Тайны древних цивилизаций

[кочевник]

Подозреваю, что камни могут быть естественного происхождения, а вот постройка искусственная.

Это всё теории возможно и не такие уж фантастические.
НО САМЫЙ ГЛАВНЫЙ вопрос это датировка.
Дело в следующем по нашей истории - более 10 тысяч лет назад НЕ БЫЛО цивилизаций - дикари какие то бегали и всё.
А вот если этим сооружениям более 10 тыс лет... извините - ВСЮ НАШУ ИСТОРИЮ надо переписывать.

 

[Zmeygorynych]

НО САМЫЙ ГЛАВНЫЙ вопрос это датировка.

Да это вообще самый главный вопрос во всей историческо-археологической науке))

---------- Сообщение добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:41 ----------

А вот если этим сооружениям более 10 тыс лет... извините - ВСЮ НАШУ ИСТОРИЮ надо переписывать.

Ну там инки жили. Логично было бы предположить что они и строили. Их империя образовалась когда у нас уже Русь крестили. Если же кто-то до них, то по камням никак не определить.

Майа как-бы жили севернее, но если предположить что это все же их наследие, то и их цивилизация датируется самое раннее 2000 лет до н.э.

 

[LV426]

За счёт каких процессов?

Природа еще не такое может)

Теперь у меня ни осталось сомнений что ты прогулял 4 класс средней школы, предмет "Природоведение". Там это как раз разбиралось)
Я недавно своему мелкому пацану читал книжку детскую про нашу планету и там такие картинки были и для детей описано почему это так происходит))

А с точки зрения НЕ ГЕОЛОГОВ а СПЕЦИАЛИСТОВ в данном вопросе?

Ну на этот счет у вашей секты явно есть какое то феерическое объяснение))))

---------- Сообщение добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:53 ----------

у там инки жили. Логично было бы предположить что они и строили

Было много времени и много рабов) Сам же знаешь древнюю солдатскую мудрость - Чем бы солдат не занимался, лишь бы к вечеру зае....ся... Вот и инки следовали тому же правилу, что бы рабам бунт не приходил на ум))

 

[кочевник]

Ну на этот счет у вашей секты явно есть какое то феерическое объяснение))))

это у вашей секты странные агументы.. несколько не вяжущиеся с логикой

Природа еще не такое может)

это она может

А ЭТО ОНА МОЖЕТ?

---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:21 ----------

Ну там инки жили. Логично было бы предположить что они и строили. Их империя образовалась когда у нас уже Русь крестили. Если же кто-то до них, то по камням никак не определить.

ЛОГИЧНО но ТОЛЬКО ПРИ ТОМ что они использовали точно такие же технологии при постройке остальных культовых или оборонительных сооружениях.
Откуда уверенность в том что инки просто не воспользовались тем что было до них?

 

[Vlad17]

Вот и не верь после этого Кочевнику.

В Аркаиме нашли скелет инопланетянина.

http://www.nat-geo.ru/planet/499661...chelyabinskoy-oblasti-nayden-strannyy-skelet/

 

[LV426]

В Аркаиме нашли скелет инопланетянина.

Гена. это не данунах. Это скелет сарматки. Уже дали пояснения.
Мода такая была в древние времена.

А ЭТО ОНА МОЖЕТ?

ХЗ. Картинку не видно.

 

[Vlad17]

Гена. это не данунах. Это скелет сарматки. Уже дали пояснения.
Мода такая была в древние времена.


ХЗ. Картинку не видно.

Разве в Аркаиме жили сарматы, а не арии?

Сарма́ты (др.-греч. Σαρμάται, лат. Sarmatae) — кочевые скотоводческие ираноязычные племена конца раннего Железного века (VI—IV вв. до н. э.),
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сарматы


Аркаим намного древнее сармат.

Аркаи́м[1] — укреплённое поселение эпохи средней бронзы рубежа III—II тыс. до н. э., относящееся к т. н. «Стране городов».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аркаим

Чо, иксперД, опять ложанулся? Сарматы еще не существовали во времена Аркаима ))))

 

[кочевник]

Скорее всего это дата конца предыдущих цивилизаций, всемирного потопа и начала нашей цивилизации.
:russian_ru:
Ученые узнали дату падения метеорита, вызвавшего последнее оледенение
Найденные в 12 странах многочисленные следы падения метеорита, послужившего причиной начала последнего оледенения в истории планеты, помогли ученым доказать, что он действительно существовал, и выяснить, что этот катаклизм произошел 12835 лет назад.

Спойлер

МОСКВА, 28 июл – РИА Новости. Геологи обнаружили следы падения метеорита, послужившего причиной начала последнего оледенения в истории планеты, на четырех континентах Земли и при помощи них выяснили, что этот катаклизм произошел 12,835 года назад, говорится в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

"Точная хронологическая оценка этого события крайне важна, так как в прошлом мы долго и упорно пытались выяснить, что вызвало это загадочное и аномальное похолодание. Мы считаем, что наша работа дает исчерпывающий ответ на этот вопрос, и надеемся на то, что она побудит наших коллег использовать статистический анализ в подобных изысканиях", — заявил Джеймс Кеннетт (James Kennett) из университета Калифорнии в Санта-Барбаре (США).

Последнее похолодание и последовавшее за ним наступление ледников на Земле произошло примерно 12,9 тысячи лет назад, этот промежуток в истории нашей планеты известен как младший, или поздний, дриас. Резкие изменения климата, как считается, привели, например, к полному вымиранию мегафауны Северной Америки — мастодонтов, гигантских ленивцев-мегатериев, саблезубых кошек и других видов.

Как объясняет Кеннетт, он и его коллега Ричард Файерстоун нашли первые свидетельства того, что это похолодание было вызвано падением астероида еще в 2007 году, в осадочных породах и на дне одного из озер в Мексике, однако их выводам не поверили многие геологи.

Они посчитали найденные Кеннеттом и его единомышленниками "космические" металлы и микрошарики не следами падения метеорита, предположительно упавшего на территории провинции Квебек, а результатом работы неких локальных геохимических процессов. Если бы падение действительно произошло, писали они, то тогда его следы в виде тонкой прослойки "метеоритных" пород можно было бы найти на всех континентах планеты.

Кеннетт и его коллеги представили доказательства существования подобного "пограничного слоя", как называют такую прослойку геологи как минимум на четырех континентах, проведя раскопки на территории 12 стран Европы, Южной и Северной Америки, Азии и Африки. По словам ученых, вероятность того, что они были оставлены одним и тем же событием, превышает 95%, что на практике доказывает, что "дриасовый метеорит" все же существовал.

Вычислив и сопоставив возраст всех этих "пограничных слоев", авторы статьи пришли к выводу, что данный катаклизм состоялся около 12835 лет назад, плюс-минус 100 лет. Подобная дата практически один в один совпадает с временем падения метеорита, следы которого в виде включений платины были найдены в гренландских льдах.

"Главное, что все косвенные индикаторы свидетельствуют в пользу существования причинно-следственной связи между падением и дриасовым похолоданием. Иными словами, мы теперь можем говорить о том, что этот катаклизм вызвал резкое понижение температур", — заключает Кеннетт.

 

[LV426]

Разве в Аркаиме жили сарматы, а не арии?

Гена, учи историю и не пазорься) Ты куда не ткнешь везде фейлы плодишь) Арии... Анунаке там жили и суровые молдавашки)

 

[Zmeygorynych]

А ЭТО ОНА МОЖЕТ?

Блин, это-то при чем? Я же выше написал что это стена крепости инков, называется Саксайуаман, находится в Перу в городе Куско, в горах на высоте 3500 м. над уровнем моря. Очень интересное историческое место. Никому и в голову не приходит считать это творением природы)))

 

[Татия]

уже несколько раз упоминалась пластилиновая техника, т.ч. озвучу свои соображалки (не научные) - мы все играли с пластилином в детстве, некоторые и сейчас с ним с детками играют, некоторые вообще пластикой зарабатывают, но не суть))) суть в том что создавать подобные неровные элементы для строительства из пластилина (или любого пластичного материала) не логично и очень трудозатратно, т.е все-равно лепятся параллелепипеды.... вы попробуйте-попробуйте, сразу идея строить стену из неровных обьектов отпадет
тут что-то другое, хоть размягчение материала интересно вроде выглядит, и наверняка в каких то местах, для некоторых целей эпизодически использовалась, но явно не на всех этапах строительства

 

[LV426]

уже несколько раз упоминалась пластилиновая техника

Это обычная полигональная кладка. Цемента не было и полигональная кладка была хорошим решением укладки камней.
Камни собирались в округе, стаскивались в кучу, немого обрабатывались и складывались как пазл.
На рутубе есть киношка Полигональная кладка инков ТЫК СУДА. Кино на собачьей мове но даже по киношке все понятно.
Полигональная кладка встречается по всему миру. Даже у нас есть. . Материала (булыжников) навалом. Сиди краешки обдалбливай и складывай стены. Даже далеко ездить не надо, прямо вдоль трассы Екатеринбург-Серов.

 

[Lmg]

Пандыч , повтори полигональную, и просто поедставь бездельника который это делает

 

[Лебедь]

Это обычная полигональная кладка. Цемента не было и полигональная кладка была хорошим решением укладки камней.
Камни собирались в округе, стаскивались в кучу, немого обрабатывались и складывались как пазл.
На рутубе есть киношка Полигональная кладка инков ТЫК СУДА. Кино на собачьей мове но даже по киношке все понятно.
Полигональная кладка встречается по всему миру. Даже у нас есть. . Материала (булыжников) навалом. Сиди краешки обдалбливай и складывай стены. Даже далеко ездить не надо, прямо вдоль трассы Екатеринбург-Серов.

Скорее всего так оно и есть. Кстати полигональной кладкой выкладывают в Англии заборы и поддерживающие стенки, что мы и видим у инков. Только сейчас используются в основном только мелкие камни и остается вопрос почему использовались многотонные глыбы. Хотя может какие были камни, такие и использовались. Единственное что смущает, так это плотная посадка камней. В обычной полигональной кладке для лучшей связываемости камней применяют грунт, которым заполняют промежутки между камнями. А на фото получается что камни обрабатывали для плотного прилегания.

 

[LV426]

А на фото получается что камни обрабатывали для плотного прилегания.

Время и стихия тоже подтачивают камушки. Заметь простой пример - ставят на улице металлический статУй. Люди придумывают что если потереть чо нибудь, то нахлабучит щастье. За год металл блестит как у кота весной. А тут столетия под ветрами/дождями.
Обработка камня на самом деле примитивная. Когда много рабов и времени можно ваять что угодно, лишь бы не развалилось.
ВОТ примитивный вариант обработки гранита - медная трубка и кварцевый песок. На ютубе много киношек где пилят гранит медными пилами подсыпая кварцевый песок, сверлят. Отламывают охрененные куски - сверлят дырки, туда забивают деревянные клинья, мочат их водой и здоровенные куски откалываются. При этом поверхности отклотого куска ровные и требуют минимальной обработки.
Кстати встречал натурный эксперимент (киношка). Скульптор выдолбил в камне объемную морду в египетском стиле - деревянная колотушка и кусок гранита(либо корунда, я не помню уже). Времени потратил естественно больше чем современными инструментами, но факт того что получилось так же как в наскальной архитектуре.

---------- Сообщение добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:25 ----------

и просто поедставь бездельника который это делает

Здоровый дядька с кнутом увеличивает скорость работы на порядки))

 

[Lmg]

Рабский труд не может заменить , блин Пандыч , давай тебя кнутом застегаем и ты пирамиду пост роешь?да фиг там, еще и революцию устроишь)

 

[LV426]

Рабский труд не может заменить

Ты просто без огонька и креатива подходишь к вопросу)
Вот древние египтяне и то познали дзен махания кнутом) До сих пор стоят и не падают треугольничики из каменюк)

Древние ебиптяне даже оставили картинки на стенах, как они эти пирамиды сделали

Спойлер

На ветрами надуло эзотериков и фриков. Картинки провозгласили происками ЗОГ, а возведение пирамид поставили в заслугу залетным анунакам, которые дожидаясь пролета Нибиру от нехрена делать творили чудеса - строили пирамиды, Атлантиды, потом их топили. По мере принятого на грудь бухла добирались до Южной Омериги где от скуки выстрагивали мегалиты из цельных кусков Анд)))

 

[Vlad17]

Гена, учи историю и не пазорься) Ты куда не ткнешь везде фейлы плодишь) Арии... Анунаке там жили и суровые молдавашки)

Это ты фейлы плодишь.

Какие сарматы в эпоху средней бронзы (рубеж III—II тыс. до н. э.).

Их тогда и в природе не было. Учи историю, сынок.

 

[LV426]

Их тогда и в природе не было. Учи историю, сынок.

Гена, ты тупой как сибирский валенок. Иди малолеткам про пистики рассказывай, это у тебя получается, хоть и коряво)
Пояснять не буду в чем ошибка твоих умозаключений. Если озадачишься, то быстро сам разберешься в чем залепуха, но я имею стойкие убеждения что не поймешь.

 

[Лебедь]

Время и стихия тоже подтачивают камушки. Заметь простой пример - ставят на улице металлический статУй. Люди придумывают что если потереть чо нибудь, то нахлабучит щастье. За год металл блестит как у кота весной. А тут столетия под ветрами/дождями.
Обработка камня на самом деле примитивная. Когда много рабов и времени можно ваять что угодно, лишь бы не развалилось.
ВОТ примитивный вариант обработки гранита - медная трубка и кварцевый песок. На ютубе много киношек где пилят гранит медными пилами подсыпая кварцевый песок, сверлят. Отламывают охрененные куски - сверлят дырки, туда забивают деревянные клинья, мочат их водой и здоровенные куски откалываются. При этом поверхности отклотого куска ровные и требуют минимальной обработки.
Кстати встречал натурный эксперимент (киношка). Скульптор выдолбил в камне объемную морду в египетском стиле - деревянная колотушка и кусок гранита(либо корунда, я не помню уже). Времени потратил естественно больше чем современными инструментами, но факт того что получилось так же как в наскальной архитектуре.

---------- Сообщение добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:25 ----------


Здоровый дядька с кнутом увеличивает скорость работы на порядки))

Если работать медным инструментом, то и инструмент изнашивается тоже и с моментальной скоростью. Где столько меди взять? Сам иногда работаю по камню, кирпичу. Абразивными дисками уже давно не пользуюсь, они стачиваются прямо на глазах, алмазные служат дольше, но тоже приходится время от времени менять. Так что сомнительно, чтобы кто-то пользовал медный инструмент. При таких объемах работ как пирамида потребуется огромный штат работников, чтобы уложиться в период правления фараона, а кто их кормить будет? Нет, не годится ответ.