СТАЛИН

[vovani89]

Для понимания картины нужно четко понимать, кого посадили, за что посадили, когда реабилитировали. Не стоит забывать что массовые аресты начались до 37 года, в 38 году НКВД возглавил Берия, которые устроил одно из первых массовых пересмотров дел, итогом которого стало освобождение заключенных, реабилитация и наказания "ответсвтенных лиц"
Однако, это не любят вспоминать те которые выступают за миллионые жертвы Сталинских репрессий и лично палача Берии.

но Сталин то был у власти и до этого. Так что про перегибы на местах не надо.

По сути спор о Сталине, его деяниях и их последствиях бессмысленен. Я отношусь к категории людей, которые не приемлют культ любой личности, будь то Сталин, Путин или Петр Великий. Кто-то предпочитает уповать на великого вождя, который поведет народ в светлое будущее, настольгируя по вождям прошлого. Каждому свое.

 

[Сиамский слон]

Кто-то предпочитает уповать на великого вождя, который поведет народ в светлое будущее, настольгируя по вождям прошлого. Каждому свое.

Мы летим вперёд,
А глядим назад.
Какой раньше рай.
Какой раньше ад.
Мой родной народ,
Оглянись вперёд!

Андрей Вознесенский
середина 80-х если не путаю...

 

[Ушкуйник]

vovani89, Культ личности понятие относительное. В первую очередь стоит понимать что культ создают прихлебатели, когда не могут сделать делом начинают ставить памятники и лизать жопу. Первым кто заговорил о культе личности был Хрущев. Что странно, в период правления Хрущева, упоминаний о Дорогом Никите Сергеиче на передовицах стало больше чем было у Сталина раз в 10. Где то даже статистику видел по журналу Огонек. Таким образом культ личности Хрущева и Брежнева был гораздо больший чем у Сталина. Другое дело народная любовь и уважение. Народ Сталина любил и уважал. И с тем же культом личности Хрущева никто не боролся, Умер никитка и хрен с ним. А вот с любовью и памятью народа надо что-то делать, ее надо вымарать. Вот это и есть борьба с культом личности. И проводится она сразу же как только Великий правитель сходит со сцены (часто не без помощи), чтобы смыть память о том что он делал. Три примера приведу таких развенчаний культа. Грозный, Петр и Сталин. В их правлении много общего, помимо достижений во внешней и внутренней политке есть еще одна очень важная черта. Все они люто *бали знать, перетряхивали номенклатуру, снимали зажравшихся тупых "бояр" и ставили в место них безродных деятелей, которые умели работать головой и руками. Они создавали новую касту госслужащих, у которых рвение было на выполнение своих обязанностей. Народ это видел. А любовь к зажравшимся чинушам у нашего народа, давняя и крепкая. Именно эту народную память и вытравляют этими разоблачениями культов. Чтобы впредь даже намека не было на поддержку таких Личностей. Сразу запугают казнями, жертвами террором.
И отношение к таким вождям прошлого от вождей настоящего поможет четко определить, а что перед нами за человек, чем живет и что думает. История не для того чтобы даты зубрить, а чтобы делать выводы.

 

[Captain Deadly]

Не стоит забывать что массовые аресты начались до 37 года

До 32-го года относились достаточно гуманно - арестовывали, выпускали, снова арестовывали и т.д. [В этой связи, кстати, интересно, как велся учет репрессированных]. Потом резкое ужесточение. В 1937 году начался массовый террор и, в очень значительной степени, против старых партийных кадров. А потом уже без разбора - обычные граждане, интеллигенция, инженеры, партийные боссы, армейские, чекисты. Практически уничтожили командный состав армии. Маршалам на допросах выбивали зубы табуретками. А что там с руководством НКВД? Все расстреляны (включая Берию).

 

[Ушкуйник]

Captain Deadly, Маршалам зубы табуреткой выбивали только одному из известных Рокосовскому, и он не выдал никого и не признался ни в чем и его выпустили в 40. Есть масса воспоминаний, даже можно найти пособника нацистов которого потом взяли, что пыток не применяли. Не скажу что совсем. Но в отношении партийных работников интеллигенции и военных практически не применяли, они сами за милую душу рассказывали все как на духу. И опять же не следует все путать в одну мешанину. До Берии были Ежов и Ягода. Вот кто любитель клубнички то был это Ягода, несколько тысяч порнокарточек и фильмом (редчайшая вещь в СССР) Потом это был прокол Сталина, правда вынужденный. Не так задачу поставил. Партийщики стали боятся что их не переизберут, в советы, а так как своим умом они вряд ли бы добились выборов, то решили взять испугом, запугать своих оппонентов, а заодно показать электорату кто тут власть. Продолжалось это до 38 года. За первые месяцы руководства НКВД Берией было реабилитрованно и отпущенно более 300 000 человек. Интеллигенцию вообще сюда приплетать не стоит. Он впереди паровоза всегда доносы строчат только успевай писать. Да они и сами об этом вспоминают с удовольствием. Можно мемуары почитать. Как на перегонки писали. Военные, так собственно было за что. Если дела то почитать, кто их женами был с кем общались, там все видно и на кого и как. И не стоит забывать, что большинство офицеров было из Царских, Это те которые япошкам в 1904 за 150 млн рублей карту Порт Артура продали и карту минных загораждений, это те которые Царя подставили в первую Мировую, да и предали. И это те которые крестьян травили в гражданскую газом. А за что их не расстреливать? Они же ни черта делать не хотели? Старые партийные кадры, считали что они обязаны сидеть на жопе ровно и получать бонусы, за старые революционные заслуги. Но если ты в революцию лихо листовки раскидывал или буржуев из нагана мочил, то это не значит что ты отраслью народного хозяйства руководить будешь. И Их снимали, ставили никому не известных людей. А снятые работники и министры, очень обиженны на власть за это становятся. А про генералов уже столько рассказано, особенно в связи с 41 годом, Что после этого вообще начинаешь с сомнением на военных смотреть.

---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:41 ----------

Captain Deadly, И Берию расстреляли без суда. А тысячи изнасилованных по его делу, 1 в один напоминают баб по делу Власика, начальника охраны Сталина, который был знатный ходок по бабам и хвастался всеми своими похождениями. Среди них было несколько еврейских шпионок (но это так к слову) и несколько великосветских блядей, которые давали всем. Также умиляют показания потерпевших, что Берия их затаскивал к к себе в дом, где с особым извращением пользовал. Хоть бы врать научились. Берия прожил все время в пятикомнатной квартире со своей женой, и семьей сына (сам сын его жена и внук Берии).

 

[Крон]

Практически уничтожили командный состав армии.

Это чудного Тухачевского что ли? Что травил тамбовских крестьян ИПРИТОМ? а еще его приказом расстреливались родственники восставших крестьян? Или который Кронштадтский мятеж из пулеметов подавлял? Котрый уничтожил - перспетивы развития минометов и ПП в армии? На котром с его безоткатными пушками - РККА потеряла миллионы рублей и времени? Этот ком состав? А не припозднились ли с такими вредителями?

(включая Берию).

Стоп-стоп-стоп, а кто Лаврентия убил? Тоже Сталин? ( и большой опрос был ли Берия расстрелян? - а не убит при попытке задержания, просто нет ни однго доказательства - Берии под стражей. ни одного фото. даже в личном деле))

 

[Captain Deadly]

До Берии были Ежов и Ягода. Вот кто любитель клубнички то был это Ягода, несколько тысяч порнокарточек и фильмом (редчайшая вещь в СССР)

Ну Ежова тоже гомосексуалистом назвали. Берию - развратником. Это такой распространенный прием, до сих пор активно используется.

 

[Ушкуйник]

Captain Deadly, Это, да. Только выше ты назвал Берию насильником и сексуальным маньяком. Так что и Берию могли оклеветать, судя по твоей логике. Но помимо этого есть множество других фактов, доказывающих что эти два человека на своих местах занимались помимо своих обязанностей еще и другими темными делишками, которые наносили ущерб стране. В том числе покрывали преступников, преступно обогащались, состояли в антиконституционных заговорах. Тут же, не в слух будет сказано на форуме, многие считают что если сейчас Сталин пришел бы к власти то не одним миллионом бы обошлось расстрельных статей,да и по делу.
Любой следак смотря на статьи и протоколы допроса будет искать связанных людей, будет нитку искать. Это не кража масла с завода, это статьи об измене. Силовики и политота самые "зашкваренные" общества. Среди них больше всего подонков и предателей. Ты посмотри сколько предателей на пост советском пространстве СССР из КГБ и Военных? А сколько инженеров и рабочих? Первых много, вторых практически нет. Почему? Потому что люди к кормушке тянутся, своих протаскивают. Не за совесть служат а за преференции, а когда преференций мало, то продаются.

 

[carver]

Что травил тамбовских крестьян ИПРИТОМ?

Не один крестьянин не отравлен, даже лошади и те остались целы. Товарищ был безграмотным с военной точки зрения, как исполнитель-великолепен, строго выполняя коммунистические догмы, провозглашённые как Марксом, так и Лениным. Или не изучал диалектический материализм?

Практически уничтожили командный состав армии. Маршалам на допросах выбивали зубы табуретками.

Найди список репресированных и оцени каждого сточки зрения военной доктрины хоть сегодняшней, хоть тогдашней! Поймёшь и переоценишь вопли сегодняшних "либералов". Заодно посчитаешь сколько военных репресировали поимённо. Удивишься, однако. )))

 

[Сиамский слон]

Товарищ был безграмотным с военной точки зрения, как исполнитель-великолепен, строго выполняя коммунистические догмы, провозглашённые как Марксом, так и Лениным.

Я от нашего научного руководителя (дедушка уже 76 лет) слышал такой тезис
- Считался, как сейчас говорят, эффективным менеджером почему? Потому что мог в одночасье, организовать в любой части страны, 15-20 тыс. с кайлом и лопатой.

Может и спорно и не в том контексте, но дед наш мозга, в чём я убеждался не раз. И не мне сопляку, спорить об его современниках.

 

[carver]

Считался, как сейчас говорят, эффективным менеджером почему? Потому что мог в одночасье, организовать в любой части страны, 15-20 тыс. с кайлом и лопатой.

Методы циничны и бесчеловечны с точки зрения сегодняшнего дня, но оч. эффективны. С другой стороны, если сегодняшнее правительство без тысяч с кайлом поднимет экономику и сделает её эффективной, стану либералом! А пока. Пока смотрю на ту эпоху максимально объективно, радуюсь за страну и печалюсь по многим жертвам, до сих пор не определив были ли они оправданны или всё же были напрасны.

 

[Mikhalych]

но Сталин то был у власти и до этого

Был у власти, говоришь? Официально у власти все это время был председатель ЦИК СССР Михаил Калинин, т.н. Всесоюзный Староста. Он и подписывал все документы:

"1 декабря 1934 года — в день убийства С. М. Кирова — Михаил Калинин подписал постановление ЦИК и СНК СССР, сыгравшее важную роль в организации и юридическом обеспечении массовых репрессий.
Постановление ЦИК и СНК СССР «О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик»:
Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:
Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
Дела слушать без участия сторон;
Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.
— Председатель Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР М. Калинин.
Секретарь Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР А. Енукидзе.
Москва, Кремль.
1 декабря 1934 года"

Вот он, главный злодей и человекоубийца..
Смешно,поди? что-то вы, антисталинисты, о Калинине даже не вспоминаете.
Да, Калинин был ноль, ширма.
Но не менее смешно, что "Сталин был у власти".
У власти были жидобольшевики, этнически спаянная и сплоченная группа, которая контролировала все силовые структуры и ЦК ВКПб. Они могли ругаться между собой, но всегда сплоченно выступали против внешней угрозы, как то свойственно евреям.
Угрозы не было. Имелось две ширмы: Калинин в исполнительной власти, Сталин в партийной.
На наше счастье, они не догадались, что Сталин не ширма, и не чета Калинину.

 

[Zmeygorynych]

Captain Deadly,Ты посмотри сколько предателей на пост советском пространстве СССР из КГБ и Военных? А сколько инженеров и рабочих? Первых много, вторых практически нет. Почему? .

Потому. Чтобы продать Буржуину за бочку варенья "Военную Тайну и карту укреплений советской стороны", ее надо как минимум знать. Ну и как бы понятно, что первые ее знают, а вторые не очень. Завербовать работягу проще простого, только зачем?

 

[Captain Deadly]

Методы циничны и бесчеловечны с точки зрения сегодняшнего дня, но оч. эффективны.

Я, между прочим, думаю, что это было в первую очередь связано с экономикой. "Враги народа", в массе своей, были нужны для того, чтобы "законно" использовать принудительный труд.

 

[Ушкуйник]

чтобы "законно" использовать принудительный труд

Ты в курсе что им платили? Причем заключенный мог заработать больше чем студент в СССР или офицер в Польше. Собственно и сейчас заключенным платят, правда не такие деньги как тогда. Ну тем кто работает разумеется я говорю про "мужиков" а не блатных.
Даже википедия об этом говорит

выплате заключённым денег за выполненную ими работу. Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 году. Денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключённым «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях», при этом заключённые могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег...

Сколько получали?

отец будущего первого президента России Николай Ельцин за антисоветскую деятельность в 1934 году получил три года лагеря и отбыл на строительство Канала имени Москвы. Там он познакомился с таким же заключенным, врачом Василием Петровичем Петровым. По его рассказам, Петров получал зарплату 500 рублей в месяц (при средней зарплате в СССР в 200 рублей), из которых 350 рублей отправлял семье в Казань. Ударники труда получали по 600—650 рублей.

Это не говоря о том, что на терриории лагерей велась культурная жизнь, были свои магазины, библиотеки и прочее. А ударник труда мог выйти на свободу через 1,5 года вместо положенных 13 лет.

Это потому что нравится кому-то это или нет, но период Сталина характеризуется действительно властью для народа, для Советского человека. И даже если Советский человек совершил преступление, то он имеет право как человек искупить свою вину, а не как раб пахать задарма до смерти.
В 1930 году Лига Наций приняла конвенцию, которая запрещала принудительный труд. Однако, в этой же конвенции указано, что термин «принудительный труд» не применим к труду заключенных. А вот в вопросе выплаты заработной платы заключенным СССР даже опережал международное законодательство почти на двадцать лет. Лишь в 1955 году ООН принял документ «минимальные стандартные правила обращения с заключенными». И эти правила предусматривали выплату заключенным зарплат с возможностью тратить заработанные средства для покупки вещей и возможности отсылать деньги семье. В СССР подобные правила действовали еще с начала 30-х.

 

[Сиамский слон]

Это потому что нравится кому-то это или нет, но период Сталина характеризуется действительно властью для народа, для Советского человека. И даже если Советский человек совершил преступление, то он имеет право как человек искупить свою вину, а не как раб пахать задарма до смерти.

Одна КПК (комиссия партийного контроля) чего стоила! Хрущ первым делом её упразднил. Конечно, кому из номеклатуры охота в своём кабинете видеть простых граждан "от станка" с проверкой. Чем они в рабочее время занимаются???

Кстати вот ещё одна цитата Сталина. По воспоминаниям майора Рыбина, перед Тегераном ещё, в ночь перед переговорами, Сталин принимая британскую миссию, напоил их как балтийских чаек ))) Те повелись на "любимый коньяк Черчиля" )))
Так вот Рыбин вспоминал, загрузили британского чинушу, помогают сесть в авто Сталину. А он Рыбину выдаёт:
- Ну что так смотришь на меня. Я России не пропью, а этот.... завтра у меня как карась на сковородке крутиться будет.

 

[Captain Deadly]

Captain Deadly, Это, да. Только выше ты назвал Берию насильником и сексуальным маньяком. Так что и Берию могли оклеветать, судя по твоей логике.

Так, а давайте вы не будете мне приписывать то, чего я не говорил. Я этого не люблю. С этого момента ссылайтесь на мои слова только приводя полную цитату абзацев из моих сообщений.

Что касается логики, то руководители НКВД были обвинены в общей логике всех тогдашних обвинений. Берию, например, обвинили в том, что он шпион (по-моему сразу нескольких иностранных разведок). А всё, что касается секса - это для дополнительного эмоционального эффекта на публику.

P.S. И сегодня сексуальная тема - также основной инструмент в политике. От Скуратова до Трампа.

 

[Ушкуйник]

Captain Deadly, Не надо валить все тогдашние обвинения в одну копилку. Это Берию могли обвинить в том что он хоть на марсиан работал. Потому что обвиняли его те которых он в 38 сажал. Я напомню чуть. После Войны Берия не руководил НКВД (МГБ) и вот появляется дело врачей, которых начинают крутить на тему еврейского заговора и шпионажа, не обращая внимания ни на халатность ни на профнепригодность, усиленно крутят на еврейский заговор, после ареста сразу же в прессе появляется заметка о гнусных евреях задумавших погубить тов Сталина. Начинается полная вакханалия с Евреями, В Это время Сталин снова ставит Берию. Тот пересматривает дела, освобождает подсудимых за отсутствием состава преступления по вменяемым статьям. К слову фигуранты дела были славяне, которые изначально должны были проходит по этому делу. Дело прикрыли. Потому что дело касалось практически всей верхушки Лечсанупра кремля. Короче Берии не нужны были левые аресты. Его задача была наладить работу, левый арест к пользе не приведет, Это не Хрущев, который просил повысить лимит на арестованных, потому что оказывается в его районе, очень развитая шпионская сеть врагов народа оказалась. И если вы почитаете то что есть по аресту Берии и делам по которым его обвиняют, то поймете сами, что все это сшито белыми нитками, и никаких показаний он не давал, а мертвого можно обвинить в чем угодно. Одни обвинения в организации убийств чего стоят. Когда трупы везут по несуществующим дорогам, выполнение приказов СНК обставляют предательской деятельностью и прочее.

 

[Zmeygorynych]

В Волгограде предлагают создать "Сталин-центр"

В Волгограде выступили с предложением создать в городе альтернативу известному "Ельцин-центру", увековечив деяния и жизнь советского генсека Иосифа Сталина.

Открыть "Сталин-центр" предложили в петиции на сайте change.org. По мнению активистов, такой шаг необходим для стабилизации ситуации в обществе, чтобы уравновесить полюса социально-политического и идеологического притяжения, сообщается в обращении к президенту.

— Величие личности Сталина гораздо более бесспорно, нежели первого президента. Индустриализация, ликвидация пятой колонны, победа в Великой Отечественной войне неразрывно связаны для россиян с именем генералиссимуса и являются в нашем коллективном сознании краеугольными камнями русской истории ХХ столетия.

В петиции отмечается, что "Сталин-центр" необходим ещё и как "противовес "Ельцин-центру" — территории либералов-западников".

— "Сталин-центр" станет площадкой русского национально-патриотического духа, базой для презентации здорового традиционного искусства, символом силы и независимости страны.

По мнению инициаторов предложения, местом расположения новой организации должен стать Волгоград. Напомним, с 1925 по 1961 год город носил название Сталинград. Город-герой получил мировую известность после того, как стал ареной кровопролитной Сталинградской битвы, которая была переломным моментом в ходе Великой Отечественной войны.

Руководитель юридической службы ЦК КПРФ, депутат Госдумы Вадим Соловьёв в разговоре с Лайфом заявил, что поддерживает инициативу. Он отметил, что "как бы мы ни относились к политической деятельности Сталина", но его историческая заслуга в защите нашего государства и народа бесспорна. Поэтому Соловьёв считает, что необходимо открыть такой центр для того, чтобы люди знали, "каким Сталин на самом деле был руководителем, как он правил нашим государством".

— Сталин — генералиссимус советского народа и верховный главнокомандующий нашей армии в годы Великой Отечественной войны. Он возглавил страну, государство и армию в борьбе с самым страшным врагом нашего народа за всю тысячелетнюю историю. Потому что фашисты шли не просто завоевать Россию, а уничтожить всех нас, вырезать до последнего человека и превратить в рабов. Поэтому этот центр, как культурно-исторический, в котором была бы рассказана правда о деятельности Сталина, просто необходим, он будет востребован.

Также Соловьёв отметил, что создание "Сталин-центра" было бы в русле воспитания патриотического духа в России.

https://cont.ws/post/478651

 

[Соседов]

Хоть и грузин что немлоажно, но дед был правильный