Создание Поселения, Посёлка, Базы.

[V22Rus]

...Для начала обеспечить возможность независимого выживания на какое-то время: запас еды, воды, медикаментов, одежды и обуви. Потом защита и средства связи - оружие, боеприпасы, радио, электрогенератор, солнечные панели и так далее.

Видимо всё-таки бензогенератор или дизель- генератор, а не электро. И зачем запас воды? Это же деревня, куда она денется? Хотя черт его знает, что там за деревня. В остальном шаблоны и стереотипы. Радио конечно нужно, куды ж без радио. Без радио всё БП просохатить можно.

...Но при БП планирую остаться на очень долгий срок.

Чем ты там будешь заниматься весь этот долгий срок? Вот отсюда и танцуй.

 

[Скржитек]

Семейным россиянам могут позволить создавать поместья и поселения

В Госдуму поступит законопроект «О семейных поместьях и семейных поселениях в Российской Федерации», который направлен на предоставление россиянам земельных участков для создания таких поместий. Авторами инициативы являются депутаты от фракции ЛДПР, сенатор Сергей Леонов, глава комитета нижней палаты по труду, социальной политике и делам ветеранов Ярослав Нилов. Последний выложил текст и пояснительную записку к проекту закона в своем Telegram-канале.

В пояснительных материалах говорится, что в настоящее время в стране реализуется госпрограмма «Дальневосточный гектар», однако в некоторых регионах есть неиспользуемые земельные участки. При этом местные жители из-за отсутствия перспектив переезжают в более развитые регионы.

«Одним из путей решения проблемы вовлечения неиспользуемых земель в хозяйственный оборот, возрождения сельских территорий и сельского хозяйства могло бы стать предоставление гражданам земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, по такому же упрощенному порядку, который установлен для «дальневосточного гектара», в целях создания ими семейных поместий», — заявили в ЛДПР.

Законодатели предлагают дать гражданам право на безвозмездное получение в упрощенном порядке земельного участка размером не менее 1 га, которое будет передаваться «из поколения в поколение». Согласно документу, владельцы будут внедрять экологические системы земледелия, вести сельскохозяйственное производство «с минимальным негативным влиянием на окружающую среду», проводить мероприятия по охране природы, возрождать «исконные народные обряды, праздники и ремесла», а также популяризировать здоровый образ жизни.

Ранее правительство РФ расширило программу «Дальневосточный гектар» до семи регионов арктической зоны страны, включая Новую Землю.

Федеральный закон о «Дальневосточном гектаре» вступил в силу 1 июня 2016 года. Земельный участок предоставляется на 5 лет на основании договора безвозмездного пользования. По истечении этого срока участок можно арендовать или получить в собственность.

 

[Фиксаж]

Щас государство " увидит" что территории предлогаемые им населению страны не нужны и " сдаст в аренду...

С 90-х об этом говорю, а речь о землях пограничья (Северо-запад). Целенаправленный геноцид. Оптавая скупка земель неизвестными "товариществами". Причем уже залезли на мои угодья и придется решать в судебном.

Что до создания "поселений" - сельскохозяйственные угодья режутся минимальными кусками по 2 гектара (меньше не разрешено) - сейчас этим занимаюсь. То есть - на семью 2 гектара вдоль реки, и таких нарезов у меня на руках 7 штук. Земля поселения же (деревенская) - минималка (чтобы поставить и оформить дом) 25 соток - меньше не разрешают. Нарезал 8 наделов - два уже ушли.
Земля есть - проблемы с семейными, а сейчас ориентируюсь исключительно на МНОГОСЕМЕЙНЫХ (минимум трое детей) - одиночки, как показываем практика, пустой номер.

А дачник сутью птица. Размножать их - себе дороже. Грачи среди них редкость, в основе это попугаи вырывающиеся из клеток и спешащие обратно.

 

[Satir]

https://www.dp.ru/a/2021/07/02/V_Neneckom_okruge_edva_na
А в этом районе и без программы уже более 15 лён назад местные свои гектары получили, на итог продали https://www.kommersant.ru/doc/4594688

Прикольно читать про китайцев, у тебя то кто аннексирует? Все новости об этом, а ты молчком и о севере с дальним востоком печёшься!

 

[V22Rus]

Семейным россиянам могут позволить создавать поместья и поселения

Почитал я источник и что то непонятно в какой категории земель будут эти " поместья". Если останутся сельхозкой, то на них нельзя прописаться и оформить как жилье. Лучше бы этот вопрос порешали. Для меня актуально. А то это не поместье, а ЛПХ. Жить можно, но на птичьих правах.

 

[megafanat]

А нет ли из здесь присутствующих желающих основать поселение где-нибудь за пределами России, в тропических странах? Совместно купить участок земли или лучше остров и выживать там? Издержки на выживание на порядок меньше. В случае реального наступления БП жизнь будет не тяжёлой. Для добывания еды обычно достаточно поработать часа два в день (рыбу половить, плоды с деревьев пособирать), остальное время свободно. На острове опять же будет защита от случайных людей и бунтующих голодных толп.

 

[Корвет]

А нет ли из здесь присутствующих желающих основать поселение где-нибудь за пределами России, в тропических странах? Совместно купить участок земли или лучше остров и выживать там? Издержки на выживание на порядок меньше. В случае реального наступления БП жизнь будет не тяжёлой. Для добывания еды обычно достаточно поработать часа два в день (рыбу половить, плоды с деревьев пособирать), остальное время свободно. На острове опять же будет защита от случайных людей и бунтующих голодных толп.

1. остров стоит очень дорого. особенно, если он пригоден для жизни.
2. на острове нет работы. платить пособие никто вам не будет. на что жить?
3. даже если у вас есть несколько свободных миллионов долларов, вам вряд ли удастся создать автономию. все острова кому-то принадлежат. а там где безвластие - велика вероятность скорого появления бандитов.
4. не путайте выживание и отдых в бунгало. пара часов работы в день? сомневаюсь.
5. все подобные эксперименты с островами закончились трагично. люди переубивали друг друга. и не от недостатка еды. рано или поздно появлялись конфликты.

 

[megafanat]

1. остров стоит очень дорого. особенно, если он пригоден для жизни.

Если собрать толпу, хотя бы человек 100 и всем скинуться, то вполне реально получить нужную сумму. Опять же желательно брать остров на отшибе, не очень близко к цивилизации, не думаю, что там будет дорого. Дорого стоят острова расположенные близко к крупным городам.

2. на острове нет работы. платить пособие никто вам не будет. на что жить?

Удалёнка?
А выживальщики живущие в лесу чем зарабатывают? Соболей добывают?

3. даже если у вас есть несколько свободных миллионов долларов, вам вряд ли удастся создать автономию. все острова кому-то принадлежат. а там где безвластие - велика вероятность скорого появления бандитов.

Тут как бы да, при создании довольно крупного поселения нужно договариваться с властями. С другой стороны, если речь идёт про небольшое небогатое государство, то наверное это вполне реально.

4. не путайте выживание и отдых в бунгало. пара часов работы в день? сомневаюсь.

В последнее время много слушал Дробышевского. Я так понял, что жизнь древних людей была не такая уж напряжная. Да и у современных дикарей как я поняли ситуация не сильно отличается. Чтобы добыть еды на день, достаточно часа два, остальное время свободен.
Тропический остров - это не деревня в России. Можно насадить достаточное количество фруктовых деревьев, особенно хлебное дерево и орехов. Так же иметь небольшие огороды - можно снимать несколько урожаев в год не особенно напрягаясь. Особенно если подобрать растения требующие минимального ухода. Опять же океан - если остров на отшибе, то не должно быть проблем с рыбой.
Понятное дело, что не предполагается жить как Робинзон на том что есть. Предполагается, что жители будут активно приспосабливать остров и делать его более пригодным для жизни - садить растения, изменять ландшафт, если надо.

5. все подобные эксперименты с островами закончились трагично. люди переубивали друг друга. и не от недостатка еды. рано или поздно появлялись конфликты.

Это интересно. Можно примеры? А ещё лучше ссылки.

 

[ionuchin]

Чтобы добыть еды на день, достаточно часа два, остальное время свободен.

ни хрена себе, а остальные 6 часов из 8ми-часового рабочего дня я зачем вкалываю на работе, а потом ещё и дома приходится дела делать..?

Помимо еды на день, ещё требуется обустроенное место для проживания, сна, для хранения еды на те дни, когда добыть её не получится, на детей, которые сами не в состоянии добывать, на других членов маленького сообщества, которые в этот день занимались другими процессами, необходимыми для выживания, а не только добыванием еды (например, охраной, обустройством жилища и т.п.)

---------- Сообщение добавлено в 08:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:12 ----------

не предполагается жить как Робинзон на том что есть. Предполагается, что жители будут активно приспосабливать остров

Что то, Робинзон не особенно сумел приспособить свой остров. Да и, взять современных "туземцев", - вот, прямо-таки все лежат кверху пузом и бананы с ветки только достают.

 

[-=Аlex=-]

Тут можно привести более банальные и более понятные причины, например:
любое взаимодействие с местными, в том числе и с администрацией - это знание языка. Фраза - ай френдли, может не сработать при встречи выживальщика и аборигена и выживальщика съедят. По оружию для защиты надо тоже договариваться, а как там обстоят дела с оружием - не известная переменная. Традиции тоже надо знать, нарушение каких то традиций может привести к не хорошим последствиям. Знанием животного мира, от кого можно кушать, а кого незя, какие болезни у местной живности и как лечить после принятого обеда. Еще есть момент распознание местной власти и отличие от обычных бандитов. Обезьяны - бич островов, как впрочем и другие животные. Часто их нельзя убивать и как то ущемлять. Болезни, люди с другой территории могут не иметь иммунитета от местных болячек. Частая смена правительства.
Не беру во внимание природные катаклизмы. Особенно опасны цунами, ураганы и вулканы, а они достаточно часты на островах.
Предложение интересное, но только при беглом расмотрениии, а когда копнешь поглубже то кажется сказочной, а не объективной. Есть русская пословица, чем дальше положешь - тем ближе возьмешь. Там где приятней место, будет мноооого народов, которые будут конкурировать и не факт что выживальщики победят в такой конкуренции.

 

[Vitali_v]

Если собрать толпу, хотя бы

Тут у каждого по местам столько прикопано, кто ж бросит.Да и запасами режиков прикуплиных хер таможню пройдешь)).

 

[Корвет]

Если собрать толпу, хотя бы человек 100 и всем скинуться, то вполне реально получить нужную сумму. Опять же желательно брать остров на отшибе, не очень близко к цивилизации, не думаю, что там будет дорого. Дорого стоят острова расположенные близко к крупным городам.

Если... не думаю.... попробуйте изучить вопрос. https://www.sravni.ru/text/11-ostrovov-kotorye-mozhno-kupit-prjamo-sejchas/
но технически Вам туда даже добраться самому будет сложно и дорого, а собрать 100 человек вообще нереально.

А выживальщики живущие в лесу чем зарабатывают? Соболей добывают?

кто чем. кто-тот охотой, а кто-то собирает травы, чагу.
те у кого есть хорошая профессия позволяющая получать доходы удаленно выживают в Батуми или в Измире)))

Тут как бы да, при создании довольно крупного поселения нужно договариваться с властями. С другой стороны, если речь идёт про небольшое небогатое государство, то наверное это вполне реально.

опять "наверное".
если б все было так просто)))
а вы посмотрите пару фильмов о выживании современных людей в дикой природе.
загуглите проект который был в 2014 году в Болгарии, когда собрали 20 добровольцев и поселили их в уже построенном лагере в заповеднике.
проект продолжался 2 месяца. им оказывалась помощь - для них убили двух оленей, дали соль, одежду, обувь, шкуры. заболевших лечили.
тем не менее к концу эксперимента осталось 5 человек, остальные сдались раньше...
и это в теплое время года. в заповеднике кишащем едой)

В последнее время много слушал Дробышевского. Я так понял, что жизнь древних людей была не такая уж напряжная. Да и у современных дикарей как я поняли ситуация не сильно отличается. Чтобы добыть еды на день, достаточно часа два, остальное время свободен.

Это интересно. Можно примеры? А ещё лучше ссылки.

ссылок нет. погуглите сами. найдете обязательно, если захотите.

сли климат и прочее позволяет это сделать, то почему тогда остров уже не заселен и не освоен ранее?

абсолютно согласен.
в реальности, даже в Астраханской области купить остров почти нереально.))

 

[Рей]

Есть еще одна тонкость владения островом для любого государства: это граница территориальных вод.. В которых добычу полезных ископаемых, лов рыбы и так далее имеет право вести только страна- хозяин. То есть если у меня есть в 50 км от берега какой-то там островок в виде никому нафик ненужной скалы, то в этом месте мои территориальные воды соответственно отодвигаются на 50 км дальше от берега.
Вот конкретный пример в Черном море: тот самый остров Змеиный. Там "смотреть неначто" по сути. Однако, он расширял территориальные воды СССР.. Не давая Румынии хозяйничать поблизости.. Румыны было вякали что это скала, а не остров и потому .. Но в ответ получили твёрдый ответ в стиле "Это настоящий остров и потому брысь отседова и до горизонта! Мы тут будем рыбу ловить и нефть добывать! Это - наше! и вокруг всё наше! "
Так что если какая-то страна имеет остров в виде бесполезной в хозяйственном отношении скалы - это как пограничный столб. Обозначает "это моё вокруг". И продавать такой остров - глупо.

Кроме того, если пошла серьезная войнушка и наступила глобальная катастрофа - то всегда найдутся желающие переселиться на остров. И это может быть не лодка с тремя беженцами, а боевой десантный корабль какой-то державы. И пофик им будет на бумажки .. Вместе с стадом выживальщиков. Ну, может скажут "спасибо, что подготовили для нас поселок. Но интересы нации требуют.. В общем, теперь это наша территория и потому просим посторонних удалиться."

 

[-=Аlex=-]

Спойлер

Есть еще одна тонкость владения островом для любого государства: это граница территориальных вод.. В которых добычу полезных ископаемых, лов рыбы и так далее имеет право вести только страна- хозяин. То есть если у меня есть в 50 км от берега какой-то там островок в виде никому нафик ненужной скалы, то в этом месте мои территориальные воды соответственно отодвигаются на 50 км дальше от берега.
Вот конкретный пример в Черном море: тот самый остров Змеиный. Там "смотреть неначто" по сути. Однако, он расширял территориальные воды СССР.. Не давая Румынии хозяйничать поблизости.. Румыны было вякали что это скала, а не остров и потому .. Но в ответ получили твёрдый ответ в стиле "Это настоящий остров и потому брысь отседова и до горизонта! Мы тут будем рыбу ловить и нефть добывать! Это - наше! и вокруг всё наше! "
Так что если какая-то страна имеет остров в виде бесполезной в хозяйственном отношении скалы - это как пограничный столб. Обозначает "это моё вокруг". И продавать такой остров - глупо.

Кроме того, если пошла серьезная войнушка и наступила глобальная катастрофа - то всегда найдутся желающие переселиться на остров. И это может быть не лодка с тремя беженцами, а боевой десантный корабль какой-то державы. И пофик им будет на бумажки .. Вместе с стадом выживальщиков. Ну, может скажут "спасибо, что подготовили для нас поселок. Но интересы нации требуют.. В общем, теперь это наша территория и потому просим посторонних удалиться."

Могут даже и не просить удалиться, но выжить в данных условиях будет уже не возможно.
Добавлю, в военное время многие мирные нормативы и договора не действуют или действуют в ограниченных рамках!

 

[Корвет]

Немного размышлений на эту тему:

Некто, хочет найти 100 незнакомых ему людей (или немного знакомых), и отправится с ними на остров или выбрать более простой вариант, переселиться в заброшенную деревню вдали от обжитых мест.

Почему не в обжитое село? с какой-никакой властью, электричеством, газом, интернетоми другими благами цивилизации??

Предполагаю, что идея постройки общества с нуля этому Некто грезится очень перспективной.

Но вот незадача, среди этих 100 человек окажется часть тех, кто хочет жить лучше чем этот Некто, а работать меньше.
поневоле создадутся группировки. со всеми вытекающими.

так чем же лучше тяжелый труд в заброшенном хуторе/острове лучше того же труда, но в обжитых местах, неважно, в Эквадоре или в Коми?

 

[Фиксаж]

...в реальности, даже в Астраханской области купить остров почти нереально.))

У нас (псковская) реально. И "остров" понятие относительное. На болотине, примером. А еще хороший вариант - отсечкой: река (излучина), озеро (полуостров), с "суши" болотина, низина, ручей.
Или опять же - место, куда техника не пройдет, а таких у нас изрядно.
Но на хрена вам остров на воде? По льду с любой стороны три-четыре месяца в году... Дурь!
К нам надо - деревья повалил, дороги нет. Засеки еще никто не отменял. Нерентабельно чистить, и шумно вдобавок, и опасно вдобавок. Сколько уже обсуждали...
Сколько столетий засеками береглись? Даже в былинах отмечено.
Еще раз - "остров понятие относительное".

Блин! Прямо сейчас на 6 хуторных хозяйств вдоль реки землю нарезали, а дорога одна и легко отсекается.

 

[Рей]

Немного размышлений на эту тему:

Некто, хочет найти 100 незнакомых ему людей (или немного знакомых), и отправится с ними на остров или выбрать более простой вариант, переселиться в заброшенную деревню вдали от обжитых мест.

Почему не в обжитое село? с какой-никакой властью, электричеством, газом, интернетоми другими благами цивилизации??

Предполагаю, что идея постройки общества с нуля этому Некто грезится очень перспективной.

Но вот незадача, среди этих 100 человек окажется часть тех, кто хочет жить лучше чем этот Некто, а работать меньше.
поневоле создадутся группировки. со всеми вытекающими.

так чем же лучше тяжелый труд в заброшенном хуторе/острове лучше того же труда, но в обжитых местах, неважно, в Эквадоре или в Коми?

-дык кто-то человеку вбил в голову, что:
Первобытные люди работали всего два часа в день, а остальное время - лежали и чесали пузико..
Что достаточно поймать одну "крупную рыбу" и кушать её пару дней и быть сытым..
Что какие-то тропические острова с богатой флорой и фауной ждут выживальщиков и продаются почти даром..
Что на этом острове можно "работать удалённо"..

Честно сказать? - хотелось бы от автора подобных идей "тактико- технических" обоснований.. типа что, где, по какой цене и даже сколько обойдется разовая аренда корабля для подобного Великого Переселения..
А уж о работе "удаленно".. Это через персональный спутниковый канал?

Но самое ( для меня) главное - это вопрос: готов ли сам автор идеи резко изменить свою жизнь, отказаться от благ цивилизации и жить как средневековый крестьянин? Он же только предлагает купить остров.. и там что- то сажать, выращивать. А о покупке тракторов, сеялок- веялок-- комбайнов речь не идёт. Значит, тяпку в руки и в позе "зю" от рассвета до заката.. Копать, пахать и "дирижировать".
Но зачем для этого куда-то ехать за моря и океаны - тут конечно непонятно и я согласен с "Корвет"- ом. Можно же просто поехать из города в глухую деревню и там начать жить.. Какой-никакой, но интернет - электричество- фельшер - магазин будут.
Впрочем, раз уж человеку так хочется прожить всю жизнь в экстриме.. пусть завербуется на стройку подсобником. Для начала.

 

[megafanat]

ссылок нет. погуглите сами. найдете обязательно, если захотите.

Дайте хотя бы названия, фамилии или другие ключевые слова, по которым искать.

Со своей стороны я могу привести два примера:
остров Питкэрн - автономно живут полсотни человек на протяжении 200 лет. Каких-то серьезных конфликтов и проблем не наблюдается.

Острова Тристан-да-Кунья - опять же на протяжении 200 лет живут примерно 270 человек. Что меня больше всего поразило: в 1961 году было извержение вулкана и всех жителей эвакуировали на большую землю. В 1963 почти все предпочли вернуться назад. Им не понравилось жить среди других людей, в цивилизации и они предпочли вернуться на этот голый неприветливый остров. У них был опыт жизни и на острове и на материке и они предпочли остров, хотя на первый взгляд этот вариант хуже.

 

[Satir]

megafanat, примеры ни о чем. Приведи статистику, где жили и до сих пор живут, тогда будет видно сколько раз заселяли остров и какая попытка была удачной и почему.

Большая часть Токелау возвышается всего лишь на пару метров над уровнем моря. И это делает страну очень уязвимой: глобальное потепление и повышение уровня моря может стереть эту территорию с лица земли. С декабря по март на атоллы часто обрушиваются ураганы. Чтобы как-то избежать разрушений, местные жители оградили свои острова бетонными плитами.
В 2005 году тропический циклон «Перси» (Cyclone Percy) затопил все три острова и смыл практически все здания. С повышением уровня Мирового океана местные токелаунцы видят, как прямо из-под ног исчезает земля.
Источник: https://travelask.ru/blog/posts/129...tsya-v-samoy-malen?ysclid=lc09bb2753826713725

 

[Лебедь]

Я вот вчера чобрался съездить на свой хутор.
Короче не доехал. Причина в том, что дорога туда пересекает трассу, а трасса сейчас, после ремонта, сделана так, что встречные потоки разделены бетонным отбойником. Нужно объезжать, а это порядка лишних 3 км как минимум наверное. Короче поленился. Поеду на днях уже с ночёвкой, заодно там нужно обкосить территорию.
К чему я это? А к тому, что если имеется какая-то база, ДВД или ещё какая-то землянка в лесу, то маршруты следует регулярно обновлять. Чтобы в случае необходимости знать точно как кратчайшим путем добраться.