Третья мировая война неизбежна?

[LV426]

По твоему полчается что возможно движение БЧ в плотных слоях на гиперзвуке 8-10 мах. Что противоречит физике!

Я ни чего не скажу. Мне просто интересно - Это лечиться или нет?

 

[Evgeniy63]

 

[Крон]

Цитата:

Сообщение от Крон
По твоему полчается что возможно движение БЧ в плотных слоях на гиперзвуке 8-10 мах. Что противоречит физике!

Я ни чего не скажу. Мне просто интересно - Это лечиться или нет?

Адресуй свой вопрос КБ разработчику, что сами заявляют о своем изделии Циркон - что маршевая скорость достигается на высоте 30-40 км! Я лишь их слова повторяю, ты до усрачки тут не со мной - а с ними споришь! Это лечится? нет?

---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:39 ----------

Для альтернативно одаренных в физике

Гиперзвуковая эра: ракета «Циркон» сделает бессмысленным существование ПРО врага
из статьи ссылка ниже
Преградой дальнейшему повышению скорости является тепловой барьер. Полеты прототипов на 3 М сопровождались нагревом кромок воздухозаборников и передней кромки крыла до 300 °С, а остальной части обшивки – до 250. При 230 °С снижается прочность дюралюминия, при 520 °С теряют необходимые механические свойства титановые сплавы. А при температурах выше 650 °С плавятся алюминий и магний, теряет свойства жаропрочная сталь. И это при полетах в стратосфере на высоте 20 км в сильно разреженном воздухе.
Достижение скорости 3 М на меньших высотах не представляется возможным: температура обшивки достигла бы четырехзначных значений.

https://tvzvezda.ru/news/krasnaya_zvezda/content/201705030906-jfm5.htm

Принципиальным отличием данной ракеты является значительно большая (М = 8[4]) скорость полёта как по сравнению с другими российскими противокорабельными ракетами, так и с противокорабельными ракетами, стоящими на вооружении других стран. Ракета совершает полёт на маршевом участке на высоте 30-40 километров, где очень слабое сопротивление воздуха. Такая высота полета позволяет сильно увеличить дальность и скорость ракеты[5]. Данной ракетой планируется заменить тяжёлую противокорабельную ракету П-700 «Гранит».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Циркон_(ракета)

 

[Евгеньич]

Крон,
простите, что вмешиваюсь в Ваш спор, но почему-то физика не очень мешала строевому МиГ-25 летать на скорости 1500 км/ч у земли и свыше 3000 км/ч на высоте более 13 км.
а на гиперзвуже аэродинамика становится совсем иной - летит уже собственно не сам объект, а плазмоид, внутри которого находится аппарат...

 

[Крон]

Евгеньич, Ну не ко мне вопрос - к конструкторам. Я лишь врач авиаполка по ВУС. На 13 км - уже сильное разряжение - что могу сказать дыхание уже только через застегнутую маску.
И потом миг 25 - если память не изменяет - стальной и сварной! а не дюраль и клепки! Он сам по себе чудо инженерной мысли!

 

[Tetraoxid]

Крон, Боевые блоки летят с скоростью меньше первой космической на 30-15%, нет смысла делать их орбитальными.
Они имеют нехилую броню из чего то на основе Урана с присадками. Нет, этот уран в делении не участвует. В полете они разоргеваются почти до предельной температуры, и кое какой износ и сгорание брони конечно есть. Также естественно на этапе спуска маневрирование практически отсутствуют, все процедуры по изменению траектории проводятся штатно на ранних этапах полета, ну по крайней мере это то что я знаю, сейчас может что то придумали новое.
Не путайте скорости при старте РН, там скорость та, которая может навредить РН наберается уже в стратосфере. Например у большенства многоступенчатых ракет, ГО (головной обтекатель) сбрасывается примерно на 90-120 секунде полета. Это как раз конец работы первой ступени, или разгонных блоков, далее разгон осуществляется почти уже в вакууме. Головной обтекатель, это примерно 2-4 мм дюраля, поэтому что там нагрузки при старте совсем смешные чем при "посадке".
Спуск с орбиты, это строгий регламент по скорости, немного не так будет сход с суборбиты, и все сгорит.
Естественно на нормальных, человеческих высотах нечего летать с скоростью 8М долго не сможет: Забродит, вскипит, испарится. (ц)

 

[Крон]

Tetraoxid, кто спорит - все наверное так! Протест против панды и слона - что злокозненно наших ученых фриками выставляют!

 

[Tetraoxid]

Протест против панды и слона - что злокозненно наших ученых фриками выставляют!

Ну Панда и Слон тоже могут ошибаться. Или могут быть ложно информированы.

 

[Крон]

Ну Панда и Слон тоже могут ошибаться. Или могут быть ложно информированы.

Дык в этом и парадокс!Сами производители пишут о высоте маршевой скорости! Панда и слон - уверено дискредетируют разработки бредом про 10 мах в плотных слоях! какой вывод - пиндосские выкормыши. русофобы!

---------- Сообщение добавлено в 03:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:16 ----------

Главная цель- дескредитация наших ученых! Не стоит удивляться обилию недругов России. Но зато они выявляются - вот Слон и панда! Определились!

 

[Tetraoxid]

Дык в этом и парадокс!Сами производители пишут о высоте маршевой скорости! Панда и слон - уверено дискредетируют разработки бредом про 10 мах в плотных слоях!

Хорошо, тогда для чего они это делают? От незнания, или по иным причинам?

 

[Крон]

Хорошо, тогда для чего они это делают? От незнания, или по иным причинам?

Ты тут новичок! Много тут всякго интересного происходит! Конечно Панда и Слон - не враги, пока (а там тройка то рассмотрит).
Просо задолбали они своим бредом в поисках либерды, утратили реальность! и один и второй - кусают все что попадется, и своих и чужих.

---------- Сообщение добавлено в 03:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:29 ----------

Слон конечно запутался, тут есть варианты. А панда - импереаист, методикой термоанальной криптографии - много узнаем.

 

[обычный]

Факты запусков отрицаем?))))))

Причем тут факты запуска? Ракета то не сразу скорость набирает, а с 0; плюс охлаждение кислородом происходит - это видно при запуске ракеты

---------- Сообщение добавлено в 06:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:01 ----------

Имхо не будет ТМВ, слишком сильно завязли клювами в бабле фигуры с той и другой стороны, чтобы все потерять.

Причем в одном бабле - в одной куче все лежит

---------- Сообщение добавлено в 06:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 06:06 ----------

http://testpilot.ru/review/term.htm
http://coollib.com/b/156422/read

 

[constant]

[/COLOR]. А панда - импереаист, методикой термоанальной криптографии - много узнаем.

-
- Служба у него такая "служба днём и ночью..." unish:
Хочу обратить внимание спорщиков, что "когда космические корабли (+спутники развед) уже бороздили просторы Большого театра и космоса" - США начали строить

стратегический самолет-разведчик SR-71A; разработка самолета началась в феврале 1963 г., облет опытного образца состоялся 22.12.1964 г., первые самолеты поступили на вооружение в январе 1966 г. Во время перелета через Атлантический океан на выставку летного оборудования в Фарнборо (Великобритания) 1.09.1974 г. самолет установил рекорд, пролетев трассу в 5584 км (приблизительно соответствующую трассе Нью-Йорк-Лондон) за время 1 ч 54 мин 56,4 с -http://coollib.com/b/156422/read
Его скорость =3Маха, впрочем, об этом я упомянул в своей статье...:rtfm:

 

[LV426]

какой вывод - пиндосские выкормыши. русофобы!

Ты бы полехше с ярлыками то. Если ты гуманитарий, то это не говорит о том что ты какой то поцреот.
Мне просто интересно наблюдать как ты задницей виляешь. Например доказывая что метеориты это камушки из тугоплавких сплавов, хотя 90% это обычные силикатные булыжники. Метеоритного железа очень мало падает. Они отличаются содержанием в них никеля, при этом никель не является тугоплавким металлом. Это тебе любой студент скажет даже из машиностроительного техникума.

Во вторых. Для того что бы рассуждать о гиперзвуке, надо понимать физику этих полетов.
Вот на примере А-135. Стартует из шахты, Высота поражения 5-30 км. Скорость 14 М.
Скороподъемность - 30 км высота за 5-6 с
Почему она не сгорает?

Далее вопрос в двигателях (ПВРД и линии Кармана. Об этом вообще нет смысла дискуссировать с гуманитарием. Потому что для него эти слова как заклинание Гарри Поттера.
ДЛя наглядности

- Служба у него такая "служба днём и ночью...

Хлебало свое захлопни фрик контуженный. Клонируют вас что ли? Из уха имбецила.
Тебя пса если за помело подтянуть за твой базар по взрослому - обдрищешь все коленки.

Ракета то не сразу скорость набирает, а с 0; плюс охлаждение кислородом происходит - это видно при запуске ракеты

Посмотри А-135 - 30 км за 5-6 секунд из шахты. Корпус из титана с керамическим наконечником.
Ни какого там охлаждения за 5 секунд не может быть в принципе.
Охлаждение делают на пилотируемых системах, где предполагается наличие человека внутри. Например на "Лапте" это было реализовано.
На ракетах все проще - внутрянку защищают теплоизоляцией от внешней оболочки.

Удивляет сам факт - О "Цирконе" только ленивый не писал и подтверждают их испытательные пуски, но фрики будут упорно долбить - "Они не могут летать с такой скоростью". Даже если МО съедет в глузду и снимет гриф секретности, то фрики все равно будут дундеть - Это все обман.
Гиперзвуковые блоки уже чуть не как салют запускают - Оказывается их опять нет и они должны сгореть в атмосфере. При этом метеориты, имеющие в основе силикаты - песок епта речной - до Земли долетают. Потому что они тормозят в плотных слоях атмосферы)))

 

[Сиамский слон]

Сиамский слон, и на хрена ты это выложил? ты читать умеешь? я разве про это спрашивал? зачем то и ссылку на меня привел - которая не соотносится с твоим сообщение! просто так что ли? лишь бы запостить любую куйню?

мля что происходит вообще???
Я не просто это выложил а в ответ на твою цитату, и пометил её соответсвующим образом!
Я писал что "ББ тупо падает со скоростью свободного падения", что ли?
Тебе было указано, что она не просто падает, на и маневрирует на гиперзвуке. Если потребуется могу дать сайт полковника РВСН, действующего. С 4 ЦНИИ. Который не режимную информацию, периодически сливает. В частности здесь по "Рубежу"
Картинки с его сайта.

---------- Сообщение добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:15 ----------

Сиамский слон На хрен мне твой тополь, тем паче эксперементальный - если мы про Циркон говорим! Ты выпил что ли?

Док ты чего сожрал что то из оранжевой аварийной аптечки??

Или мне показалось что ты про ББ спорил и рассуждал?

Циркон 3М22 вообще отдельная тема. О ней могут говорить только те, кто имеет прямое и непосредственное отношение. А значит все вопросы по его работе и графикам приёма, автоматически переадресовываются им самими.
Работы по ПАК ФА шли с 97 года, а выкатили только в 12 году. Сколько копий было сломано, версий и предполагаемых обликов за это время распространено в сети? И все они были фуфлом. А самолёт вот он есть и успешно и испытывается. Уже последний этап начался.

Так и с ГЗЛА. ОКР по темам 4202 и 15Ю71 известен. Но дальше спекуляций в сеть не попадает. и это правильно.
Вон в строю у ВМФ РФ больше 70 АПЛ, и только 35 из них строевые. А 30+ специальные. АГС (атомная глубоководная станция ) Лошарик, существует и "работает" с 2000 года. Но никто его облик не знает. Ибо ГУГИ (главное управление глубоководных исследований ) при ГШ РФ, закрытое заведение.
Так и с Цирконом... Если ты лично не понимаешь как гипер работает в атмосфере, это твои проблемы. Никто не будет проводить ликбез по пограничному слою, и каким образом с ним работают чтоб ГЗЛА мог в атмосфере на 8 махах "гонять".

---------- Сообщение добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:24 ----------

И потом миг 25 - если память не изменяет - стальной и сварной! а не дюраль и клепки! Он сам по себе чудо инженерной мысли!

Миг 31 не просто стальной, а из нержавейки. В отличии от алюминия, не так подвержен усталости. Фактически "вечный корпус". СССР построил 250 фюзеляжей. И к ним 1500 двигателей. Знай меняй только. За что низкий поклон советской промышленности.

---------- Сообщение добавлено в 14:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:29 ----------

Tetraoxid, кто спорит - все наверное так! Протест против панды и слона - что злокозненно наших ученых фриками выставляют!

Не док, ты в натуре охренел уже.... Все мои срачи с всепросральщиками в защиту коллег. То есть промыслов от ВПК и тех самых учёных. Где и когда я их выставлял фриками? Ты что уже на банальное враньё скатится решил?
Я с 2001 года, в "промыслах" работаю. Начиная от регулировщика измерительно преобразовательной аппаратуры (пока заочно после армейки учился) заканчивая увольнением этой весной с ракетного завода... и уверен что вернусь ещё. Мамке помогу свой бизнес наладить, из полученного наследства и опять туда. Не моё это -коммерция и бизнес.

 

[constant]

Тебя пса если за помело подтянуть за твой базар по взрослому - обдрищешь все коленки.

Слушай, гнида, ты сам за базаром следи, а то точно ответишь.
Кстати, скоро я буду проезжать через твой город - скинь свой телефончик...

 

[Сиамский слон]

]Главная цель- дескредитация наших ученых! Не стоит удивляться обилию недругов России. Но зато они выявляются - вот Слон и панда! Определились!

Да ты о...ел что ли совсем??? :russian_ru:
Первое устройство что я собрал своими руками и заполнил сопроводиловки, ушло либо на изделие, а это интегратор центра ускорения масс. на Р-36м2(Да да та самая воевода) Либо ушло на хранение. До поры до времени.
Я 16 лет работаю в этой сфере, и бьюсь тут, доказывая что наши промыслы строящие ракеты не хуже (а в чём то лучше запада) И соответственно вояки их эксплуатирующие не дураки и не наркоманы, в отличии от американских противников.
Какими интересно речами, я по твоему дискредитирую наших учённых??!!
Если первые мои посты на этом форуме от 11 года, были аккурат в защиту войск РВСН и промыслов их обеспечивающих!
смотри топик "РВСН станут к 2015 году бессильными"
То есть это я дискредитировал и обсирал наших учённых и армию, а все мои визави там (3-4 человека) наоборот защищали??
Ты не запи...лся? А может чего/кого перепутал???

 

[Крон]

Да ты о...ел что ли совсем???

Поясню мысль. Панда вот спорит с конструкторами Циркона, пытаясь доказать, что они сделали невозможное с точки зрения физики. Чем наносит им репутационный ущерб, делая их изделие фейковым! Ты его поддержал в этом - какой еще делать вывод?

 

[Сиамский слон]

))) где я его поддержал???? я влез в спор что "ББ тупо падают с ускорением свободного падения"
и показал что нет. Что ББ не просто падают, но и активно маневрируют, причём на гиперзвуке.

В ГЗЛА я даже лезть не буду. ЕМНИП все что в сети по ним есть, это деза и спекуляции. А так же измышлизмы всяких чуваков выдающих себя за аналитиков.
Те кто имеет отношение к этой теме, не враги себе, чесать языками в сети.

ЗЫ Я могу только предполагать, как и панда, что если на аэробаллистической ракете Х-15 в середине 70-х было достигнуто 5 махов, то прогресс к концу нашего десятилетия даст те самые 8-9 махов по ТЗ.
Тем более Циркон позиционируется как ПКР. Это береговая цель никуда не уйдёт.
А морскую надо мочить быстро. и принятие Циркона будет означать конец гегемонии надводного флота США. ПО крайней мере в доступных для нас районах.

Кстати, отчёт по затратам на ремонтируемый и модернизируемый ТАРКР Нахимов, говорит о том. что 3с15 УКСК (универсальный корабельный стрелковый комплекс) будет применять Циркон С.

ЕМНИП харе уже воду в ступе толочь. Вот наступит 18 год и покажет весна, кто где насрал...

 

[LV426]

Панда вот спорит с конструкторами Циркона, пытаясь доказать, что они сделали невозможное с точки зрения физики.

Ты просто гуманитарий и физика для тебя из разряда мифологии.

Ты недавно утверждал что метеориты это тугоплавкие сплавы, хотя 90% всех метеоритов по сути силикатные кирпичи.

Ты утверждаешь что гиперзвук невозможен, но уже ряд проектов, начиная с 60-х годов вполне себе доказывает обратное. Основные проблемы я выделил - Двигатель и конструкция. Проблемы тепла решали еще в 60-70-х годах.

Под гиперзвуком понимают управляемый полет на скорости выше 5М, на высоте до линии Кармана.
Для начала пойми это.