США: "Звоночки"

[Сиамский слон]

Очень напоминает манеру вампирёныша ...спокойно ...без истерик ....доводить половину форума до кипения .

Я уже говорил, и повторюсь, у Бендера иногда такие посты вылетают, что мне порой кажется это Гена не перелогинился...

 

[Bender]

Zmeygorynych, а причём тут состав СССР?? Я говорю сколько воевало..

Крон, мы про 28 панфиловцев?? Так еще во время снятия фильма Гоблиным, сказали, что это история вымышлена.

http://lurkmore.to/28_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2-%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2

И что? Как это умаляет подвиг героев кавказцев? Тебя не смущает , что в армии Власова служило - до МИЛЛИОНА (цифра за все годы войны, а не одномоментно конечно, - с учетом полицаев и карательных отрядов) -вполне себе славян - русских, украинцев, белорусов и проч?

Всмысле и что?) Верховный Главнокомандующий И.В. Сталин принял решения о переселении народа предателя.. Я хз, что значит и что?? 2 человека воюет, остальные в горах прячутся и немцам помогают. Как люди, та пару солдат ,заслужили уважение, а нация их - предатели, вина конечно же не лежит на тех солдатах воевавших за СССР, а на всех остальных.

И миллион в армии Власова!!! Очень даже русских! Ты циферки то сравни!

Слушай, ты разницы совсем не видишь?? Тебя взяли в окружение и ты сдался или ты сразу откосил и начал помогать врагу? Вина в этом лично лежит на Власове и командовании, рядовой солдат исполняет приказы, а не задаёт вопросы, верно?

---------- Сообщение добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:03 ----------

Zusman, что значит неважно подбили 10 или 100 танков?) Тысячу надо писать)), люди там погибли, но историю раздули до небес, каждый солдат заслуживает ровно такого же уважения.
Сам между прочем говорит, это ЛЕГЕНДА. С каких пор Легенды являются частью истории? Я за правду, а не за раздутые истории. То что мы победили - даже не обсуждается, но это не повод выдуманные рассказы называть историей.

 

[Крон]

Крон, мы про 28 панфиловцев?? Так еще во время снятия фильма Гоблиным, сказали, что это история вымышлена.

Я сказал про дивизию Панфилова - состоящую в подавляющем большинстве из Казахов и Киргизов. Про 28 панфиловцев - ну с чего эта история вымышлена???? ну накосячил журналист с конкреными фамилиями (бардак был) - это что отменяет факт боя у Дубосеково??? Я там был , все видел. могилки рукой трогал - бой был. 30 танков сожгли - все погибли! Какого рожна еще надо?

Всмысле и что?) Верховный Главнокомандующий И.В. Сталин принял решения о переселении народа предателя.. Я хз, что значит и что?? 2 человека воюет, остальные в горах прячутся и немцам помогают. Как люди, та пару солдат ,заслужили уважение, а нация их - предатели, вина конечно же не лежит на тех солдатах воевавших за СССР, а на всех остальных.

ще раз про народы предатели - ты приводишь сводку. что полторы тысячи, 2, 3, 4 уклонились от службы и дезертировали. А я тебе пишу о миллионе русских, одевших немецкую форму, взявшие в руки немецкое оружие и начавшие убивать соплеменников.

 

[Bender]

Ищчо чуть чуть и будешь нас убеждать что пиндосы нагнули фрицев? так получается,

Как я уже писал, я выдуманные истории вписывать в историю не собираюсь, Пиндосам прямо говорю, вы когда в войну вступили? В 1944, а когда она началась? В 1941, а когда закончилась - в 1945. Так вы не победи, а участвовали, причем вступили, ток ради того, чтоб СССР всю Европу не взял. Скок было немцев на Восточном фронте - около 90%, а вы на Западном воевали с 5-10%. , так цэ не победа, цэ участие.

Я считаю, что США смогла подхватить волну и на гребне войны выйти в мировые лидеры экономически. А Победа всегда будет за СССР. Сохрани), если когда-нибудь я скажу иначе, тыкни).

Крон,
Крон, дивизия была, истории про 28 панфиловцев нет. Я вообще никогда не понимал, чего в них так вцепились, миллионы достойных людей, о чьих жизнях можно книги писать, и это сколько из них погибло и мы никогда не узнаем их пройденный путь.. а тут косяк на косяке.

ще раз про народы предатели - ты приводишь сводку. что полторы тысячи, 2, 3, 4 уклонились от службы и дезертировали. А я тебе пишу о миллионе русских, одевших немецкую форму, взявшие в руки немецкое оружие и начавшие убивать соплеменников

.

А я тебе ещё раз скажу, что задача солдата не решения принимать, а исполнять приказы.. Они их и исполняли.
Если бы Русских выслали, я бы тоже считал Русских народом предателем СССР. Для меня Сталин является от части примером для подражания, я его решения не могу оспаривать и критиковать.

Давай американец Бендер Бей ...жги ещё про тупых ...ленивых ...неорганизованных русских ...которые даже на войну только за руку ходили ))

Когда ухватится незачто, а гадость написать хочется, надо всего лишь передернуть, сказать того, чего я не говорил и уже отталкиваясь от этого , обвинить меня во всех смертных грехах))

 

[Крон]

Скок было немцев на Восточном фронте - около 90%, а вы на Западном воевали с 5-10%. , так цэ не победа, цэ участие.

От 180 до 220 дивизий в разные периоды на Восточном фронте, и от 6 до 18 дивизий на Западном)))

---------- Сообщение добавлено в 01:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:21 ----------

Крон, дивизия была, истории про 28 панфиловцев нет. Я вообще никогда не понимал, чего в них так вцепились, миллионы достойных людей, о чьих жизнях можно книги писать, и это сколько из них погибло и мы никогда не узнаем их пройденный путь.. а тут косяк на косяке.

Нет ни какого косяка на косяке. Бой у Дубосеково был. Немецкие танки остановила там горстка людей (да не только Панфиловцы. там и другие были - взвод саперов например). журналист просто накосячил с фамилиями - а бой был и результаты - ровно те же. Да они не уникальны, много было подобного, но нельзя было написать про ВСЕ подвиги, потому что был МАССОВЫЙ героизм. Мы вот знаем Александра Матросова только. но его подвиг совершили и до него и после свыше 200 человек. Мы не помним всех, но давайте не пытаться шельмовать и опорочивать память - тех кого помним!

А я тебе ещё раз скажу, что задача солдата не решения принимать, а исполнять приказы.. Они их и исполняли.

Не понял??? Кто исполнял? Власовцы?

 

[Bender]

Бой у Дубосеково был. Немецкие танки остановила там горстка людей (да не только Панфиловцы. там и другие были - взвод саперов например)

Ну так, о чем я с самого начала и говорю), что там не ток панфиловцы были , и глупо писать ток о них, когда вокруг куча другого народу. 28 Панфиловцев и Саперы).

Мы не помним всех, но давайте не пытаться шельмовать и опорочивать память - тех кого помним!

Тут трудно не согласится, просто приписывать 28 панфиловцам все заслуги не надо), а лучше просто дописать, что там ещё были люди.

 

[Крон]

Тут трудно не согласится, просто приписывать 28 панфиловцам все заслуги не надо), а лучше просто дописать, что там ещё были люди.

Вот ты не понимаешь все таки. Да были люди - целая страна. Их имен нет. И ни кто ни когда не узнает. Суть не в этом. У нас от общей информации о подвигах - лишь крохи, давайте их беречь. Вот не так давно на Смоленщине поднимали захоронку - ну немцы бойцов свалили в воронку и присыпали землей. 318 тел, на всех 8 медальонов. И как мне относится? Я не знаю обстоятельств их гибели, не знаю имен, ничего не знаю, кроме того что они погибли. Надо радоваться. что есть хоть крохи инфорации таких героев как политрук Клочков (ага панфиловцы) - он погиб под танком - погиб! Что тебе неймется? остальные погибли - погибли! Так почему ты это легендой называешь?

Слова, обращённые к бойцам: «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!» — приписываемые ему, стали известны на всю страну. Во время боя Василий Клочков погиб, бросившись под вражеский танк со связкой гранат. Был похоронен на месте сражения, затем перезахоронен в двух километрах от места боя в деревне Нелидово.

Из стенограммы беседы с И. Р. Васильевым, записанной в госпитале в Москве 22 декабря 1942 года:



16-го числа часов в 6 утра немец стал бомбить наш правый и левый фланги, и нам доставалось порядочно. Самолётов 35 нас бомбило.

После воздушной бомбардировки колонна автоматчиков из д. Красиково вышла… Потом сержант Добробабин, помкомвзвода был, свистнул. Мы по автоматчикам огонь открыли… Это было часов в 7 утра… Автоматчиков мы отбили… Уничтожили человек под 80.

После этой атаки политрук Клочков подобрался к нашим окопам, стал разговаривать. Поздоровался с нами. «Как выдержали схватку?» — «Ничего, выдержали.» Говорит: «Движутся танки, придётся ещё схватку терпеть нам здесь… Танков много идёт, но нас больше. 20 штук танков, не попадёт на каждого брата по танку.»

Мы все обучались в истребительном батальоне. Ужаса сами себе не придавали такого, чтобы сразу в панику удариться. Мы в окопах сидели. «Ничего, — говорит политрук, — сумеем отбить атаку танков: отступать некуда, позади Москва.»

Приняли бой с этими танками… Команду политрук подавал: «Принять бой с танками, вылезти из окопов!» … Мы эту атаку отбили, 15 танков уничтожили. Танков 5 отступили в обратную сторону в деревню Жданово… В первом бою на моём левом фланге потерь не было.

Политрук Клочков заметил, что движется вторая партия танков, и говорит: «Товарищи, наверное, помирать нам здесь придётся во славу Родины. Пусть Родина узнает, как мы дерёмся, как мы защищаем Москву. Москва — сзади, отступать нам некуда.» … Когда приблизилась вторая партия танков, Клочков выскочил из окопа с гранатами. Бойцы за ним…

Не стыдно? совсем?

 

[Bender]

Крон,

Так почему ты это легендой называешь?

Гоблин снимающий фильм назвал это легендой. Почему бы не снимать фильмы с рассказов самих участников ВОВ?

Вот не так давно на Смоленщине поднимали захоронку - ну немцы бойцов свалили в воронку и присыпали землей. 318 тел, на всех 8 медальонов

Все герои.

Вот ты не понимаешь все таки. Да были люди - целая страна. Их имен нет.

потому что мне кажется, что Журналист сам малёк преувеличил, чёт не дописал, что-то додумал, у журналистов такое часто бывает, поэтому журналисты не историки. Пускай точное число людей сидевших в тех окопах напишут и вопросов не будет.

 

[Скорп]

Мне вот все равно был ли в реальности именно тот случай именно с панфиловцами. Факт в том, что подобных случаев во время ВОВ было море. Он лишь один из тысячи подобных. Насчет участия разных наций советую сходить в один из военных музеев в Спб. Там есть камень на котором нацарапаны 3 фамилии бойцов, до конца сдерживавших наступление фашистов на город, русская, украинская и азербайджанская, тогда никто не думал о нациях, думали о Родине, а она у тех людей была большая, размером в СССР. Это все, что от тех бойцов осталось, лучше об этом подумайте, а не о панфиловцах.

 

[Крон]

Цитата:

Вот не так давно на Смоленщине поднимали захоронку - ну немцы бойцов свалили в воронку и присыпали землей. 318 тел, на всех 8 медальонов

Все герои.

Я не знаю. Всяко бывало.

потому что мне кажется, что Журналист сам малёк преувеличил, чёт не дописал, что-то додумал, у журналистов такое часто бывает, поэтому журналисты не историки. Пускай точное число людей сидевших в тех окопах напишут и вопросов не будет.

Да невозможно это написать - нет инфы.Он приехал в штаб дивизии - "подвиги есть?". "Да есть у Дубосеково-Нелидово бойцы Клочкова сожгли 30 танков."
- А сколько их было?-
- Да хз. по последнему сообщению 28 в живых оставалось(кого именно-да хз -пофамильно не сообщали) -
- -А есть список? -
- На тебе список,4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии 16-й армии Западного фронта, только отстань - не до тебя сейчас. -
Вот и все! Подвиг есть, танки сожжены, герои погибли -а список с потолка.
Но что это и как умаляет? Тем паче что ровно такие же ситуации были в паре -тройке ,10 км , 30 , 200 км -ровно в туже секунду.

 

[Bender]

Крон, лан закрыли с Панфиловцами, пускай будут ток 28 панфиловцев, хотя я уверен, что там было много других людей и национальностей.

Там есть камень на котором нацарапаны 3 фамилии бойцов, до конца сдерживавших наступление фашистов на город, русская, украинская и азербайджанская, тогда никто не думал о нациях, думали о Родине, а она у тех людей была большая, размером в СССР

Да,была страна были люди. У меня у самого порой в голове не укладывается, как через 46 лет после победы в Великой Отечественной, СССР распадётся и в Баку мусульманские фашисты/террористы называйте их как хотите, будут живим людям головы резать. Ещё через 22 вна Украине к власти придут русофобы и западные агенты влияния. Парадокс"!

 

[Скорп]

Да,была страна были люди. У меня у самого порой в голове не укладывается, как через 46 лет после победы в Великой Отечественной, СССР распадётся и в Баку мусульманские фашисты/террористы называйте их как хотите, будут живим людям головы резать. Ещё через 22 вна Украине к власти придут русофобы и западные агенты влияния. Парадокс"!

Имхо это самая большая катастрофа 20 века после 2 мировой. А если брать значимость построения справедливого общественного строя в масштабах 1\6 суши, то это огромная катастрофа для всего человечества. Не зря буржуи по миру сейчас обурели и гайки закручивают, нет с кем сравнивать, везде буржуи рулят. Но никто не отменял и такой вариант, что в один прекрасный день по радио могут передать "Граждане Советского Союза! Эксперимент по постройке капитализма в СССР окончен. Просьба сохранять спокойствие и вернуться к работе."))

 

[Крон]

что в один прекрасный день по радио могут передать "Граждане Советского Союза! Эксперимент по постройке капитализма в СССР окончен. Просьба сохранять спокойствие и вернуться к работе."))

Эххх))) Было б славно!

 

[Zmeygorynych]

Zmeygorynych, а причём тут состав СССР?? Я говорю сколько воевало..

Как причем? Если русских+украинцев+белорусов=славян было в 3 раза больше чем всех остальных вместе взятых, а если сравнивать по отдельным национальностям то и в 100 раз. Уже здесь понятны соотношение национальностей военнослужащих.

---------- Сообщение добавлено в 08:20 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:12 ----------

Гоблин снимающий фильм назвал это легендой.

Великий Подвиг всегда обрастает легендой. Далее легенда о подвиге живет сама по себе, становясь частью культуры народа, ее создавшего, и его совершившего.

 

[Скржитек]

https://www.youtube.com/watch?v=gezn4HIclt4&index=2&list=PLQCYG6lKBuTarUZhGcIw8RzkPGcPAAIef

По слушать интересно всё, но касательно темы "мифологии" послушайте с 1:43 ( там ещё и про злобные репрессии по ходу). Историк рассказал как написаны доклады противника о том или ином нашем героическом событии.
Извините точнее пока не укажу. ( бегу на работу)

 

[LV426]

У меня у самого порой в голове не укладывается, как через 46 лет после победы в Великой Отечественной, СССР распадётся и в Баку мусульманские фашисты/террористы называйте их как хотите, будут живим людям головы резать.

Не переживай Бендир, это от неграмотности и набивания в голову либеральной дури.
Социализм приговорили в 1965 году - косыгинские реформы. Остальное это следствие.
Если ты порежешь палец и не обработаешь рану, то сразу он не отвалится. Для развития ганрены надо время.

 

[Irokez]

по радио могут передать "Граждане Советского Союза! Эксперимент по постройке капитализма в СССР окончен. Просьба сохранять спокойствие и вернуться к работе."))

Я не очень хочу снова жить в одной стране с Прибалтикой, Средней Азией и Закавказьем.
Так получилось.

 

[*Юрий*]

Я не очень хочу снова жить в одной стране с Прибалтикой, Средней Азией и Закавказьем.

ну прибалтов можно оставить.... остальных нафиг...

 

[Крон]

ну прибалтов можно оставить.... остальных нафиг...

Ну я бы наоборот. Прибалтов на фиг, (они предатели), а Средняя Азия нас не предавала!

 

[Irokez]

Предлагаю консенсус - нафиг их всех.
Ну чтобы и Юрий, и Крон довольны были.