Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Тайны древних цивилизаций

vovani89

Выживальщик
Регистрация
15 Сен 2010
Сообщения
1,629
Поблагодарили
849
Возраст
47
Город
Красноярск
Но вообще действительно интересно, чего это у него все бока в эрозии. Я поначалу думал, что это просто естественная скала такой формы была, а башку они уже потом на ней сделали.
Именно так. Видел подборку фотографий, на которых изображены скалы подобной формы, разбросанные по пустыне. Древние египтяне просто немного доработали одну из них.
 

Vicold

Выживальщик
Регистрация
24 Июн 2016
Сообщения
221
Поблагодарили
177
Город
Сочи
Вопрос 1
Где жили фараоны? В Египте нет ни одного дворца, даже в виде развалин!
Вопрос 2
Где хоть одна крепость в Египте, который вел много войн, и нападая, и обороняясь.

Есть такой путешественник - Сундаков.
Он видит в слове фараон pharaon - ... - пахарон!
С его слов, при мумифицировании использовался мед со среднерусской равнины (по анализам пыльцы).
Т.е. фараоны там не жили, а это было место для могилок. Правда тут тогда не понятно, ведь определенно некоторые пирамиды изначально не были предназначены для захоронений, а ход в склеп был варварски вырублен в изящно выполненных блоках.

Лично я склоняюсь к версии, что у пирамид техническое предназначение. Приехали вахтовики, поставили и начали юзать. Как живут вахтовики мы сейчас хорошо знаем - дворцов им не ставят, вагончики, бараки и прочие времянки.

А вот сфинкс и прочая царетельщина могла служить именно похоронно-обрядовым целям. Прилетели, с почестями похоронили, отпели и в обратный путь, ну не жить же уважаемым людям на кладбище, хоть и элитном.

В защиту официальной версии - А Карнакский и Луксорский храмы не могли выполнять функцию дворца, пока священники их не приватизировали?
С крепостью при таком варианте получается, что сила была такая, что оборонятся было не от кого, вот и не строили, а держали воинов в деревянных бараках. При необходимости строили оборонительные сооружение из леса, там где этого требовала ситуация. С последующей разборкой и распродажей на дрова.
Возможно именно отсутствие крепостей поманило арабов так, что те не удержались:)
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
Именно так. Видел подборку фотографий, на которых изображены скалы подобной формы, разбросанные по пустыне. Древние египтяне просто немного доработали одну из них.

не так все просто:russian_ru: над рельефом только голова сфинкса по сути, тело ниже выбрано из скального массива
sphinx_h2.jpg

пространство между тушей и скальным массивом по соседству было заполнено песком и мелким камнем (строительный мусор?)
скала и тушка имеют характерные и одинаковые следы эрозии (водной?), а вот голова, хоть и является частью скалы явный новодел (переделка?), ибо не подходит по пропорциям к тушке и имеет чуть другие (скорее выветривание, чем вода) следы "истории"

до раскопок
great-sphinx-2.jpg
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,689
Город
Москва
Он видит в слове фараон pharaon - ... - пахарон!
Ну, что кому привидится - комментировать не имеет смысла)

Т.е. фараоны там не жили, а это было место для могилок.
Место для могилок у них в долине царей. А то, что они там жили, и правили - много достоверных доказательств есть.

некоторые пирамиды изначально не были предназначены для захоронений
Никакие не предназначены. Ни одной мумии внутри пирамид никогда не обнаружено.


Карнакский и Луксорский храмы не могли выполнять функцию дворца
Ты в них бывал? Слишком мало комнат, даже для загородного дома...


что сила была такая, что оборонятся было не от кого
У Рима сил мало было что ли? А строили, и еще как! А эти иногда и просирали, а крепостей не строили? Типа тупые фараоны и жрецы?)


строили оборонительные сооружение из леса
И до фига ты там леса видел, в Ебипте то?)))

а вот голова, хоть и является частью скалы явный новодел
Это именно так и есть. По ней армия Наполеона из пушек стреляла для прикола. Потом отреставрировали обычным бетоном. Это видно в натуре даже не вооруженным глазом. Только лицо реставрировать не смогли - фото не сохранилось, никто не знает какая морда была.
 

Vicold

Выживальщик
Регистрация
24 Июн 2016
Сообщения
221
Поблагодарили
177
Город
Сочи
Место для могилок у них в долине царей. А то, что они там жили, и правили - много достоверных доказательств есть.
Может и жили, только не такие и не тогда. Лично я крайне поверхностно знаком с их официальной историей. О каких достоверных доказательствах речь?

Никакие не предназначены. Ни одной мумии внутри пирамид никогда не обнаружено.
Удивлен, нас даже в школе учили - мол в пирамидах хоронили и оттуда эти мумии выковыривали... Пока что официальгно считается пирамиды-могилки. Вот только в вику заглянул - где кого нашли написано. Откуда такая информация?

У Рима сил мало было что ли? А строили, и еще как! А эти иногда и просирали, а крепостей не строили? Типа тупые фараоны и жрецы?)
Может и тупые, все силы на обустройство вечной загробной жизни кидали. Атеистов-коммунистов тогда еще не придумали:)


Ты в них бывал? Слишком мало комнат, даже для загородного дома...
Нет не бывал. версия снимается. Тогда или не нашли еще или в правду это мемориал был. Был конечно местный правитель, аля сторож кладбищенский, но его сторожка не сохранилась.

И до фига ты там леса видел, в Ебипте то?)))
Это как в том анекдоте ... мужик, ты где так лес валить научился? - в Сахаре. -Так там же деревьев нет! - И здесь не будет.
Если серьезно, то чем круче военная техника, тем меньше нужны крепости. Сегодня крепостей уже не строят, только бункеры. Но так глубоко археологи не копают.

По ней армия Наполеона из пушек стреляла для прикола.
А нам в школе говорили, что арабы не любят изображения лиц людей.
Версия с пушками выглядет более реальной. Арабы народ ленивый - так надрываться бы не стали.

Нездоровая в тех местах психосфера - Моисей там 40 лет свой народ сусанил, но болотца так и не нашел. Фараоны жили в бараках, но гробики отстроили рекордные.
Хотя скорее это мы дураки и чего то явно не понимаем...
 
  • Like
Поблагодарили: Arty

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,689
Город
Москва
О каких достоверных доказательствах речь?
Они свои летописи на камне высекали. И сейчас сохранились.

где кого нашли написано
Написано что нашли??? Или что это так решили, что это могилка такого то фараона?


Может и тупые, все силы на обустройство вечной загробной жизни кидали
Ну да, а жили в землянках, или глинобитных хижинах, эти воплощения бога на земле?))) Того бога, которому (которым) строили храмы...

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:16 ----------

А нам в школе говорили, что арабы не любят изображения лиц людей
У мусульман это появилось только в 19 веке. А до этого турецкий султан молился в бывшем соборе Святой Софии, в котором были и росписи, и христианские иконы...
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Ну ладно, краткое предварительное расследование дало следующие результаты.

За водную эрозию сфинкса выступают 3 геолога. Американец Роберт М. Шох, англичанин Колин Ридер и некто Дэвид Коксилл (национальность не установлена).

Предположительные даты постройки
Роберт М. Шох - 6 - м или 5 - м тысячелетии до нашей эры
Колин Ридер - ранний династический период с 3150 - 2686 до н.э.
Дэвид Коксилл - по крайней мере 5000 лет, додинастический период, до 3100 до н.э

То есть двое последних укладываются в историю Древнего Египта, хотя и противоречат современным египтологам по датировке Сфинкса.

Некоторые геологи не согласились с водной эрозией, и утверждает что это следы:

В пустынях происходит и иное выветривание. Подземные воды здесь сильно засолены. Они подымаются вверх по капиллярам и при выходе на дневную поверхность испаряются, а заключенные в них соли остаются в капиллярах. С течением времени кристаллы солей так увеличиваются в объеме, что разрыхляют породу до пылевидного состояния. Такое выветривание называется солевым.http://www.searchgold.ru/index.php/item02

Да, сама эрозия выглядит так:

sphinxe.gif


Не горизонтальные полосы на теле Сфинкса! А вертикальные трещины, по которым вроде бы текла вниз вода. Это не на самом Сфинксе, а на стенках карьера его окружающих. На самом тоже есть, но не такие впечатляющие, их плохо видно, частично закрыты блоками.

Посмотрев по климату в Сахаре, не до конца разобрался, но по мнению климатологов даже 3 тыс. лет до нашей эры климат там довольно сильно отличался от нынешнего.

Большинству людей известен Роберт М. Шох. Именно он начал продвигать в массы идею о водной эрозии. Есть телефильм. Здесь он разбит на 6 частей, ниже выложу один ролик, остальные части вылазят справа на Ютубе.
Естественно не могу ничего сказать о его геологических познаниях, но и не могу не отметить что человек увлекается парапсихологией, психокинезом и телепатией, и в научном сообществе считается чудиком.

Второй герой телефильма, и видимо организатор сего ислледования, привлекший к нему Шоха, это некто Джон Энтони Уэст. Род занятий не совсем понятен, в гуглах вылазит то как автор фантастических рассказов, то как автор книжек по альтернативной истории, то как сценарист. Именно он скланяется к датировке сфинкса более 10000, ввиду того что ему так подсказывает интуиция.

https://www.youtube.com/watch?v=vheppzr2LVo
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,689
Город
Москва
Именно он скланяется к датировке сфинкса более 10000, ввиду того что ему так подсказывает интуиция.
при этом забавно то, что эти древние постройки за последние 100 лет обветшали сильнее, чем за предыдущие тысячи)
 

Vicold

Выживальщик
Регистрация
24 Июн 2016
Сообщения
221
Поблагодарили
177
Город
Сочи
при этом забавно то, что эти древние постройки за последние 100 лет обветшали сильнее, чем за предыдущие тысячи)
Этому они дали исчерпывающее объяснение - изменение состава воздуха и кислотности осадков.


Zmeygorynych,
Я там не был и вблизи не видел, но по фото больше похоже на выветривание. Такие скульптуры ветер с песком делают. Возможно процесс усугубляется химическими реакциями. В бетоне - это карбонизация. На действие дождей не похоже. Разве что была эта нецке в бассейне с изменяющимся уровнем воды... только лапки почемуто не пострадали. Все же склоняюсь к абразивному выветриванию с лапками закопанными в песке. Да плюс еще температурные перепады в пустыне большие. Чем крупнее камень, тем сильнее пострадает.

Они свои летописи на камне высекали. И сейчас сохранились.
Ага, так написали, что сами прочесть не могут. Не известно, кто писал и о каком месте. Может это писали надгробные послания потомкам, специально в виде картинок, ибо знали, что отупеем.

Написано что нашли??? Или что это так решили, что это могилка такого то фараона?
Писали, что тело лежало. Едва ли тело нашли в одном месте, но решили, что лежало оно в другом.

Ну да, а жили в землянках, или глинобитных хижинах, эти воплощения бога на земле?))) Того бога, которому (которым) строили храмы...
Не знаю, даже сейчас все на глупость списывают:)
По мне так несоответствие на лицо. Если исходить, что высокотехнологические пирамиды построены в соответствующей цивилизации, то версия кладбища или (и) технического использования пирамид все объясняет. Скоростной транспорт в таком обществе не проблема. А вот рабы с матыгами и фараоны как то не вписываются. Окромя задористой урожайной травы ничего путного в голову не лезет. Можно конечно летающий город приплести, но ... через чур как то, и с мотыгами не очень клеится. Да и сути не меняет - технический уровень или как у нас или даже круче. С тяпками все выглядит бредово.
 

vovani89

Выживальщик
Регистрация
15 Сен 2010
Сообщения
1,629
Поблагодарили
849
Возраст
47
Город
Красноярск
Моисей там 40 лет свой народ сусанил
Он не там их водил. Они 40 лет по Аравийской пустыне шлялись.

то как в том анекдоте ... мужик, ты где так лес валить научился? - в Сахаре. -Так там же деревьев нет! - И здесь не будет.
Верное замечание. Пустыня сахара, по мнению некоторых ученых, является результатом человеческой деятельности - вырубка леса и распашка земли.
 
С

Скорп

Верное замечание. Пустыня сахара, по мнению некоторых ученых, является результатом человеческой деятельности - вырубка леса и распашка земли.
Это уже доказанный научный факт. Как и ушедшая под пески полноводная река в той местности.
 

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
Я там не был и вблизи не видел, но по фото больше похоже на выветривание. Такие скульптуры ветер с песком делают. Возможно процесс усугубляется химическими реакциями. В бетоне - это карбонизация. На действие дождей не похоже. Разве что была эта нецке в бассейне с изменяющимся уровнем воды... только лапки почемуто не пострадали. Все же склоняюсь к абразивному выветриванию с лапками закопанными в песке. Да плюс еще температурные перепады в пустыне большие. Чем крупнее камень, тем сильнее пострадает.
лапки как и попа подверглись реставрации
а вообще он же по шею был закопан в песок - т.ч. вся эрозия (водная или воздуха с песком) была до занесения тушки... и боковые стенки, на которых вертикальные борозды - тоже были под слоем песка

теоретически сфинкса раскапывали во времена Тутмоса 1 и эрозия с выветриванием могли происходить тогда... но Тутмос вроде 15веков до н.э. жил... или я ошибаюсь в датах.... судя по местным легенда сфинкса вообще регулярно откапывали и реставрировали фараоны
 

Captain Deadly

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2014
Сообщения
914
Поблагодарили
558
Город
Earth
У мусульман это появилось только в 19 веке.

Насколько я понимаю, это фундаментальная основа религии - запрет на изображение. Прописанный в коране. Разница только в том, как следовать этому запрету - не изображать самому или разрушать изображенное другими.
 

Vicold

Выживальщик
Регистрация
24 Июн 2016
Сообщения
221
Поблагодарили
177
Город
Сочи
Он не там их водил. Они 40 лет по Аравийской пустыне шлялись.
Но вышли же они с Египта. Там чего-то не того и надышались:)


лапки как и попа подверглись реставрации
Там точно что-то с атмосферой не то. Зачем реставрировать голову понятно, но зачем им попа без тельца?

а вообще он же по шею был закопан в песок - т.ч. вся эрозия (водная или воздуха с песком) была до занесения тушки... и боковые стенки, на которых вертикальные борозды - тоже были под слоем песка
Сейчас пробовал посмотреть повнимательнее. Как то все до нелепости странно.
Напрашивается вывод - была статуя из цельного камня или монолитного бетона. Материал оказался не очень долговечным и ее периодически реставрировали. Начали обкладывать с низу кирпичем, но вероятно зашли в художественный или технический тупик. Особо нелепо смотрится кусок кладки в районе правой "ключицы".

По поводу Наполеона Источник:
49de530b74b03138f871532a62e354d0.jpg

На рисунках датского путешественника Нордена в 1737 г. Сфинкс уже был без носа, поэтому байки про Наполеона, стреляющего из пушек по статуе — неправда.
Египетский историк и арабский географ Такиюддин Аль-Макризи (1364-1442) пишет, что в 1378 г. один суфийский фанатик, застав феллахов, приносящими дары Сфинксу в надежде пополнить свой урожай, исполнился гнева и отбил у «идола» нос. Но впоследствии этот фанатик был растерзан толпой, и, кстати, из-за неурожая.

После долгих исследований оказалось, что голоса Сфинкса наклоняется на 1 градус в 10 лет. Это связано с тем, что голова состоит из более твердого и тяжелого пласта известняка, а покоится на более мягком известняке, который разрушается быстрее.
Видимо или голова была пропитана усиливающим раствором или нижняя часть стала более рыхлой под воздействием агрессивных к известняку грунтовых вод, пока статуя была под слоем песка.

Вот официальные ремонтные работы:
9a03de37bd0a570cf50afdd35bdf636b.jpg
 

vovani89

Выживальщик
Регистрация
15 Сен 2010
Сообщения
1,629
Поблагодарили
849
Возраст
47
Город
Красноярск

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
Т.е. 900 лет назад она была повернута на 90 градусов?

наклонена:russian_ru:
за 900 лет по 1 градусу в 10 лет уже отвалилась бы от основания
или ей нужны "подпорки" как Пизанской башне или еще что-то серьезное.... но этого нет

а вообще бред только по сфинксу если брать... ну стоит статУя и вроде ясно-понятно и когда построили и когда реставрировали, а начинаешь складывать факты из разных источников и странность вырисовывается - не выходит каменный цветок у Данилы-мастера
 

Vicold

Выживальщик
Регистрация
24 Июн 2016
Сообщения
221
Поблагодарили
177
Город
Сочи
Т.е. 900 лет назад она была повернута на 90 градусов?
Скорость наклона не будет постоянной и неизвестно когда "процесс пошел"



а вообще бред только по сфинксу если брать...
Да там один внешний вид бредовый. Колхоз - красный перец. Чего там было сначала теперь можно только гадать.

И еще мысли по копаниям в древности - Вы "Крым. Русское море" смотрели? Ведь как вовремя сняли то...
 

Captain Deadly

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2014
Сообщения
914
Поблагодарили
558
Город
Earth
На рисунках датского путешественника Нордена в 1737 г. Сфинкс уже был без носа, поэтому байки про Наполеона, стреляющего из пушек по статуе — неправда.
Египетский историк и арабский географ Такиюддин Аль-Макризи (1364-1442) пишет, что в 1378 г. один суфийский фанатик, застав феллахов, приносящими дары Сфинксу в надежде пополнить свой урожай, исполнился гнева и отбил у «идола» нос. Но впоследствии этот фанатик был растерзан толпой, и, кстати, из-за неурожая.

"И, наконец, Ульрих Хаарманн. В статье «Региональные настроения в средневековом исламском Египте», опубликованной в Бюллетене школы восточных и африканских исследований (БСОАС) Лондонского университета, он утверждает, голова Сфинкса была изуродована в 1378 году Мохаммедом Саим аль-Дахром, «фанатиком из одного из старейших и известнейших монастырей Каира». При этом он ссылается на свидетельства Макризи, Рашиди и других средневековых арабских ученых. Нос и уши Сфинкса отмечены особо, как уничтоженные именно в ту эпоху. «Согласно рассказам, — пишет Ульрих Хаарманн, — окрестные жители были так возмущены этим, что они линчевали его и захоронили рядом со знаменитым памятником, который тот изуродовал».
Все это совпадает с информацией, опубликованной в книге египетского исследователя Селима Хассана «Сфинкс: его история в современных раскопках» (1949). Автор книги также обвиняет в вандализме Саим аль-Дахра и утверждает, что это именно он отбил нос Сфинкса при помощи лома (crowbar)." отсюда
 

Vicold

Выживальщик
Регистрация
24 Июн 2016
Сообщения
221
Поблагодарили
177
Город
Сочи
Вот блюдо для радиоактивных фруктов:
Any2FbImgLoader46

44112.jpg


Это пепельница первого в мире марксистского кружка:
43711.jpg


Других вразумительных версий такого художественного творчества с примитивным инструментом я не вижу:)

Обратите внимание на борозды
44011.jpg


Сегодня наши технологии оставляют в более мягком бетоне меньшие борозды
031-800x531.jpg


Получается, что скорость проходки с помощью "бронзовой трубки" намного быстрее, чем с алмазной коронкой. Правда не факт, что могли бы так и арматуру попилить, но задуматься есть о чем.
 
Сверху