Учитель имеет навык учить и не так важно чему он будет учить главное он знает как! Ккк и врач - он может быть полным кхм.., но он имеет базис медина и если сейчас (без БП) многие работают на отье... (альтертнативно) то в состоянии "дуло у виска" резко вспоминают чему их учили в меде... а это полюбому принципиально больший обьем знаний чем у любого не медика
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Ситуационно-организационные разборки
- Автор темы LV426
- Дата начала
- Статус
KOHTAKT
Выживальщик
Вопрос еще и в востребованности этих знаний и умений.
Я не просто так задавал ТС-у свои вопросы по видению им ситуации. Без этого моделирование и планирование смысла не имеют.
Скажем, применительно к этому вопросу, кардинально меняются отношения в общине, если ее совокупная пост-БП производительность труда недостаточна при пиковых нагрузках.
Ну если вот прямо здесь и сейчас сверхаврально надо собрать остатки урожая до традиционных в местности заморозков или вырвать объедки у налетевшей стаи саранчи. От этого зависит выживание всей общины (ну или какой-то ее чаасти, что зиму переживет).
В таком раскладе не в приоритетах здоровье и даже жизнь десятка-другого первопоселенцев, не говоря уж о проблемах всеобщего образования. Все будут впахивать в полях. И лекари с учителями и отцы-основатели поселения иначе никак.
К слову, во времена не столь уж давние народ массово к тому тренировали. И "на картошку" ездили не только школьники со студентами, но и доценты с кандидатами. Как у Высоцкого в песнях или в фильме "Гараж".
https://www.youtube.com/watch?v=cWLJexiwlmQ
Им вообще нет нужды считать вообще ничего. Они остались в том состоянии, в котором были люди до одомашнивания и начала землепользования. Именно с этим и пришел счет ибо понадобилось отмерять то чем мерятся ))))
Во как. А если месяц ни кто болеть не будет? Врач типа травку пожует?)
А может у него оборудование и препараты появляются в стеклянном шкафчике как еда в холодильнике?)
Учитель - это последний оплот перед всеобщей деградацией. Если учителя не кормить и не содержать, то в следующем поколении ты получишь много дебилов, не способных мыслить логически, не владеющих вариативностью мышления. Типа - Читать умеешь? - Ну, бреду по псалтыри...
Как быть с количеством 500 человек? 1 000?
Как я сразу в первом посте написал - Изоляционный метод выживания не интересен. Я лично не вижу смысла сидеть с Шишкадрилой в Кедровой зоне, варить прошлогоднюю шышку и делать ставки на то кто первый сдохнет от аппендицита или гриппа.
Таки поясню - Вопрос стоит в каких то организационных решениях. Обсуждать какие то сферические БП в вакууме цели ни какой нет. Этими влажными фантазиями загажена половина веток форума)
Вопрос в том - Какими способами, методами организовывать людей. Если кто то придерживается изоляционного метода выживания, то тема не для вас. - Снегоступы в руки и в лес)
Этот "профит" естественно послушными рядами пойдет выполнять директивы руководства, притащит свою картоху для посева и свои мотыги.
И еще меня называют фантазером)))))
давайте упростим задачу:
Вводная.
Вас выбрали как светоч мудрости. У вас 1 000 - 2 000 подопечных. Жить есть где. Есть посевные площади, даже коровки. Есть небольшой арсенал оружия, в основном охотничье. Количество патронов ограничено. Хватит отбиться от марадеров, поохотиться и даже разогнать толпу зонбей.
В этом ключе надо решать организационные вопросы что я тут впариваю.
Кто считает что лучше всего с Шишкадрилой в землянке - не пишите, не надо загаживать тему.
Последнее редактирование:
Пандочка, я конечно жуткая фантазерка, но еще ни разу за свою жизнь не столкнулась с проблемой непослушания и неповиновения... обычно или хватает "страшных сказок на ночь" в моем исполнении (а я гот, у меня хороших концовок не бывает в принципе) или рядом находятся умные люди, способные растолковать остальным олухам что если не сделать как сказала Таня кирдык наступит обязательно, а если она окажется не права ее и накажем
если вдруг не найдется мужчины, способного возглавить общину и страдальцы выберут меня - буду создавать отряды (бригады по специальностям)... отряд медиков и всех, кто имеет тяму в этом, отряд инженеров, военных и т.д... в каждом отряде они сами выберут главного... введем оперативные совещания я и старосты отрядов для постановки первоочередных задач на день... т.к. если надо убирать урожай или собирать грибы - идут все, кроме дежурных по отрядам... дежурные в отряде, на время пока весь отряд занят проблемами поселения, занимается исключительно своими обязанностями (к примеру медики лечат или, если все вдруг хорошо - занимаются образованием младших мед.сотрудников или занимаются сбором трав, изготовлением дистиллята или еще чем полезным для больнички)
для всех отрядов в обязательном порядке курсы НВП, медицины, обзорные лекции по другим предметам... детвора и подростки будут жить в пансионатах по 5 дней в неделю, а к мамке-папке на выходные - так проще поддерживать дисциплину, да и пока БП родители могут спокойно трудится на благо общины, пока дети гарантированно защищены, обуты, одеты, накормлены, под контролем медиков, учатся и отдыхают (а для взрослых каждую пятницу устраивают концерты или дискотеки или что придумают)
5% неадеквата снимается с довольствия и лишается всех прав - если семья такого неадеквата не в состоянии его приструнить и исправить (восполнить) причиненный ущерб общине - то это их проблемы, т.к они в полном составе тоже будут сняты с довольствия и понижены в правах или решат таки проблему со своим "неадекватом" (как они это сделают - это их выбор, могут выгнать папу-алконавта или отравить сына-дебила... а могут сдать его общине в "рабство" на неделю)
У тебя есть опыт управления хотя бы 100 человеками? Я сомневаюсь.
Сказки на ночь не прокатят. Нужна жесткая вертикаль управления, в условиях БП она должна быть жестче в разы, потому что проблем просто вал, и времени вытирать сопли не будет, так же как и рассказывать сказки на ночь.
Оценка - зачет. Особенно порадовало - " да и пока БП родители могут спокойно трудится на благо общины". Я так понимаю это первые рОстки отказа от частной собственности? Или ошибаюсь?
Принимается.
Я бы их просто изгнал или выпилил.
Оставлять их нельзя - будут мутить воду.
LV426, старшая пионервожатая в лагере на 3500 рыл пойдет? да и как управдом тоже ж людьми рулила (причем разными ж)
с медиками и учителями такая же история: есть обязанности перед общиной, выполнил - получил пряники в обьеме "как всем", а в свободное от основной работы время можешь роды у соседской коровы принять - тебе за это молоко дадут или сам свою корову заведешь... а учитель может позаниматься дополнительно с соседскими детьми на выходных (или нянькой поработать)
наверное не правильно сформулировала, у каждого остается свое хозяйство, но при этом каждый член семьи состоит в каком-то отряде и у него там есть обязанности (работа, но не за деньги, а за часть общих благ.).. ну к примеру как раньше в селе было - ты доярка, в 5 утра обязана подоить колхозных коров, если ты верткая, то у тебя еще и дома в хозяйстве минимум одна (а то и три), а если лентяйка то уж извини будешь иметь только минимальный паек как все... ну или муж тракторист - он на благо общины обязан отпахать в первую очередь, если он не алкашня и трудолюбив, то вместо плевания в потолок еще и свое поле вспашет и соседу поможет (а тот ему забор за это сладит)... ну, а если лентяй, то просто получит минимальный пай как все
с медиками и учителями такая же история: есть обязанности перед общиной, выполнил - получил пряники в обьеме "как всем", а в свободное от основной работы время можешь роды у соседской коровы принять - тебе за это молоко дадут или сам свою корову заведешь... а учитель может позаниматься дополнительно с соседскими детьми на выходных (или нянькой поработать)
С очень большой натяжкой. Принимается.
Принимается.
Хочу констатировать что пока в индексе адекватности лидирует Татя.
Экономлю место 
Чтобы Панда, голословно, по личной неприязни, не выпилил меня из общества. Как тунеядца и вора.
reved: Фантазёр ты Панда. Фантазёр. После любого кризиса, у толкового врача - будет десяток кровников. Обязанных ему жизнью.
Если каждый в группе, не понимает этого жизненно важного принципа - они все трупы.
А скажи честно. Много тебе пригодилось из школьного курса?
Не может человек управлять сотней, тем более тысячей.
Хочешь быть полководцем? Будь им!
Устав в руки и погнали.
У тебя максимум десять подчинённых в прямом руководстве. И у них по десять. И у них по десять.
Так доходим до десятки пехоты. Не важно бойцы или хозвзвод. Пехотинцев, ты можешь даже в лицо не знать.
Все подчиняются требованию Устава. Неблагонадёжные безжалостно выпиливаются. Проштрафившиеся, своевременно и адекватно наказываются.
По другому - никак.
Командир наделён полнотой власти. По максимуму. Принятие решения совещательное. Окончательное решение за командиром.
Но вот потянешь ли? Это не армия. Государства нет. Закона нет.
Ты и есть закон!
Голова не закружится?
Поэтому, в мирное время, офицеры позволяют себе что угодно. По отношению к подчинённым.
А вот в боевой обстановке - они начинают думать и вспоминать, чему их учили в институте.
Потому как можно и народ растерять. И пулю схлопотать в затылок.
Желаешь оваций?
Для того, чтобы чему то научить - нужно, хотя бы, понимать чему учишь. Вряд ли учитель сможет научить рыбачить или плести сеть. Если не знает как это делать.
Фарш обратно не провернуть. Общество не изменить. И мне необходимо считать трудодни и количество выкопанных морковок.
Чтобы Панда, голословно, по личной неприязни, не выпилил меня из общества. Как тунеядца и вора.
После БП? При аховой санитарии и тяжёлой стресс-ситуации.
reved: Фантазёр ты Панда. Фантазёр. После любого кризиса, у толкового врача - будет десяток кровников. Обязанных ему жизнью. Любая марадёрка, при обнаружении медпрепаратов - тащит их медику. Иначе, в следующий раз, нечем будет вылечить тебя, твоего спиногрыза, твою жену или любимую тёщу.
Если каждый в группе, не понимает этого жизненно важного принципа - они все трупы.
Панда, ты так боишься деградировать. Что то личное? Альцгеймер приветы передаёт?
А скажи честно. Много тебе пригодилось из школьного курса?
Фсё фантазии и фантазии.
Не может человек управлять сотней, тем более тысячей.
Хочешь быть полководцем? Будь им!
Устав в руки и погнали.
У тебя максимум десять подчинённых в прямом руководстве. И у них по десять. И у них по десять.
Так доходим до десятки пехоты. Не важно бойцы или хозвзвод. Пехотинцев, ты можешь даже в лицо не знать.
Все подчиняются требованию Устава. Неблагонадёжные безжалостно выпиливаются. Проштрафившиеся, своевременно и адекватно наказываются.
По другому - никак.
Командир наделён полнотой власти. По максимуму. Принятие решения совещательное. Окончательное решение за командиром.
Но вот потянешь ли? Это не армия. Государства нет. Закона нет.
Ты и есть закон!
Голова не закружится?
Если грамотно объяснишь - пойдёт. А может и побежит.
Всё прокатит. Управление осуществляется кнутом и пряником. Кнутом можно, только если бежать некуда.
Поэтому, в мирное время, офицеры позволяют себе что угодно. По отношению к подчинённым.
А вот в боевой обстановке - они начинают думать и вспоминать, чему их учили в институте.
Потому как можно и народ растерять. И пулю схлопотать в затылок.
Это, всего лишь, постановка на котловое довольствие и оптимизация ресурсов.
Видимо, есть у тебя?
Желаешь оваций?
Сохранить
ну не совсем так я это вижу
к примеру я не умею учить людей от слова совсем, но если я на пальцах как сумею обьясню (покажу) педагогу как вязать, к примеру, свитер с аранами, то он сможет составить учебный план от простого к сложному - как набрать ряд, как вязать лицевые и изнаночные, свяжет с учениками шарфик и т.д.... я просто не догадаюсь, что человеку нужно с азов показывать (точнее догадаюсь про азы, а вот провести весь урок от петельки к изделию не смогу) - буду сразу требовать полной отдачи
или кузнец, к примеру - он может показать и на своем примере научить, но через поколение "кузницы" будут поклоняться богу огня и удивляться, что сталь закаляется ... но если кузнец обьяснит все учителю, учитель пороется в книгах и добавит в уч.план химию и физику процесса (то о чем кузнец то знает, но вряд ли считает нужным тратить время на лекции - ему ж и так понятно, вот он и считает, что всем тоже понятно что происходит), то есть надежда, что деградация будет идти значительно медленнее
Является современный уровень обучения эталонным?
Сомневаюсь.
По многим позициям он избыточен.
Если бы, в школе обязательное образование получали до пятого класса, а дальше обучались только те, кто способен к науке - не стали бы мы более обеспечены?
Те кто способен к ручному труду - трудится. Те кто к науке - придумывает новые способы и орудия труда.
Такая вот, проницаемая кастовость.
И главное, научить извлекать из книг знание. Тогда и у кузнеца проблем не будет. При желании.
Поверь, кроме плетения сетей есть еще и фундаментальные науки.
Все БП (реальные, а не из розовых фантазий) всегда растянуты во времени. Возьми хотя бы Темные века Европы или Древней Греции. Даже падение Древнего Рима очень сильно похоже на текущее состояние.
Все таки хочется помереть в окружении вменяемых и адекватных людей, а не в обществе клинических дебилов.
Посмотри кстати кено на досуге, старенькое но очень интересное - Идиократия
Это так то комедия, поржешь заодно)))
Пандыч. Изоляционизм не при чем.
Я лишь указываю на тупиковый путь в устройстве общества который не проканал в последние 7-8 тыщщщ лет. Какой смысл брать его за основу? Имхо, ни какого.
Теперь по поводу учителей. Все почему-то забыли о втором аспекте деятельности учителя - воспитание "винтика системы". Как воспитывать будете? Воспитание в начальных классах идет ОСНОВНЫМ направление деятельности. К чему будете готовить?
Вернусь к племени Пирахо. Они очень показательны в плане сопоставления с современным обществом. У них, само собой, нет учителей. Но у каждого ребенка энциклопедические знания о всех растениях которые произрастают в ареале проживания. То же самое с животными. Нужно ли им это для их жизни? Определенно да.
Я хочу обратить внимание. Мы все с вами умные, образованные люди. Ну по крайней мере так хочется думать. Основной пласт знаний о выживании как раз базируется на тех знаниях которыми в совершенстве владеют эти "деграданты". Поможет нам не "атомная физика" а банальное знание окружающей среды на уровне "сорвал-съел-выжил". Много учителей вы знаете которые могут донести именно полезные знания?
---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:20 ----------
Я лишь указываю на тупиковый путь в устройстве общества который не проканал в последние 7-8 тыщщщ лет. Какой смысл брать его за основу? Имхо, ни какого.
Теперь по поводу учителей. Все почему-то забыли о втором аспекте деятельности учителя - воспитание "винтика системы". Как воспитывать будете? Воспитание в начальных классах идет ОСНОВНЫМ направление деятельности. К чему будете готовить?
Вернусь к племени Пирахо. Они очень показательны в плане сопоставления с современным обществом. У них, само собой, нет учителей. Но у каждого ребенка энциклопедические знания о всех растениях которые произрастают в ареале проживания. То же самое с животными. Нужно ли им это для их жизни? Определенно да.
Я хочу обратить внимание. Мы все с вами умные, образованные люди. Ну по крайней мере так хочется думать. Основной пласт знаний о выживании как раз базируется на тех знаниях которыми в совершенстве владеют эти "деграданты". Поможет нам не "атомная физика" а банальное знание окружающей среды на уровне "сорвал-съел-выжил". Много учителей вы знаете которые могут донести именно полезные знания?
---------- Сообщение добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:20 ----------
Это кстати следующий этап в развитии нашего, привычного общества )))))))))
Этот метод выживания вообще не вижу смысла обсуждать. Он дотошно и красочно описан на примере семьи Лыковых.
Развитие нулевое.
учитель природоведения младших классов нам в помощь
ядерная физика может и не спасет отца русской демократии, а вот просто физика - обязательно, как и геометрия и химия... остальные могут палку-копалку сразу искать, я предпочитаю жить в обществе, способном из металлолома простенький плуг сварганить и мельницу на водяном колесе, вместо ступы
и возможность сделать акведук и капельное орошение вместо 5дневных танцев с бубном и жертвоприношений богу дождя меня тоже больше радует, как и надежда, что мои внуки и правнуки тоже смогут понять принцип акведука, починить его, сделать новый или усовершенствовать
Фантазёр ты, фантазёр.
Сохранять фундаментальные науки - оставь представителям этих фундаментальных наук.
Мы же типа за БП трём?
Власти нет, 80% людей передохло. Ресурса валяется дофуя. Метал можно долго не плавить.
Ядерная технология ненужна и долго не понадобится.
Важно выжить и сохранить самосознание. Но делают ли, человека человеком - фундаментальные науки?
Не уверен. 99% населения земли не знают фундаментальных наук. Он не люди?
БП это Фукусима или Новый Орлеан. А падение Рима, длившееся на протяжении жизни некоторых граждан - это была просто жизнь. При чём, как обычно, крестьяне не шибко что то заметили.
Так и будет. Могу тебя уверить! Мы умираем со своими сверстниками. Никак иначе.
А то, что твой внук не расскажет, про транзистор - велика ли беда? Если он, при таком недостатке - лучший мастеровой или охотник. Или фартовый сталкер.
Смирись уже. При массовой катастрофе, деградация неизбежна.
И важно выжить здесь и сейчас. А не отвлекать ресурсы, на вдалбливание совершенно безполеных законов термодинамики, в йунные головы.
Посмотрю. Хотя комедии и цирк, не люблю.
Это абсолютно верно. И это при том, что высшее образование распространено повсеместно.
Плюнуть нельзя в продавца или официанта - попадёшь в адвоката или филолога.
---------- Сообщение добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:00 ----------
Ой ли?
Ну посмотри когда и кто, сделал первый простенький плуг. Опираясь на какие фундаментальные принципы.
Согласен, что базовые знания нужны всем. А вот дальше... Дальше должны идти те, у кого талант.
Да вся история согласна со мной!
Кто развил науку в России?
Такие как Ломоносов. Который имел талант и желание.
А попытка комиссаров сделать Ломоносова, из каждого оболтуса - провалилась. Ибо невозможно.
---------- Сообщение добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:06 ----------
Вот как раз такой учитель, нам ничем не поможет.
Потому как природоведение, в том виде которое существует - неприкладной предмет.
Я бы сменял десять таких на одного профессора микологии.
Таня, с точки зрения современного общество все так, а с точки зрения Жизни, все совсем иначе.
Полностью соглашусь.
Я бы просто написал - Важно просто ЖИТЬ.
Слишком утопично.
Мы не в сказку попали. В зависимости от условий, более напряжённо или расслабленно - мы вынуждены бороться за существование.
Теоретически, это возможно. Оборвать все связи. Скинуть обязательства.
Много ли нужно одному, если он способен насладиться закатом?
При этом, желательно делать это поближе к экватору.
Так оттуда же и начинали. Сейчас рассматриваю все варианты для помещения себя именно ближе туда, ибо тут реально ловить нечего.
Не согласен. По ресурсам здесь богаче. А там плотность населения весьма высокая. И они реально обмороженные.
Деревенские описанные Ежом - дети, в сравнении с тайцами или филипинцами. Те зарежут как здрасте. Если что не так. Папуасы йобта! Никакой культуры.
- Статус