхполимерах ежедневно опровергаются.

Дабы хозяева прогиб заценили.

Да не так все просто. Страны НАТО начнут поставки своего вооружения, чем угробят остатки ВПК Украины. Денежек нету и взять не где Украине. Будут давать в долг, страна будет еще глубже залазить в долговую яму.

Ты называеш выдумкой журналиста реальные факты.

Именно так и есть. Факт, это когда дают ссылку на НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства. Например заявления официальными лицами МО России, а не домыслы журнашлюх. Про переход на стандарты НАТО Украиной написано даже на сайте НАТО - это есть доказательство, неопровержимое. С "Мистралаями" уже саебали - это покупка ТЕХНОЛОГИИ!!! Чуешь разницу? Все наши корабли строятся по нашим стандартам и у нас, "Мистраль" это единичный случай покупки технологии, учи историю периода Сталина.

Вот статья, которая расказывает о том как будут реализовыватся декларации, подписаные прибалтами, в далеком 1994 году.
Путь в Европу: почему жд проект Rail Baltica встревожил Россию
Так что не тревожся более, а УЧИ МАТЧАСТЬ!

Мне ее учить не надо. Я понимаю разницу между сменой колеи ВСЕХ ЖД ПУТЕЙ и ОДНОЙ ВЕТКОЙ. Если ты это не понимаешь и пишешь много буков, то могу только посочувствовать. Тем более это пока что фантазии проебалтов, а не реализуемый проект. ИМХО - это бесполезная трата денег, т.к. возить из Проебалтики НЕ ЧЕГО. Килечка балтийская не нужна)
Проебалты со своей незалежностью успешно всрали энергетику с производством. Их порты ни кому не нужны, они ни чего не производят - чо возить то? Мойщиков полов и муверов на работу в Гейропу?)) Одно время я отправлял грузы с китайщины через Клайпеду, в настоящее время этот маршрут давно похерен - невыгодно, Калининград и Усть-Луга наше все.

Так что я тоже, могу смело утверждать, что пик добычи нефти и газа в РФ пройден, при этом ссылатся не на какието росийские СМИ, а на самый официальный источник в России- данные ее министерств/правительства.

Если бы читал профильную тему, то был бы в курсе, что пик добычи мы проходим в этом году. Нефти Континентальной, шельфовые запасы еще не все оценены и разведаны. Это мировой тренд - нефть заканчивается везде. В России она будет подольше. Тем более энергитические мощности у нас есть чем замещать - атом! И новые реакторы на быстрых нейтронах, один из которых от меня в 20 км запустят в ближайшее время. Уже построена площадка для производства сборок ТВЭЛ под новые реакторы. В России самая дешевая технология обогащения урана.
Построили мегакомбинат в Тюмени по переработке попутного газа, который уже запустили. Для ЖД разработали, построили и заканчивают испытания газотурбовозов.
Т.е. кратко - в энергетике и глобальной логистике вопросы успешно решаются.
Это базис для промышленности, ни какими энергосбераегающими лампочками это не поправить.

Обличители бла))) Как по методичке шпарите. а элементарно трезвым взглядом посмотреть на статистику и фундаментальные проблемы промышленности как то не судьба?))) Посмотрел бы вашу статистику, а не прэссу с фантазиями шурнализдов.
Индекс промышленного производства - падает бла. Ссылки давать или сам на сайте Госстатистики посмотришь?
Лампочки бла энергосберегающие)))

Продолжим разговор чуть позже, щас притушу атомный реактор и покормлю медведя)

 

[LV426]

Вот сейчас, обьемы экспорта топливно-энергетических товаров (составляющих 72% от всего экспорта)из РФ начал падать и данная тенденция уже не первый год сохраняется...

И где такую шмаль забористую берешь?)) Статистику то не судьба посмотреть ТЫК?
Главное - верить, что у клятых москалей всё плохо, а при Сталине всех расстеливали.

У нас уголь добывать очень просто, и только потому что в отличае от РФ(где все шахты принадлижат олигархам), еще 50% шахт не приватизированы их банкротят, заключая невыгодные(для Украины, но выгодные спонсорам Януковича) контракты и покупая уголь у РФ при колосальных залежах собственного угля и горами уже добытого.

Государственные шахты терпят миллиардные убытки
80% государственных шахт убыточны
Чуешь взаимоисключающие параграфы? Про качество угля я уже подробно изложил - оно очень низкое, т.е. дрэк, который втюхивают населению.

А угля очень много, особенно в верхних пластах) Так много что приходится импортировать отовсюду где продадут)
Украина в январе-июне 2013 года импортировала антрацита на общую сумму 970,8 млн долл. США, передает УНН.
Экспорт каменного угля из Украины в I полугодии составил 311,025 млн долл
калькулятор есть под рукой?

Газпром уже 2 года пытается уломать Китай, покупать у них газ, а китайцы нехотят, т.к. настаивают на цене 100-150долл. Они покупают газ у узбеков по 200долл...

Ви чувствуете когнитивный диссонанс?) Покупают за 200 и не хотят покупать за 150?)))
При этом покупают за 500 баксов))
Вот вам занимательная картинка по ценам в мире) Свежачокс)

Спойлер

Ценники указаны в mbtu, что бы пересчитать в 1000 м3 надо умножить на 37,9.
Т.е. 14,1*37,9= 534,39 бакса за 1000 кубов. Вот ведь какие китаезы пративные) По 500 баксов покупают, а по 150 ни хатят)))
А вам не могла прийти в голову мысль, что кетайцы ждут завершения ВСТО? Ждут ветки "Алтай" и ветки с Сахалина? И еще с Новатеком строят терминал по сжижению?
Я вам больше скажу. В России не планируется большого увеличения добычи, т.е. когда включат Китай, в Гейропу пойдет газа меньше. Ну? Началось просветление? Учитывая что зима будет холодная, то имею смутные подозрения, что любовь ЕС вы почувствуете уже этой зимой.

---------- Сообщение добавлено в 09:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:35 ----------

И я еще раз повторюсь - Учите не матчасть, а историю. В матчасти очень слабые познания.

Будущее Украины рядом - Проебалтика.

Часть ЕС и НАТО, господство в политике нацистов, интенсивная депопуляция и деиндустриализация (Россия - основной экспортный рынок индустриальных товаров страны), массовая эмиграция, потеря транзитной роли.
Прошу заметить что проебалты вошли в ЕС в жирненькие 2000-е годы, когда кредитная зелень так и перла из банков.
Но это не помогло любителям свежего ветра из Евроколхоза. Сейчас их население трудится во дворах европейских панов, поломойками, носильщиками и мойщиками окон.
Прекрасная перспектива.

 

[LV426]

LV426-ты просто генератор глупостей. я даже незнаю какую из твоих глупостей опровергать первой...
Цитата:
Сообщение от LV426
Насчет частного - Государство не несет ответсвенности за долги частных компаний. Могут поддержать, но отвечать не будут.
Блин, ну ты вообще понимаеш значение термина "государственные гарантии"?
Вот тебе цитата, из первого попавшегося учебника:
Государственная или муниципальная гарантия — это способ обес*печения гражданско-правовых обязательств, в силу которого соот*ветственно Российская Федерация, субъект РФ или муниципальное образование — гарант — дает письменное обязательство отвечать полностью или частично за исполнение лицом, которому дается го*сударственная или муниципальная гарантия, обязательства перед третьими лицами.

Мой юный и наивный читатель. Что есть госгарантии я прекрасно знаю.
Так вот есть один нюанс. который ты сам пишешь - гарант (государство) — дает письменное обязательство отвечать полностью или частично за исполнение лицом, которому дается го*сударственная или муниципальная гарантия
А теперь пощелкай тумблером в голове - А если государство не давало ни каких гарантий на предмет того что какой то комерс взял кредит?
Так вот еще раз повторяю - Государство не несет ответсвенность за долги комерсов.
Если государство таки подписалось за какого то комерса, то этот долг уже государственный, а не комерса. Разницу чуешь? Или нарисовать картинки?

Меня начинают терзать сомнения что экономическое образование ты себе в московском переходе купил. Это вроде у нас Фурсенко упражняется)

 

[LV426]

Продолжу изгаляться, раз уж моя матчасть хромает)

Забавное интервью - Украинский олигарх: ЕС должен помогать деньгами Киеву, как Греции

Украина вправе рассчитывать на значительную финансовую помощь Евросоюза после подписания соглашения об ассоциации, считает депутат Верховной Рады и владелец сети заправок Wog Игорь Еремеев.
«Для ЕС мы интересная страна. В центре Европы, без войны, 46 млн населения, огромные запасы чернозема, есть рынки сбыта, сырье. Они в нас заинтересованы не меньше, чем мы в них. Они должны какие-то деньги выделить на реконструкцию предприятий, на приведение в порядок законодательства. Греции уже столько дали денег! Дайте Украине половину того, что дали Греции, и мы все сделаем», – сказал Еремеев в интервью журналу «Корреспондент».
Напомним, что накануне рейтинговое агентство Moody`s второй раз за последние 12 месяцев снизило кредитный рейтинг Украины. Его новый уровень – преддефолтный Саа1 с возможностью дальнейшего понижения в течение года.
Советник российского президента Сергей Глазьев заявлял, что, подписывая соглашение с Украиной, ЕС должен взять на себя спасение финансовой ситуации в бывшей советской республике.
«Более 15 млрд долларов нужно, если Украина подпишет соглашение с ЕС, – такое мы получим ухудшение торгового баланса. Кто заплатит за дефолт Украины, который неминуем? Валютных резервов хватит на полгода. Готова ли взять Европа на себя такие обязательства?» – сказал Глазьев на конференции в Ялте.

В общем все надо отливать в граните. Есть куча психологических и психиатрических синдромов, но один может дать миру и Украина - "хохол головного мозга". Нужен только грамотный пиар и обильная реклама...

 

[Толстозухус]

По поводу падения добычи нефти... Я давал ссылку на сайт таможенной службы РФ, где черным по белому написано что обьемы нефти, идущей на экспорт из РФ снижаются так что либо потребление нефти в самой РФ подскочило( а камрад vanaheym, тебе уже приводил данные об обратном) либо твоя пропаганда лжот! Так что я тоже, могу смело утверждать, что пик добычи нефти и газа в РФ пройден, при этом ссылатся не на какието росийские СМИ, а на самый официальный источник в России- данные ее министерств/правительства.
Надеюсь в последний раз-УЧИ МАТЧАСТЬ!

Тут хочу с тобой не согласиться...объём экспорта из РФ нефти сократился,хотя добыча выросла....но не из за роста потребления внутри страны а из за увеличения экспорта нефтепродуктов,что намного выгоднее чем гнать нефть. Так что правильней будет термин...рост внутренней переработки.В июне Россия установила 25-летний рекорд по добыче нефти — 10,53 млн барр. в сутки. Но экспортировать больше сырья компании не стали в связи с тем что где то уже закончена модернизация НПЗ....где уже заканчивается и новые мощности нужно загружать работой.Экспортная пошлина на нефть с 1 июля составляет $369,2 за 1 т, а на нефтепродукты (за исключением бензина) — $243,6 за 1 т. Поэтому в среднем разница в марже между экспортом нефти и нефтепродуктов составляет $15 за баррель....ну дальше сам понимаешь...никто своей выгоды не упустит.Благодаря модернизации в России растет производство высококачественного дизеля, спрос на который в Европе всегда стабилен. К примеру, его экспорт в северную часть Европы по Балтийскому морю увеличился за год на 66% — с 300 000 до 500 000 барр. в сутки.

---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:53 ----------

Мне уже утомляет повторять тебе -УЧИ МАТЧАСТЬ! У тебя какаята странная форма мазохизма и тебе нравится выставлять себя глупцом чтоб все это видели? Ты хоть знаеш природу образования угольных пластов? Самые глубокие угольные шахты, какраз находятся в России 1200м. В Украине, уголь залегает на ЗНАЧИТЕЛЬНО меньших глубинах. Еще один факт, который должен тебя натолкнуть на размышления- в 2012 году, почти 10% угля в Украине, было добыто нелегально, в т.н. "копанках" т.е. в неглубоких шахтах(не более 10м.) командами "джамшутов". У нас уголь добывать очень просто, и только потому что в отличае от РФ(где все шахты принадлижат олигархам), еще 50% шахт не приватизированы их банкротят, заключая невыгодные(для Украины, но выгодные спонсорам Януковича) контракты и покупая уголь у РФ при колосальных залежах собственного угля и горами уже добытого.

С углём тоже не всё так просто...да уголь есть...но большая его часть имеет содержание серы более 3 %,продавать его на экспорт почти невозможно,еси европа покупает то только для шихтования в дальнейшем,он идёт только на внутренне потребление.И тут абсолютно не важно на какой глубине он залегает. Основная масса угледобывающих предприятий государственные...а Днепроэнерго и Западэнерго это частная лавочка Рината Ахметова и они выдвинули ряд условий для поставщиков угля на что те полезли в залупу и стали жаловаться во все инстанции и грозя митингами и забастовками...а ДТЭК борется за повышение тарифов и налоговые льготы для себя. Тут ваще всё запутано..без литрухи не разобраться.
Два предприятия отрасли — “Ровенькиантрацит” и “Свердловскантрацит” всегда были лидерами в угольном экспорте страны (доля рынка до 50%). После получения энергохолдингом ДТЭК этих предприятий в концессию в декабре 2011 года, компания Рината Ахметова вышла на первое место как по добыче угля в Украине (39,69 млн тонн — свыше 46% от всего объема по состоянию на 2012 год), так и по экспорту данной продукции.Так, ДТЭК экспортирует свой уголь в Ростовскую область Российской Федерации (РФ), где доля украинского угля в потреблении Новочеркасской ГРЭС по итогам I полугодия-2013 достигла 15%.Год назад ДТЭК получил контроль над тремя угледобывающими активами в Ростовской области РФ. (В июле сообщалось, что в развитие этих шахт холдинг намерен в 2013-м инвестировать $80 млн). В одном из российских шахтоуправлений холдинга — “Обуховская” — производят низкосернистое сырье (содержание серы — менее 1%). Его планируют смешивать с углем, добываемым на “Свердловантраците” и “Ровенькиантраците”. Вроде заговора никакого не просматривается...как говорит Панда бизьнес просто.

 

[Mih@il]

Камрады, я далек от финансов, тем более в таком масштабе. Объясните, что не так в контракте, когда сначала тебе дают вечером стулья, а ты уже потом ты только утром деньги ?

Подписанные в январе 2009 года в Москве контракты на поставку российского газа Украине и на транзит российского газа через ГТС Украины в Европу действуют до 2019 года. Контракт «Газпрома» и «Нафтогаза» содержит условие «бери или плати», которое распространяется на 80% объема закупки газа, предусмотренного по контракту. Исходя из годового контрактного объема на 2012 год в 52 миллиарда кубометров, Украина должна оплатить не менее 41,6 миллиарда кубометров газа
............................
Премьер-министр Украины Николай Азаров: «По мнению экспертов-юристов, в результате измены предыдущим руководством государства национальным интересам контракт составлен настолько выгодно для России и настолько невыгодно для Украины

чего так бодаются то ? ценник то вроде на уровне с Европой. Не нравится, не бери - получи свою долю за транзит и усе.

Цена на газ для Украины в 2013 году - 352 долл. за тысячу кубометров

и для Европы поднимают до такого же уровня :

в 2013 году средняя цена поставок в Европу составит $366 за 1 тысячу кубометров.

 

[LV426]

чего так бодаются то ? ценник то вроде на уровне с Европой. Не нравится, не бери - получи свою долю за транзит и усе.

Да все просто. Если Украина хочет стать частью Евроколхоза, то и газ по европейской цене, если частью ТС, то газ по нашей цене.
Бацьке например газ отпускают по 160 - 175 баксов.

Все это из за прошлых заслуг. Если Украине отпускать газ по цене как белорусам, то они сразу начнут спекуляции продавая гейорпейцам по 300, разницу на карман.
Газпрому нахрен не нужны скандалы из за щирых.
А Украина до сих пор понять не может, что на двух стульях сидеть нельзя, можно ачько порвать.

 

[Mih@il]

Прошу Украинцев не обижаться, не со зла мы (на свое руководство если что лучше обиду затаить), но не удержался картинку увидев, а уж тем более остальное прочитав, грустно однако становится. Евросоюз подтягивает к себе часть когда то единой страны и народа. И очень скоро начнет планомерно пережевывать.
В общем сценарий "марадер" по ходу с Вас могут начать. Чего с нами будет, пока толком не понятно.

Спойлер

К большому сожалению, дискуссия по вопросу подписания Украиной данного соглашения со стороны средств массовой информации и сторонников его подписания сводится только к эмоциональным заявлениям о «цивилизационном выборе», «демократических ценностях», «европейских стандартах», «правах человека» и т.д. Как правило, разговоры на эти темы являются прикрытием для осуществления скрытых целей, которые не афишируются. Например, понятия «европейские стандарты» в социально-экономическом плане просто не существует, так как разница между доходами граждан в странах ЕС (например, Болгарии и Германии) достигает десяти раз. Необходимо отметить, что сторонники подписания Договора делятся на две группы: те, кто Договор не читал вообще, и те, кто читал, но понимает, что ничего хорошего данный Договор экономике Украины в целом не принесет (в ином случае, были бы и конкретные аргументы за подписание Договора). Ситуация с засекречиванием текста Договора на протяжении 2-х лет до 20 июня текущего года свидетельствует о том, что те, кто инициирует и лоббирует подписание Украиной Договора не заинтересованы в широком обсуждении общественностью его положений. Только сейчас выходят первые обзоры данного Договора. Вызывает также беспокойство тот факт, что среди политиков (депутаты Верховной Рады, чиновники исполнительной власти) с текстом Договора и его приложений знакомы не более 10%.
Сам Договор про Ассоциацию включает в себя важнейшую часть, посвященную введению зоны свободной торговли. При внимательном его изучении, становится понятно, что условия свободной торговли в Договоре только для ЕС, для Украины присутствуют одни ограничения. В остальном, большую часть договора занимает набор условий по адаптации законодательства ЕС, которые должна выполнить Украина.
Итак, приведем некоторые условия договора, которые напрямую влияют на экономику Украины:
1.Таможенные пошлины на товары украинского экспорта в ЕС по большинству товарных групп выше, чем на товары экспорта Евросоюза в Украину.
Таблица составлена согласно приложению 1-А к Главе 1 Договора.
Таблица
По большинству товарных групп на товары украинского экспорта таможенные ставки выше, чем на товары, которые Евросоюз экспортирует в Украину. Помимо этого, по многим чувствительным для украинской экономики товарам применяются жесткие квоты, ограничивающие украинский экспорт и развитие украинской экономики. Кроме того, наиболее вызывающими и абсурдными с точки зрения концепции свободной торговли являются «свободные» таможенные ставки Евросоюза на такие очень чувствительные товары украинского экспорта, как изделия из черных металлов, сельскохозяйственное машиностроение. Таким образом, если собственники предприятий или Правительство Украины будут вести себя не так, как того хочет Евросоюз, то Евросоюз без каких-нибудь ограничений может поднять таможенные ставки на эти группы товаров. Такое сотрудничество сложно назвать «Зоной свободной торговли», это больше похоже на сотрудничество колонии (Украина) и метрополии (Евросоюз).
2.Согласно приложению 1-C, 1-D к Договору Украина в течении 10-ти лет постепенно отказывается от всех ныне существующих экспортных пошлин. Это приведет к резкому снижению доходов бюджета на 10-15% и снижению объемов социальных выплат.
3.Согласно приложению 1-В к Договору Украина в течении 5-ти лет снижает и отменяет таможенную пошлину на одежду, бывшую в использовании (одежда — Second Hand). На наш рынок хлынет огромный объем данной одежды, причем бюджет от этого не будет получать дохода от таможенных пошлин, не говоря уже о том, что пользование одеждой, бывшей в употреблении, признак бедного и колониального общества.
4.Согласно п.1 ст. 270 Договора цена на экспортируемую электроэнергию и газ не может быть больше, чем на внутреннем рынке Украины. Таким образом, чтобы торговать электроэнергией и газом не даром, а по мировым ценам, нужно поднять цену на нее на внутреннем рынке до уровня цен на международном рынке. Статья 269 Договора дает право Украине устанавливать регулируемые цены на электроэнергию и газ, но только с ограничением срока и опубликованием прозрачного механизма расчета данной регулируемой цены. Однако ст. 270 п.2 Украина должна подтвердить (доказать) Евросоюзу, что данная цена необходима и это не является умышленными запрещенными действиями согл.п.1.ст.270. Как будет применяться такой сложный механизм согласования и отчета по механизму регулируемой цены неясно, согласно вышеуказанным статьям Правительству Украины будет легче поднять внутренние цены на электроэнергию и газ до мировых, чем доказывать Евросоюзу, почему такая цена необходима. Точно ясно, что народу Украины будет в любом случае очень нелегко платить по мировым ценам за электроэнергию и газ. Цена за 1Квт электроэнергии возрастет в 5-6 раз, цена 1 куб. м. природного газа возрастет в 3-4 раза.
5.Обязательное исключение Украины (со стороны России и других стран Таможенного Союза) из Договора о Зоне свободной торговли СНГ после подписания колониального договора с ЕС увеличит таможенные пошлины для украинских товаров, экспортируемых в Россию.
6. Согласно ст.56 Украина должна принимать меры для постепенного принятия технических регламентов ЕС , систем стандартизации , метрологии , аккредитации , работ по оценке соответствия и рыночного надзора ЕС и обязуется соблюдать принципы и практики, изложенные в актуальных решениях и регламентах ЕС.
Ни одно предприятие реального сектора экономики не готово к переходу на нормы технических регламентов ЕС. Переход всех отраслей на стандарты ЕС ( за период до 5 лет ) и конкуренция с товаропроизводителями ЕС приведет к банкротству предприятий, производящих » товары народного потребления» , машиностроения , приборостроения , авиационной , автомобильной отрасли. Между Украиной и странами, которые присоединялись к ЕС ранее, существует огромное различие. Новые члены ЕС внедряли стандарты ЕС за деньги ЕС и взамен этого получали полноправное членство в ЕС. В случае Договора об Ассоциации Украины и ЕС Украина внедряет все нормы и технические регламенты ЕС за свои деньги без всякой перспективы членства в ЕС.
7. В Приложении XXXI соглашения говорится об обязательствах Украины внедрить Директиву ЕС 2008/57/ЕС об оперативной совместимости / интероперабельности железнодорожных систем в рамках Сообщества, согласно которой Украина будет обязана за свой счет перевести железнодорожные пути со стандарта 1520 мм на европейский 1435 мм , что является нереальным и абсурдным.
В договоре также содержится и ряд политических условий. Приведем некоторые из них:
1. Согласно ст. 8, п.3 ст.24 Договора Украина обязана имплементировать Римский Устав Международного Криминального Суда (Гаагского трибунала), в котором были осуждены С.Милошевич, Р.Младич и еще ряд лидеров государств, которые были неугодны странам Запада (странам блока НАТО). Данный суд был изначально создан как инструмент наказания лидеров тех стран, которые по каким-либо причинам не устраивают страны Запада. Согласно Римскому Уставу Украина будет обязана выдать любого своего гражданина, против которого открыто производство в Международном Криминальном Суде. Это еще один инструмент влияния и управления правящим в Украине политическим классом. Конституционный суд Украины в 2001 году уже признавал некоторые положения Римского Устава противоречащими Конституции Украины (Заключение Конституционного Суда Украины №3-в от 11.07.2001 года).
2. Согласно ст. 461, 464 Договора создаются Совет Ассоциации и Комитет Ассоциации. Совет Ассоциации состоит из представителей Кабинета Министров Украины, Совета Европейского Союза и членов Европейской Комиссии. Согласно п.2 ст.462 Совет Ассоциации создает собственный регламент работы. Остается неясным, количественный состав Совета Ассоциации и механизм принятия решений. Комитет Ассоциации состоит из представителей высших должностных лиц Украины и Евросоюза. Кроме того, согласно п.1 ст.463, п.3 с.465 решения Совета и Комитета Ассоциации являются обязательными для сторон. Причем, согласно п.3 с.463 и п.4 ст. 465 решения относительно вопросов торговли могут решаться только Комитетом Ассоциации на уровне высших должностных лиц. Совет Ассоциации и Комитет Ассоциации являются наднациональными органами, которые перенимают на себя законодательные полномочия по вопросам пошлин, импортных квот, транспорта и связи, налогообложения, предпринимательства, социальной политики, здравоохранения и образования. Согласно ст.92 Конституции Украины решения такого рода должны определяться исключительно Законами Украины. А согласно п.3 ч.1 ст. 85 Конституции Украины принятие законов отнесено к компетенции Верховной Рады Украины. Ст.6 Конституции Украины гласит, что «государственная власть в Украине осуществляется по принципу ее разделения на законодательную, исполнительную и судебную». Фактически, указанные наднациональные органы, состоящие из членов исполнительной власти, перебрали на себя полномочия органа законодательной власти в Украине.
Конечно же, в данной публикации рассмотрены не все положения 1500-страничного документа. Но, анализ совокупности условий рассмотренных нами статей показывает, что документ, в котором одна сторона наделяется исключительно правами, а другая — исключительно обязанностями, и под страхом наказания обязуется жить по чужим правилами, не может называться Договором об Ассоциации и зоне свободной торговли. Это — «Акт о признании Украиной колониальной зависимости от Евросоюза», который к тому же не соответствует положениям Конституции Украины. Принятие Украиной условий данного договора де-юре ликвидирует суверенитет Украины. В экономическом плане реализация т.н. зоны свободной торговли приведет к хронической рецессии экономики Украины, экономическим убыткам и ежегодному снижению ВВП Украины на 1-1,5%. А главное, будут навсегда утрачены оставшиеся высокотехнологические предприятия машиностроения, авиастроения, судостроения.»
источник - http://ungu.org/?p=9656

 

[LV426]

Прошу Украинцев не обижаться, не со зла мы

По этому я и писал выше. что мне грустно и тоскливо за Украину. Мы всегда были братьями со времен Киевской Руси.
Мой отец заканчивал КВВАИУ. Я тогда был еще совсем мелкий. Жили на улице Фучика, там общаги стояли студентов. Помню Крещатик, ДнепроГэс где я научился плавать, Лунопарк помню. Печерские лавры. Моя мама на половину хохлушка и в паспорте было написано - украинка. 23 лютого...

 

[Змий]

Тут хочу с тобой не согласиться...объём экспорта из РФ нефти сократился,хотя добыча выросла....но не из за роста потребления внутри страны а из за увеличения экспорта нефтепродуктов,что намного выгоднее чем гнать нефть.

Толстозухус, я незнаю твоих источников, но если это СМИ РФ- не верь той бадяге что они варят. Там источник дезы ненайдеш, зато есто источники которые есть первичные, например Таможенная Служба РФ.

Вот что она говорит о экспорте за январь-декабрь 2012:

В 2012 году по сравнению с 2011 годом стоимостной объем топливно-энергетических товаров увеличился на 2,6%, а физический снизился на 7,2%

А вот что за этот год (точнее за первые 2 квартала, за 3-й еще нет отчета):

В январе-июле 2013 года стоимостной объем топливно-энергетических товаров возрос по сравнению с январем-июлем 2012 года на 2,8%, а физический снизился на 8,3%.

Т.е. что мы имеем: в 2012году физический обьем (всех товаров топливно-энергетической группы, т.е. нефть, газ, бензин, дизель...) снизился по отношению к 2011г на 7,2%. В 2013 году, он сновап упал на 8,3% по отношению к 2012году (а по отношению к 2011году, на 16%). Умышленно взял весь обьем, чтоб небыло разговоров в стиле "нефти экспортируем меньше, но зато бензина больше).

Есть смысл продолжать?

 

[LV426]

Есть смысл продолжать?

Есть. Закончи мысль:

В 2012 году по сравнению с 2011 годом стоимостной объем топливно-энергетических товаров увеличился на 2,6%, а физический снизился на 7,2%

В январе-июле 2013 года стоимостной объем топливно-энергетических товаров возрос по сравнению с январем-июлем 2012 года на 2,8%, а физический снизился на 8,3%.

 

[рейдовик]

В общем сценарий "марадер" по ходу с Вас могут начать.

Скорее по "Эпохе мертворожденных" Глеба Боброва, это более вероятно, ИМХО. Книгу в своё время удалили с артофвара.

 

[vanaheym]

Кстати, на тему тех трех миллионов гектаров, которые сдали уже украинцы китайцам и вообще, просрали все полимеры.
Ну я про это:

Китай планирует арендовать на Украине около 3 млн гектаров сельхозугодий сроком на 50 лет. На первом этапе китайская государственная компания Xinjiang Production and Construction арендует 100 тыс. гектаров у украинского агрохолдинга KSG Agro.
http://www.vestifinance.ru/articles/32984

А вот как выглядит оригинал, от компании KSG Agro

Информация, распространенная в СМИ о Синьцзянской корпорации и KSG Agro не соответствует действительности.
31 мая 2013 года агрохолдинг KSG Agro подписал протокол о намерениях с Xinjiang Production and Construction Corps, Chine National Corporation for Overseas Economic Cooperation, China – Ukraine International Engineering Cooperation Association Limited.
В этом протоколе говорится о сотрудничестве китайских корпораций с KSG Agro на площадях, которые находятся в обработке холдинга. А именно в областях повышения эффективности, установки систем капельного орошения и применении современных агротехнологий.
В июле – августе группа китайских специалистов работала в Украине. Были проведены официальные встречи в Днепропетровской ОГА и правительстве Крыма. Информацию о результатах работы и возможных путях сотрудничества освещались в прессе.
В настоящий момент KSG Agro и китайская сторона работают над контрактом о сотрудничестве в проекте установки систем капельного орошения на площади 3 тыс. га в 2014 году. Китайская сторона заинтересована в инвестиции и поставке оборудования для систем капельного орошения. Это первый этап, в дальнейшем возможно поэтапное увеличение площадей под капельным орошением, а также сотрудничество в области применения современных технологий в растениеводстве, овощеводстве и свиноводстве.
Компания не имеет намерения и права продавать землю иностранцам, в том числе и китайцам.

Пресс-служба агрохолдинга KSG Agro S.A.

Но российская пресса то безусловно все знает лучше? Ну, по крайней мере, безусловно гораздо лучше, чем про уже реально сданные полмилиона гектаров в ЕАО.

А вообще, складывается такое ощущение, что предстоящая ассоциация Украины с ЕС гораздо больше волнует россиян, чем самих украинцам. Украинцам - по**й, в 95% случаев.
Все занимаются своими делами, кто работает, кто х*и пинает, кто бухает, кто еще что делает.
Хуже, чем уже есть сейчас и еще будет при этих уродах из ПР - едва ли. ЕС - дети малые, по сравнению с этими гадами.
Зато по российским каналам - непрекращающаяся истерика. Непонятно, чего только истерить, если России только одни плюсы от того, что наконец все сырье будет поставляться по европейским ценам.

 

[CyberDim]

Зато по российским каналам - непрекращающаяся истерика. Непонятно, чего только истерить, если России только одни плюсы от того, что наконец все сырье будет поставляться по европейским ценам.

Честно гря, никакой особой истерики по российским каналам по этому поводу я не заметил =) на СЮ гораздо больше упоминаний и истерики по этому поводу. А в новостях видел всего один сюжет на эту тему, за несколько дней.