ТОПОР. Все о нем!

[Globus73]

Понятно, что никто этого не делает. У меня ножи тоже не бреют - не вижу смысла, но я писал, о том, что можно. А делать или нет - дело житейское.

)))Все знают что можно сомать....,а ломать или нет - дело житейское.))))

 

[oleg-M312]

а я хочу свой фискарь как ножны использовать .сроблю сабельку и вставлю в аккурат в ручку

 

[carver]

что такое доводка и как и чем ее делают

Доводка, лишь показатель того, что ты умеешь точить и затачивать. Причём с пониманием физики процесса.
Кстати, доведённый до бритья нож, после одного-единственного реза по бумаге перестаёт брить кожу и строгать волос. Топор, строгающий газету, застревает в дереве при рубке.

 

[Belgorod]

Доводка, лишь показатель того, что ты умеешь точить и затачивать. Причём с пониманием физики процесса.

В старых учебниках для токарей, пишут, что доводка резцов обязательна по нескольким причинам. Одну из них я изложил выше.
Доводка касается не только резцов токарных станков - она касается вообще любого режущего инструмента, включая ножницы.
По-очень-хорошему и пилы тоже следует доводить ))))

Для тех кто не знает - доводка - финишная заточка на мелком абразиве и иногда полировка режущей кромки (своими словами)

Кстати, доведённый до бритья нож, после одного-единственного реза по бумаге перестаёт брить кожу и строгать волос.

Сталь такая. Мой шейник из R9 не перестает.
А причем здесь вообще бритье - никто о нем не говорил - незачем.
Указывалось, в качестве возможности.
Щас продолжу ниже.

Топор, строгающий газету, застревает в дереве при рубке.

не нужно путать форму (бритвенную) и угол заточки с возможностью бритья.
Недавно, будучи с Русичем, прикупил антикварное лезвие рубанка из стали У8.
(http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=2953.0)
Заточив (на своем самодельном точиле - горизонтальный наждачных груг) в 30 градусов финальной наждачкой зернистостью 1200, и доведя железко рубанка на полировочной пасте, я буду в состоянии побриться им. На все провсе у меня уйдет минут 25-30.
Конечно, оно не будет застревать в дереве, потому что, угол у него довольно большой и форма сечения клиновая, но никак не бритвенная.
примерно такой же угол и у колуна, поэтому я и пишу, что смогу его (железко колуна) довести до бритвенной остроты. Естественно, вручную я делать этого не собираюсь. Ибо, жизнь коротка, как было замечено.

Нигде этот топор застревать не должен.

Лучше не спорь, я уже писал выше. Ровни мне в этих вопросах среди вас пока не вижу )

А еще лучше заточить в линзу - вообще отпадная заточка - рекомендую.
Переточил свой складной байкер-1 (кизляровский нож) в линзу - не нарадуюсь!
Из всех типов сечений - линзу меньше всего клинит. Но вручную сделать ее довольно проблематично, хотя реально.

Летом сделаю (заготовка топорища и поковка железки уже имеются) топор, типа колун-кувалда гуцульского типа, для наших целей (естественно, не для выживания в лесу - хотя, кувалда никому еще не мешала в работе). Железка станет после обточки около 1,5 кг, рукоять - бук - 0,7 метра.
К нему еще прилагаются лом и зубило. Думаю добавить большой керн с рукоятью для второго человека (один держит, другой бъёт). С таким набором ни дверь, ни стена не устоит.
Я раньше уже делал кувалду на 2 кг. Все целиком свое. Есть кое-какой опыт: что, да как. Теперь я этот опыт применю. Замечу, что рукоять у нее березовая (подобрана по волокну, с фартуком из толстой жести), а лупил я ей очень даже много и никаких подвижек не замечено. - могу сфотать.
Посадка на цианкрилат + закаленный клин из У8 без пропила забит наискось.
И никаких фиксирующих шпилек!
Пропитка для стабилизации дерева - подсолнечная олифа - заменю в топоре на льнянку, хотя весить из-за этого будет тяжелее.
Естественно, такое топорище не может рассохнуться.

ИМХО, это то что нам нужно для мародерства и вообще для всего )
Но нужно будет протестить. Без реальных тестов - никак нельзя в таких делах.

Дереву я доверяю больше, нежели стеклопластику, который сейчас так любят в рукоятях топоров. Топорищами, уже язык не поворачивается назвать ЭТО.
Весят они много, кстати. Я не хочу носить этот вес.
Видел поломанные молотки и топоры с такими ручками. (

Кстати, если посмотреть Ганзу, там можно увидеть и поломанные деревянные поторища топоров ручной работы за 500 баксов, но не от работы на морозе, а от того, что в руках их держал совершенно неопытный или начинающий чел.
Топоры топорами, но рубить нужно уметь, и учиться этому нужно далеко не один день. И постоянно совершенствовать и поддерживать этот навык. Иначе никак!
(я как-то совершенно освоившись с плотницкими топорами, сделал себе средний топор (в этой теме есть его фото на ТЧ) и взялся разделывать им свинью своего приятеля - после этого я был посрамлен в своих глазах. Мне то казалось, что я без проблем попадаю точно в одно и тоже место. Однако, с длинной рукоятью это было совсем не так, как с обычной, особенно, с учетом силовой рубки)

Это же относится и к стрельбе, и к куче других навыков и умений.

 

[Артемиус]

Лучше не спорь, я уже писал выше. Ровни мне в этих вопросах среди вас пока не вижу )

Ну... Это уже номинирование на надпись над аватаром "Мастер по заточке и бритью топором" )) (шутка)

 

[carver]

Лучше не спорь, я уже писал выше. Ровни мне в этих вопросах среди вас пока не вижу )

Конечно не буду!....Вдруг ровней стану!:mosking:

---------- Сообщение добавлено в 09:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:50 ----------

ни стена не устоит

Тебе бы в Финскую воевать. Там бы помог одну оборонительную линию разрушить.:mosking:

 

[Travolta]

По топорам уже несколько тем, пора както это систематизировать, в одну таблицу чтоли собрать Так чтобы купил топор, поглядел в таблицу и сказал- "ага, херня, снова покупать будем"

 

[Belgorod]

Конечно не буду!....Вдруг ровней стану!:mosking:

:mosking:

---------- Сообщение добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:29 ----------

а я хочу свой фискарь как ножны использовать .сроблю сабельку и вставлю в аккурат в ручку

Есть такой нож - Боярин от АиР - длина клинка 30 см.
Очень удобный и ухватистый. Должен войти

 

[kedrist]

Belgorod, как оформить и довести наитвердейшую и ударопрочнейшую линзу?

 

[carver]

как оформить и довести наитвердейшую и ударопрочнейшую линзу?

http://talks.guns.ru/forummessage/224/500858.html

Видио на английском. но всё понятно http://www.knivesshipfree.com/pages.php?pID=4&CDpath=0

 

[kedrist]

Там не сказано про твердейшую и ударопрочнейшую линзу. На остметалле кузнец сказал , что два-три круга тратил лишь хоть как-то оформить.

 

[carver]

Там не сказано про твердейшую и ударопрочнейшую линзу. На остметалле кузнец сказал , что два-три круга тратил лишь хоть как-то оформить.

Зачем так упорствовать в применении твердейшего материала? Если кузнец, а у него есть наверняка приспособления и камни и вспомогательный инструмент, затрачивает столько времени и средств на заточку, то как ты в повседневном утилитарном применении топора будешь это делать! Или ты собачку глубже зарыл?

 

[kedrist]

Не ,Белгород говорит , что мягкий клинок быстро сточится и брусок быстро сточится частым затачиванием мягкого клинка. Да и в натуре дёргано это часто затачивать ,особенно в неподходящий момент , глядишь и нервный срыв может образоваться. На ноже еще как то понятно: одна сторона твердейшая , другая помягче.
Может взвесите минусы и плюсы оптимала и сильной твердости?

 

[carver]

Может взвесите минусы и плюсы оптимала и сильной твердости?

Только лишь могу дать рекомендацию: Топор изготовленный из холодностойкой стали 15ГС и закалённой нормальным, понимающим кузнецом до 52-54 ед. по шкале Роквелла. Приобрести такой топор можно где-нибудь на севере у местных жителей, кузнецов и там в недостатках нет. Можно заказать и по своим чертежам. Холодностойкие стали большая редкость в средних широтах, даже в Сибире, но в избытке встречаются в районах Крайнего Севера, чем и пользуются всякого рода умельцы. Местные топоры легко переносят работу на морозе в -50 градусов, промышленные, даже Фискарс, не сдюживают.

 

[Belgorod]

Belgorod, как оформить и довести наитвердейшую и ударопрочнейшую линзу?

Самый простой способ - на болгарке "липкими" кругами обычной коррундовой наждачки, зернистость 180, можно сразу начинасть с 220, потом 400, потом 800, потом 1200 - последние очень трудно достать - но у нас стали вдруг продавать.
Нужно взять в запас побольше.
Миниболгарку фиксируем в тисках - круг горизонтальный. Во время заточки лезвие постоянно окунаем в воду, чтобы не перегреть. Ну и делаешь вращательные движения, чтобы сформировать нужную тебе линзу - здесь увлекаться не стоит - мои линзы не слишком отличаются от прямых спусков - они весьма большого радиуса. Но все равно - резать приятней.
Доведу к лету топоры до ума - выложу фотки.

---------- Сообщение добавлено в 03:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:26 ----------

Не ,Белгород говорит , что мягкий клинок быстро сточится и брусок быстро сточится частым затачиванием мягкого клинка. Да и в натуре дёргано это часто затачивать ,особенно в неподходящий момент , глядишь и нервный срыв может образоваться. На ноже еще как то понятно: одна сторона твердейшая , другая помягче.
Может взвесите минусы и плюсы оптимала и сильной твердости?

То я про нож говорил. А насчет топора так не пройдет. Если будет слишком твердый - может покрошиться в сильный мороз. Я видел топор (Труд) с выкрошевшейся кромкой. Для теплых времен - супер! Долго не тупится. А для зимы не айс. Поэтому слишком сильно не стоит калить - стремно.
Я вижу так - новый напильник (с мелкой насечкой) должен слегка цеплять, либо чуть больше цеплять - на любителя (52-54 ед, как правильно заметил Карвер). Но не точиться напильником. Если не цепляет совсем - такое не годится - стремно. Может подвести. Обух полжен точиться напильником, но с трудом. То есть быть немного мягче кромки лезвия.
Если точится напильником легко (например, Стаер, Фискарс, ...), постарайтесь от него избавиться - у него будет быстро тупиться и заминаться кромка.

Сталь У8 (чистая углеродка - углерода 0,8%), либо 65Г - рессорная - у меня такая.
15ГС - не встречал - но в ваших краях может встречаться.

PS - китайские топоры на экспорт - Г.

 

[kedrist]

Не , я имел ввиду типа ударопрочный чугун на РК.

 

[Belgorod]

Не , я имел ввиду типа ударопрочный чугун на РК.

Ударопрочный или Ковкий Ч.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Ковкий_чугун, http://www.mtomd.info/archives/1363)
не используется для топоров. Он хоть и ударопрочный, но не твердый (но прочный), насколько я знаю. Сам я с ним, если и встречался, то не помню чтобы обращал на него внимание.

Вот вариант:
Булат (http://ru.wikipedia.org/wiki/Булат_(металл)
Но никто топоры из него не делает. Насколько мне известно.

 

[kedrist]

Он хоть и ударопрочный, но не твердый (но прочный), насколько я знаю.

Не , наплавочный c/х пишут что твердый 60-64 единицы.
Наковальни чем наплавляют?

 

[carver]

Познавательная книга: Гренсфорс Брук "Книга о топорах"
Скачиваем здесь: http://depositfiles.com/ru/files/di96ol44k

 

[carver]

http://www.youtube.com/watch?v=wEXc6zPfVLU&feature=related

---------- Сообщение добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:10 ----------

http://www.youtube.com/watch?v=_6nf9NYZ8h4&feature=related