США: "Звоночки"

[Сиамский слон]

Меньше 2% мирового ВВП

Это перл Навального. Ты повторяешь его?
Или вы там получаете одну методичку циркулярно?

 

[LV426]

Это перл Навального. Ты повторяешь его?

Бендир уже неоднократно спалился на пересказах тезисов Навального.
У меня лично нет сомнений на чьей флейте он тут играет.

 

[Tyler Durden]

И я очень сомневаюсь что американцы начнут в неистовом порыве работать за 300 баксов по 12 часов.
Ну может в твоих влажных фантазиях так и будет

Ну если так оно и есть. Ты просто не озадачиваешь свой моцк такими вопросами а слепо веришь во всякую херь.
По рынку Японии очень много материала с анализом, потому что это уже пройденный этап. Это был классический пузырь.

Это где кроме России токарь 300 баксов получает? В Китае даже выше.
Sony Corporation, «Со́ни» (яп. ソニー株式会社 Сони: кабусики-гайся) — японская транснациональная корпорация со штаб-квартирой в Токио, образованная 7 мая 1946 года. Специализируется на выпуске домашней и профессиональной электроники, игровых консолей и другой высокотехнологичной продукции.
Помню как еще в СССР за магнитофон от Сони душу продать были готовы. И компакт-диски сонька выпустила на рынок, если ты не в курсе. Хороший такой пузырь. Сони делает реально высокотехнологичную продукцию, которая пользуется спросом по всему миру, от плееров для студентов, до хай-энд техники для богатых. Во многих областях планка качества от Сони служит эталоном до сих пор. Скорее крипта пузырь, а не Сони. Вот будет номер если японцы допилят крипту и весь мир будет ей пользоваться как электроникой в свое время)
Пару-тройку таких пузырей России точно не помешали бы.

 

[Zmeygorynych]

Есть такая классическая всеобщая формула капитала - деньги-товар-деньги. То есть нужно купить товар (или потратить деньги на его производство), потом его продать и получить прибыль. Товар здесь основа, столп, вокруг которого крутится всё остальное. Биржевые спекуляции всегда вмешивались в этот процесс, принижая значение товара, и позволяя получать деньги практически из воздуха. Но все равно они крутятся вокруг некого товара, даже если его реальная стоимость вообще не совпадает с биржевыми котировками. Кто то на форуме приводил хороший пример, как некие деятели хотели купить медь на плавильном заводе, возмутились что цена намного дороже чем на бирже, и были посланы на эту самую биржу поискать себе медь там.
Так вот, все эти биткоины-шматкоины это апофеоз биржевой спекуляции (как бы не перешедший в ее лебединую песню) Тут вообще полностью умудрились исключить из формулы капитала товар. Осталось только деньги-деньги. Тот, кто хоть немного знаком с основами экономики, прекрасно понимает, что никаких перспектив у этого не будет, без всяких вариантов. Пузырь надуется и лопнет. Притом потянет за собой и вообще всю отрасль биржевой спекуляции (к сожалению вряд ли утопит ее насовсем) Подобное бывало уже.

Тюльпанома́ния — кратковременный всплеск ажиотажного спроса на луковицы тюльпанов в Нидерландах в 1636—1637 годы. Цены на тюльпаны редких пестролепестных сортов достигли тысячи гульденов за луковицу ещё в 1620-е годы, но вплоть до середины 1630-х годов такие луковицы перепродавались в узком кругу цветоводов и состоятельных знатоков. Летом 1636 года в доходную фьючерсную торговлю тюльпанами включились непрофессиональные спекулянты. За полгода ажиотажных торгов цены на луковицы редких сортов многократно выросли, а в ноябре 1636 года начался спекулятивный рост цен и на простые, доступные сорта. В феврале 1637 года перегретый рынок рухнул, начались многолетние тяжбы между продавцами и покупателями ничем не обеспеченных тюльпановых контрактов. В кругу участников тюльпаномании возник кризис доверия, в обществе надолго установилась атмосфера неприятия азартных биржевых игр.

 

[Tyler Durden]

Да, есть такая точка зрения. Только почему-то все рассматривают крипту только в качестве объекта спекуляции, а не как средство платежа. Мне не понятно, почему так. В мире масса как магазинов так и госорганов, которые принимают крипту также как и фиатные деньги. Спекуляция плохо, с этим никто не спорит. И все молчат, что прямо сейчас на биржах мира идут спекуляции с рублем, долларом, нефтью и газом.

 

[Zmeygorynych]

а не как средство платежа. Мне не понятно, почему так.

Потому что средства платежа точно так же привязаны к некому товару. К золоту или к ВВП государства, не важно. Даже если надуты как доллар США, они все равно привязаны к товару.
К слову, деньги всегда имели номинальную стоимость больше, чем они из себя представляли. Даже золотая монета по номиналу была чуть-чуть дороже, чем кусок золота того же веса. Их затем и придумали, чтобы некая разница оседала в руках их выпускающего.

 

[Tyler Durden]

Сторонники крипты согласны с этим и как аргумент приводят факт, что более половины стоимости биткойна составляет стоимость майнинга (электричество и оборудование).

 

[Zmeygorynych]

Сторонники крипты согласны с этим и как аргумент приводят факт, что более половины стоимости биткойна составляет стоимость майнинга (электричество и оборудование).

Дык стоимость производства есть, а товара нет. Если бы они не на майнинг ресурсы тратили, а на какие-то полезные вычисления, то биткоин возможно и существовал бы долго.

 

[Tyler Durden]

Т.е. по этой логике фантик с президентом есть товар?

 

[LV426]

Пару-тройку таких пузырей России точно не помешали бы.

Слава Всевышнему что у нас в правительстве нет клинических идиотов.

 

[Tyler Durden]

Слава Всевышнему что у нас в правительстве нет клинических идиотов.

Только клинические идиоты могли сделать Сони, Ниссан, Тойоту, Тошибу и т.д. Гениально.

 

[Zmeygorynych]

Т.е. по этой логике фантик с президентом есть товар?

Товар это ВВП страны, выпускающей фантики с президентом, ну и ее долговые обязательства. Бумажная деньга это билет казначейства, по предъявлению которого тебе внутри страны обязаны выдать соответствующую сумме часть ВВП, то бишь гамбургер.

 

[Tyler Durden]

Согласен. Посмотрим как криптоманы это обтяпают.

 

[LV426]

Сони, Ниссан, Тойоту, Тошибу и т.д. Гениально

Которые развалились нахер))) А существовали за счет надувания пузыря и разводки лохов))
Кризис 2008 года показал кто где срал)))
Почему то прогрессивные компании полетели нахрен, как древесно-стружечное изделие над Парижем.
Может ты мне расскажешь про величайшие достижения Панасоника?)))

Я не утверждаю что Сони и прочие Панасоники дураки. Они просто сделали не на то ставку. Решили поиграть с шулерами на равных.
Если бы они этой херней не занялись, может сейчас в РФ была бы самой продаваемой маркой Сони а не Самсунг.

 

[Tyler Durden]

Надо будет зайти в ближайший офис Ниссана или Тойоты, рассказать им, что они дебилы и развалились нахрен.

 

[рг Николай]

Только клинические идиоты могли сделать Сони, Ниссан, Тойоту, Тошибу и т.д. Гениально.

Учитывая тупиковость капитализма вообще?

 

[LV426]

Надо будет зайти в ближайший офис Ниссана или Тойоты, рассказать им, что они дебилы и развалились нахрен.

Сейчас не ходи. Там такие же клоуны как ты сидят. Вот когда пузырь начнет сдуваться тогда иди, что бы уже наверняка было)

 

[Tyler Durden]

Какой еще пузырь у Ниссана? Как делали машины, так и делают, одни из лучших в мире. Продажи растут, в Европе кстати тоже. Построены заводы в России. Заметь, недебилы из Автоваза не построили завод в Японии, а дебилы из Японии построили завод в России. В Штатах в пятерке самых продаваемых авто, Тойота на втором месте, Хонда на четвертом. Это притом, что они вот-вот загнутся, а Россия вот-вот зацветет. В Штатах тоже что-то недебилы свой автозавод не открыли. Тебе не кажется, что это шизофрения?

---------- Сообщение добавлено в 03:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:16 ----------

Капитализм - жестокая игра. Или ты принимаешь правила игры и начинаешь производить конкурентоспособные товары по нормальной цене или придумываешь сказки про уникальные случаи, врагов вокруг, которые постоянно мешают, проклятое место и скатываешься в лузеры. Все просто.

 

[LV426]

Какой еще пузырь у Ниссана? Как делали машины, так и делают, одни из лучших в мире. Продажи растут, в Европе кстати тоже.

Тайлер, такие вещи можно обсуждать с тем кто хоть немного разбирается. У тебя очередная портянка какое то бреда. Ну ты сам то хоть загляни в статистику, перед тем как чушь нести. Я вчера или позавчера новость постил что Форд заводы останавливает, потому что продажи падают. А ты мне тут херак и про какой то рост рассказываешь.
Свой уровень ты уже показал. Я лично не вижу смысла что то обсуждать. Тебя тыкаешь, ты какую то новую херь тащишь, даже не вникнув в то что тебе написали.
Реально это не интересно.
На опровержение бреда, ты тащишь еще более фееричный бред и при этом ни разу не написал - Звиняйте чуваки, ошибся. Все ошибаются, только в своем невежестве упорствуют дураки.

 

[Сиамский слон]

Капитализм - жестокая игра. Или ты принимаешь правила игры и начинаешь производить конкурентоспособные товары по нормальной цене или придумываешь сказки про уникальные случаи, врагов вокруг, которые постоянно мешают, проклятое место и скатываешься в лузеры. Все просто.

Как то это не вяжется с позицией правительства США по отношению к Касперскому.
Да последнее десятилетие вообще наглядно показывает, что янкесы обгадили ими же созданные и воспеваемые ценности. От А до Я. Куда не сунься. От личных свобод, права на собственность и прав человека, до банковских дел, национализации и "невидимой руки рынка"
)) Все, абсолютно всё что воспевали, не раз уже опровергли и сломали.

Именно этим вы и занимаетесь. Как только кто сделает конкурентно способный товар, вы меняете правила игры и начинаете нагло лгать про "уникальные случаи". В итоге история и запишет вас в лузеры. От главпиндоса, до самого последнего зазывалы и пропагандона вранья

---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:02 ----------

Заметь, недебилы из Автоваза не построили завод в Японии, а дебилы из Японии построили завод в России.

Тебе уже писали не раз. Но что в лоб что по лбу...
Страна у нас такая! Самолёты и танки, лучше машин. Физики и математики, лучше экономистов и финансистов. Хоккейсты лучше футболистов.
Твоя Япония способна сделать истребитель поколения хотя бы 4+ А может танк или вертолёт? Имея передовую элементную базу способна создать РЭБ действующий на 4 тыс км? Может на 1000 осилит? Как даже в упор, в пределах видимости не может сделать??? А как же Сони и прочая передовая электроника? о_0