Украина: "Звоночки"

[Лонгин]

не значит ты тролль залетный, и можно на тебя не реагировать)

Буду очень благодарен за такую любезность с твоей стороны.

 

[carver]

[MOD="carver"]Камрады! Не стоит пока делать преждевременных выводов. С Украины, на вскидку, более сотни пришло за полгода на форум, но не дёргаются, чуя негатив к заднеприводному поведению. Так что берегите материал для исследования девиантных состояний. Ну а для проверки адекватности можно, к примеру, обсудить агрессию Украины, тот самый момент, когда Ненька вторглась на российскую территорию, аннексировала, читай-силой захватила, ключевой для прохода в Азовское море остров Тузлу, запретила России строить дамбу в Керченском проливе. Это сделало Украину единоличным владельцем Керченского пролива, за что Украина брала плату за проход в Азовское море с российских кораблей. А был то год 2003-й. В общем! Долг платежом красен. ))) Если кто хочет понят Темнейшего. Ну и пустоту обвинений в имперских амбициях России. Заодно уж![/MOD]

 

[Лонгин]

Камрады! Не стоит пока делать преждевременных выводов. С Украины, на вскидку, более сотни пришло за полгода на форум, но не дёргаются, чуя негатив к заднеприводному поведению. Так что берегите материал для исследования девиантных состояний. Ну а для проверки адекватности можно, к примеру, обсудить агрессию Украины, тот самый момент, когда Ненька вторглась на российскую территорию, аннексировала, читай-силой захватила, ключевой для прохода в Азовское море остров Тузлу, запретила России строить дамбу в Керченском проливе. Это сделало Украину единоличным владельцем Керченского пролива, за что Украина брала плату за проход в Азовское море с российских кораблей. А был то год 2003-й. В общем! Долг платежом красен. ))) Если кто хочет понят Темнейшего. Ну и пустоту обвинений в имперских амбициях России. Заодно уж!

Одна проблемка - участвуя в обсуждении этой агрессии и амбиций, я как бы невольно окажусь спорящим с модератором, оценивающим его формулировки и красочные определения.) Чем, по видимому, нарушу справедливые правила форума и понесу заслуженное наказание. Но оно и к лучшему - ни к чему смущать чувствительный слух и натянутые нервы выживальщиков...

 

[kumgun]

Даже этой нету.)))

А какая есть?)

 

[Лонгин]

kumgun, Трудно сформулировать, чтобы было понято правильно...
Я даже много написал... и стер.
Попробую покороче. Бытующие повсеместно мировоззрения базируются на личной заинтересованности. Они ущербны по своей "структуре" и обрушиваются с полпинка (разумеется, не для их носителей).
Есть мировоззрения прочные в силу естественной простоты. Они неразрушимы, но опыт человечества предостерегает против них.
Человек, являющийся носителем мировоззрения лишенного этих недостатков стал бы очень ценной находкой.
На данной теме, которая для меня живая повседневность, упомянутые недостатки проявляются очень легко. Идеальный фильтр для человеков.
Так что коротко эта "цель" была сформулирована очень давно, небезызвестным выживальщиком в бочке.)

 

[Tyler Durden]

Если не планировать Украину как вторую Францию и быть довольным безвизом и зарплатами как полболгарской, то можете идти в том же направлении.

 

[Аллюр]

http://yurasumy.livejournal.com/233999.html
Просто любопытное мнение. На мой взгляд автор во многом ошибается. В частности в желаниях и возможностях Стрелкова, воспринимая его как самостоятельную личность и глобально переоценивая его влияние в т.ч. и на ветеранов Донбасса.
В общем просто любопытно почитать.

 

[kumgun]

Если вы о Диогене синопском - то он достаточно много наформулировал).не сочтите за труд,укажите,что из этого близко конкретно Вам?полагаю,и недопонимания с людьми на форуме меньше будет)

 

[Tyler Durden]

http://yurasumy.livejournal.com/233999.html
Просто любопытное мнение. На мой взгляд автор во многом ошибается. В частности в желаниях и возможностях Стрелкова, воспринимая его как самостоятельную личность и глобально переоценивая его влияние в т.ч. и на ветеранов Донбасса.
В общем просто любопытно почитать.

Там суть не про Стрелкова. Если Москва сольёт Новороссию, то Кремль сметут свои же. Если решится вступиться за Новороссию как за Сирию, то Запад завернет краны санкций до упора и результат будет тот же. Это называется вилка плохих возможностей. Любимая фишка американцев. Третий вариант я пока не просматриваю.

 

[Евгеньич]

Tyler Durden, жду третье решение от Путина. он его найдет.... скорее всего это будет - повесить Украину с ее проблемами на ЕС. и требовать соблюдения прав человека. потом - ввести зеленые маски, тьфу, голубые каски

 

[Tyler Durden]

Tyler Durden, жду третье решение от Путина. он его найдет.... скорее всего это будет - повесить Украину с ее проблемами на ЕС. и требовать соблюдения прав человека. потом - ввести зеленые маски, тьфу, голубые каски

Для поиска такого решения остаётся очень мало времени

 

[Bender]

Евгеньич, я чего-то не очень понимаю, как ее повесят, если Европе она не нужна? Её только юзают как объект для давления на власти РФ, а как страна , она им не нужна. Опять же, куча плюсов, дешёвая раб. сила, в отличии от мусульман им пособия/квартиры/страховку/обучение давать не надо, они и так за 500-800$ будут херячить по 12 часов в сутки 7 дней в неделю. Как минимум цены на продукты расти не будут. Может на какие-то строительные и ремонтные работы. Профит?

 

[Tyler Durden]

Да никак не повесят. Европейцы будут изредка давать подачки в долг и кормить завтраками. Полуголодное пушечное мясо у границы с Россией самое то из вариантов для Европы. Как только Украина выполнит свою функцию или станет ненужной из-за сменившихся обстоятельств, то Европа потеряет к ней интерес вовсе.

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:03 ----------

Кстати, Лонгин, давно хотел спросить, как на Украине объясняют феномен нескольких случаев выхода из окружения личного состава ВСУ прямо на территорию России? 2014 год, самый разгар гражданской войны на востоке Украины.

 

[Аллюр]

Там суть не про Стрелкова. Если Москва сольёт Новороссию, то Кремль сметут свои же. Если решится вступиться за Новороссию как за Сирию, то Запад завернет краны санкций до упора и результат будет тот же. Это называется вилка плохих возможностей. Любимая фишка американцев. Третий вариант я пока не просматриваю.

Ссуть, как обычно, в песок и, как всегда, за углом. Я это вполне понимаю, потому и написал, что автор ВО-МНОГОМ ошибается. Стрелков уже частности.

---------- Сообщение добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:16 ----------

Tyler Durden, жду третье решение от Путина. он его найдет.... скорее всего это будет - повесить Украину с ее проблемами на ЕС. и требовать соблюдения прав человека. потом - ввести зеленые маски, тьфу, голубые каски

Полностью согласен.

 

[Лонгин]

Если вы о Диогене синопском - то он достаточно много наформулировал).не сочтите за труд,укажите,что из этого близко конкретно Вам?полагаю,и недопонимания с людьми на форуме меньше будет)

Самое известное из высказываний и предшествующий ему перфоманс, даже в википедии вынесены в заголовок в виде картины Тишбейна.

---------- Сообщение добавлено в 09:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:06 ----------

Да никак не повесят. Европейцы будут изредка давать подачки в долг и кормить завтраками. Полуголодное пушечное мясо у границы с Россией самое то из вариантов для Европы. Как только Украина выполнит свою функцию или станет ненужной из-за сменившихся обстоятельств, то Европа потеряет к ней интерес вовсе.

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:03 ----------

Кстати, Лонгин, давно хотел спросить, как на Украине объясняют феномен нескольких случаев выхода из окружения личного состава ВСУ прямо на территорию России? 2014 год, самый разгар гражданской войны на востоке Украины.

Самое интересное, что Пороха "третье решение" тоже устраивает больше, чем любое из "плохой вилки" и по тем же самым причинам.

А что в "феномене" такого необычного, что нуждается в объяснении?

 

[Tyler Durden]

А что в "феномене" такого необычного, что нуждается в объяснении?

К примеру - Ленинградский фронт, как бы выглядел выход советской дивизии, окруженной финнами, в расположение немцев вместо того, чтобы пробиваться к своим?
Либо всушники точно знают, что агрессия России это ложь и в Россию идти безопасно или всушники действуют заодно с Россией. Или что у них там в головах?

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:19 ----------

Самое интересное, что Пороха "третье решение" тоже устраивает больше, чем любое из "плохой вилки" и по тем же самым причинам.
?

Порошенко конечно такой вариант более чем устраивает. Речь не о нем. Сами украинцы что думают? Судя по прошедшим 4 годам за безвиз они готовы простить Порошенко очень многое, даже в ущерб будущему Украины. Так?

 

[Лонгин]

К примеру - Ленинградский фронт, как бы выглядел выход советской дивизии, окруженной финнами, в расположение немцев вместо того, чтобы пробиваться к своим?
Либо всушники точно знают, что агрессия России это ложь и в Россию идти безопасно или всушники действуют заодно с Россией. Или что у них там в головах?

А что в головах у депутатов Рады принимающих постановление о "признании агрессором" и при этом не денонсирующих "договор о дружбе"?
Военное положение не введено и сегодня. Официально это до сих пор АТО, как и в Чечне никакой войны не было.
Аналогия с ВОВ не подходит. Здесь ближе первая мировая и "феномен", в результате которого появились "белочехи".
ВСУ-шники прекрасно понимают, что к чему. Они знают, что по территории России боевики стрелять не будут. Догонять там тоже, ибо получат по мозгам от хозяев.
Скорее всего рассчитывали, что их не выпустят. Надеялись отсидеться по баракам пока все разрешится и утихнет. Но РФ тоже - "братья, защитим, встанем за спинами", а нормального "путинвведи" и "марш-броска на Киев" так и не сделали. Ребятам скорее всего вежливо сказали "обломитесь, войны нет, топайте домой", вслед за чем, они начали ныть уже своему начальству - "у нас психотравма от страшного боя и жестокого плена, комиссуйте".
Для народа ситуация проста и понятна. "Лидеры" и их каналы особо не заморачиваются по таким поводам - можно утаить, можно сказать "загнали огнем прямо в проклятое логово", можно рассказать про коварство москалей, сохраняющих иллюзию мира.

 

[Tyler Durden]

Для народа ситуация проста и понятна. "Лидеры" и их каналы особо не заморачиваются по таким поводам - можно утаить, можно сказать "загнали огнем прямо в проклятое логово", можно рассказать про коварство москалей, сохраняющих иллюзию мира.

Если для народа ситуация проста и понятна и вслед за тем основная идеология в ВСУ:

Скорее всего рассчитывали, что их не выпустят. Надеялись отсидеться по баракам пока все разрешится и утихнет.

то, Лонгин, надеюсь вы понимаете в каком свете выглядит Украина после всего этого?

 

[Спартанец]

[MOD="Спартанец"]

Одна проблемка - участвуя в обсуждении этой агрессии и амбиций, я как бы невольно окажусь спорящим с модератором, оценивающим его формулировки и красочные определения.) Чем, по видимому, нарушу справедливые правила форума и понесу заслуженное наказание. Но оно и к лучшему - ни к чему смущать чувствительный слух и натянутые нервы выживальщиков...

Остаётся надеяться, что с опытом нахождения на нашем форуме у вас выработается четкая градация различий, являются ли ваши доводы спором с модератором (по нашей красочной формулировке в правилах это звучит как "обсуждение действий модератора"), либо оные не являются ими, а значит, вполне уместны.
На вашем же месте я бы лучше оценил объективность модератора carver, который автоматически не направил вашу учётную запись в пожизненное плавание (то бишь " вечный бан"), несмотря на его особое отношение к вопросу проблематики Юго-Востока Украины, как говорят у вас, и ДНР и ЛНР, как говорят у нас, и ваше лёгкое тролление, которое, как ни крути, вызывает чувство когнитивного диссонанса у части форумчан, не до конца понимающих, зачем нам на форуме, по их выражению - "украинский тролль".
А посему, с учётом того непреложного факта, что модераторы допускают и приветствуют на форуме разные мнения, не противоречащие правилам форума, высказанные представителями разных государств, в том числе тех государств, которые, будь их воля, разорвали бы наше государство, как Тузик грелку, но помня, что "бодливой козе Бог рогов не даёт", и это выражение применимо и к некоторым не очень сильным государствам, а также основываясь на строгости форумных правил, при их непреложной справедливости, я бы особенно порекомендовал вам снизить степень вашего тролления на нашем форуме, и тогда у вас есть шанс стать долгожителем нашего форума, а это, поверьте, не очень лёгкое дело (в этом месте следовало бы показать длинную "портянку" с большим списком заблокированных пожизненно).
Ну и главное: помните! Любые признаки русофобии, то бишь негативные высказывания в адрес русского (российского) народа, а также в адрес российской власти относительно управленческих решений в вопросе безопасности государства, считаются у нас на форуме особо тяжким нарушением, влекущем пожизненный бан. И у меня в таких случаях возникает непереносимый зуд пальца, который лечится лишь нажатием на кнопку бана.
Если же вы желаете пообщаться в спокойных, ровных тонах с форумчанами, выстраивая беседу в конструктивном ключе, а не с целью потроллить, оскорбить, задеть - тогда добро пожаловать на форум вне зависимости от вашей национальности и гражданства.
Благодарю за внимание.
[/MOD]

 

[Лонгин]

Порошенко конечно такой вариант более чем устраивает. Речь не о нем. Сами украинцы что думают? Судя по прошедшим 4 годам за безвиз они готовы простить Порошенко очень многое, даже в ущерб будущему Украины. Так?

Простить "за безвиз" войну, которую он обещал закончить, фабрику, которую обещал продать, вторую в Липецке, дикие цены,... Никто ему ничего не простит. Просто "опыт Майдана" есть и безальтернативность по схеме "0-", в отличие от вашей "1+".
Недовольство копится. Смогут ли его стравить - посмотрим.
Люди приспосабливаются к настоящему. Будущее мало кого парит. Судя по последним годам, оно вполне непредсказуемо, а долги - "так у пиндосов больше и ничего", "с нищих взять нечего".

---------- Сообщение добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:43 ----------

, надеюсь вы понимаете в каком свете выглядит Украина после всего этого?

Не дай Бог кому так выглядеть.) Чехи выглядели лучше по простой причине - австрияки были их командирами официально.