Ситуационно-организационные разборки

[EdGull]

Ну вот тут же люди как-то уживаются...
http://sfw.so/1149051367-zateryanny...tdalennom-ot-civilizacii-ostrove-planety.html

В деревне на 250 душ, под домом действующий вулкан, «автолавка» приезжает раз в месяц, из хозяйства — поле с картошкой, корова да несколько овец, температура воздуха редко поднимается выше 20 градусов даже летом, а до ближайшего очага человеческой цивилизации немыслимые две тысячи километров и пять дней ходу на сейнере по бурному океану.

 

[username]

...

смазливой беженки.

и тут внезапно выясняется, что преступник - сын того, кто основал поселение, и владеет его 51% активов... получается, что некоторые равнее, как и сейчас. но если отец построил в посёлке мед. пункт, столовую и клуб - даёт ли это право его детям бурогозить? нет, это лишь накладывает бОльшую степень ответственности. и если основатель поселения не воспитал этого понимания у детей, то это его проблемы. всех только по общим основаниям (замечу, что все всегда у всех на виду, и общее представление не складывается из одного поступка. как положительного так и отрицательного). здесь следует напомнить о термине "гистерезис". не знаю, есть ли у него аналог в правовом понимании. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гистерезис
... поведение системы на интервале времени во многом определяется её предысторией...
из истории известно, что часто на некоторые дела глаза закрывали. всё зависит от предыстории)

 

[Arty]

Ну вот тут же люди как-то уживаются...

Красота! Ожирения наверняка ни у кого нет)

 

[KOHTAKT]

Как решать проблемы с этими 5%????

Задача конно-сферическая. Точнее даже, муло-сферическая )
Поскольку кардинально зависит от изначальных граничных условий. Во вводной они отсутствуют и потому каждый примеряет ответ к той картинке, что сам измыслит.

Следовало бы все же обозначить диспозицию.
Ну хотя бы по таким пунктам:

1)Способна ли рассматриваемая община обеспечивать (на момент принятия жестких или не очень решений и в среднесрочной перспективе) кормом пусть впроголодь, но всех?

2)Социально-демографический и профессиональный состав группы.

3)Глубина задницы, в которую скатилась окружающая действительность.

4)Тенденции развития событий для самой общины. Становится ли только хуже (начался падеж народа, кончаются без видимой возможности пополнения невосполнимые расходные материалы и изнашиваются технические средства, ...) или замерцал свет в конце туннеля (быт и хозяйство как-то наладились, народ притерся, внезапно в этой глухомани объявились коробейники и прочие купцы, ...)

5)Прогноз по срокам такой хрени, называемой теперь жизнью. Предполагает ли принимающий судьбоносные решения просто отсидеться до лучших времен ("Лучшие времена скоро настанут" (с), пусть не через полгода-год, но при жизни этого поколения) или надо именно что новую жизнь строить.

А в общем-то "проблема лишних людей" это не вопрос стратегии или хотя бы тактики выживания. Обычная организационно-управленческая текучка, зависящая как раз от конкретных условий.

Оптимально было бы всю эту рутину спихнуть на кадрового военного, буде такого группа сможет заиметь. Все отмазки, симуляции, закидоны любого %-го списочного состава он по грустному опыту знает куда лучше, чем сможет изобрести буйная фантазия даже наиболее яйцеголовых интеллектуалов группы. И что делать при экстремальных взаимоотношениях, знает тоже. Его же этому специально учили.
Как говорил согласно армейской байке некий генерал на разборе результатов учений: "А в этом вот месте вы должны были поставить шлагбаум или толкового майора!"

 

[ирбис]

Тема серьезная... Это не ножички выбирать..

Даже не 5%, а всего один чувак может разрушить все дело.. Десмастер описывал ситуацию, когда группа развалилась из-за одного чувака..

На видео кстати, кто не знает Федор (ныне покойный ) Основатель самого первого в стране Анастасиевского поселения "Ковчег".. По его подобию и учитывая ошибки строятся и остальные поселения.. У Федора есть еще одна превосходная лекция из 4 частей.. Он поездил по свету и изучил опыт нескольких успешных старейших экопоселений, по 4-рем из них с разной формой организации он и сделал свою лекцию..

Я тоже изучаю жизнь в Анастасиевских поселениях, вижу их ошибки и в принципе нашел ответ "что делать с 5%?"..
Ответ на этот вопрос давно нашли в обычной деревне... Да просто таким чувакам публично понижается статус в коллективе и они не допускаются до решения серьезных вопросов, лишаются права голоса фактически.. Все четко знают, что вот с этим человеком дел иметь нельзя (кроме какой-то мелочевки), и совет от него получить разумный нельзя, и место его ̶н̶а̶ ̶к̶о̶н̶ю̶ш̶н̶е̶ самое низкое в иерархии.. Поэтому основная масса его просто игнорирует и дела можно делать...

---------- Сообщение добавлено в 14:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:06 ----------

не факт
http://www.vokrugsveta.ru/article/259389/
а это факт

Прочитал статью.. довольно интересная.. Но и там те же проблемы:

"— Мы живем в раю, — Нурит обводит рукой кибуцное хозяйство, — но и в раю бывают проблемы. Уходит молодежь. У меня четыре дочери, и все ушли из кибуца. Говорят, не хотим жить в обществе, где трудяги и бездельники получают одинаково. Хотим знать, сколько мы стоим... "


Основной вывод:

" — Когда ты живешь в бедности, — рассуждает Мани Гал, — разумно делить все поровну. Ведь делить особо нечего. Правило «каждому по потребностям» было выполнить легко, пока потребности были скромными. Но потом люди начали оглядываться на других и захотели жить лучше.

Чтобы повысить уровень жизни, кибуц влез в долги и начал выплачивать зарплату — всем одинаковую. В домах появились личные телевизоры, чайники, кофеварки. Но зарплаты были небольшие, приходилось выбирать, что приобрести. Люди стали сравнивать, кто сколько работает, кто сколько сдает денег в общую кассу. Принцип равенства дал трещину: в 2001 году зарплата стала дифференцированной, людям разрешили приватизировать дома..."

 

[Regmaru]

представьте что после 10 повешенных за крысятничество, например, 11 окажется ваш сын

Ну так он, похоже - имбицил. Раз за десять публичных казней, не понял, что за кражу казнят.
Да и личную ответственность никто не отменял.
Такого стоит повесить, только из чувства самосохранения. Ибо убить родителей за еду - его следующий шаг.

формирование поселения после бп а соответственно и законы должны быть другими,карать за малость и без промедления.

Для начала, обязательно должны быть озвучены все правила. Которые следует соблюдать неукоснительно. А так же перечень наказаний, за нарушение правил.
И желательно всё записать. И дать ознакомиться под роспись.

количество сердобольных и гуманистов больше реалистов.

У них тоже есть семьи. В крайнем случае - предложите взять на себя содержание и ответственность, за дальнейшие поступки провинившегося. Мало найдётся желающих. Скорее - ни одного.

Выживальщик в своей массе не способен к долгосрочному планированию.

Выживальщик и не может стратегически планировать. Выживание - это краткосрочное по времени событие.
Дальше либо труп, либо приспособился. И начинаешь обрастать хозяйством и бытом.

для примера хочу дать первую ситуацию для 1 вида выживания - Конструктивного.

Обращаю внимание сообщества - это люди, заблаговременно создавшие себе базу проживания и возобновляемые ресурсы. Их действия совпадают по времени и цели. И они находятся прямо на месте выживания.
Все, кто верит в конецсветатакойкакимегопредставляет, но сидит в городе, рассчитывая сесть в машину и поехать на ЗКП - имеют самые низкие шансы.

 

[LV426]

В крайнем случае - предложите взять на себя содержание и ответственность, за дальнейшие поступки провинившегося. Мало найдётся желающих. Скорее - ни одного.

По этому и предлагать нет смысла. Озвучивать такие вещи вообще нельзя, что бы не порождать демагогию. Многие из за своей сердобольности готовы будут подписаться за кого то, а потом задавать вопрос - А нас то за шо?

Выживальщик и не может стратегически планировать. Выживание - это краткосрочное по времени событие.

В моем понимании, выживальщик в первую очередь должен этим озадачиваться. Тот кто мыслит краткосрочными перспективами в размере ящика тушонки обычный мышкарь-надомник. Сурвивализд))))

Обращаю внимание сообщества - это люди, заблаговременно создавшие себе базу проживания и возобновляемые ресурсы.

Полностью не согласен. Группа людей может готовиться сколько угодно, но ОБЯЗАТЕЛЬНО вступит в силу закон Мэрфи и все пойдет наперекосяк и не как планировалось.
Ты же не будешь бросать соседей, приятелей, просто прибившихся людей, которым не куда идти? А вот среди них будут обязательно те 5%, и не факт что их не будет среди своих, которых якобы давно знаешь. Почему то чаще всего эти самые родные и кидают)))

Вижу что маненько расслабились)))

Вот вам еще две задачки на подумать.

1. Грядет посевная, так сложилось что земля есть, вопросы техники и лопатно-тяпочного инструмента не будем обсуждать - он есть. Людей у вас 400-500 человек в поселении/крепости (нужное подчеркнуть).
Первый вопрос - Где взять семена под посадку? Что будете выращивать в первую очередь.
Предлагайте несколько вариантов, т.к. надеяться что в загородном овощехранилище что то осталось - может оказаться пустой надеждой и там уже все вывезли. Резервные варианты так сказать.

2. Второй вопрос уже обсуждался, По этому он будет более свободным в размышлениях.
И так: У вас поселение. Денег нет. В смысле нет государства и нет ни каких бумажек, которые хоть чего то стоили.
Надо как то решить проблемы взаимного обмена между пейзанами. Если это не сделать централизовано и управляемо - это родится стихийно.

З.Ы. Патроны в качестве валюты не предлагать. Давайте все таки трезво оценивать ситуацию а не разводить беркемизм.

 

[Regmaru]

В моем понимании, выживальщик в первую очередь должен этим озадачиваться. Тот кто мыслит краткосрочными перспективами в размере ящика тушонки обычный мышкарь-надомник. Сурвивализд))))

Поэтому, мне нравится американизм - препер. От англ. prepare - подготовить. Это более соответствует.
Готовиться, это правильно.
Если правильно расставлены приоритеты.

Полностью не согласен.

Возможно, случилось недопонимание.
Я имел ввиду, что селяне/анастасиевцы/прочая - уже готовы реально. И это огромный плюс. Они реально - Преперы.
Все же остальные, пользуясь твоим термином - Сурвивализды.

среди них будут обязательно те 5%, и не факт что их не будет среди своих, которых якобы давно знаешь.

Очень даже могут оказаться именно родственники. Если ты у руля - всегда найдутся те, кто захочет тебя попользовать. Или заменить.

Людей у вас 400-500 человек в поселении/крепости (нужное подчеркнуть).

Твоими же словами -

Давайте все таки трезво оценивать ситуацию

500 чел. - это большая деревня.
ИМХО. Я бы держался подальше от такого скопления людей. Вряд ли, такое количество сумеет стихийно накопиться. Если не стихийно, то вряд ли я буду у истоков, а тем более у руля.
И зачем мне загоняться проблемами мирового уровня?

У вас поселение. Денег нет. В смысле нет государства и нет ни каких бумажек, которые хоть чего то стоили. Надо как то решить проблемы взаимного обмена между пейзанами. Если это не сделать централизовано и управляемо - это родится стихийно.

Собственно, в чём вопрос?
Натуральный обмен - норма при отсутствии валюты. И естественно, ярмарка организуется за пределами поселения.

 

[LV426]

Готовиться, это правильно.
Если правильно расставлены приоритеты.

Закон Мэрфи... Готовиться можно сколько угодно - все равно все пойдет не так как планировал.
Закон природы) Проверено..

Я имел ввиду, что селяне/анастасиевцы/прочая - уже готовы реально.

Вопрос спорный.

ИМХО. Я бы держался подальше от такого скопления людей. Вряд ли, такое количество сумеет стихийно накопиться.

Легко. Рядом с крупным городом в одном дне пешего перехода.
Можно подальше держаться - это изоляционизм - нулевое развитие и медленная деградация.

Натуральный обмен - норма при отсутствии валюты.

Что может предложить в качестве товара для обмена врач? Учитель?

---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:35 ----------

И зачем мне загоняться проблемами мирового уровня?

Ни какого мирового уровня - элементарные вопросы организации в стихийном поселении после БП.
Ну например готовил ты готовил заимку - пирдык она и сгорела. Рядом что то подобное организовалось, только стихийно, без планов на будущее - чисто собрались в кучу под одной крышей.
Пойдешь к ним или в шышки варить к Шишкадриле? Лет через 800 придумаете транзистор.

 

[Prohozhii]

Лет через 800 придумаете транзистор.

Вопрос для чего?
Лично я, сам уйду из такого поселения, когда начнут возникать такие вопросы. Это явно мне не по пути. Пускай будет 3-5 человек, но это будут люди от которых такие вопросы не услышу или к которым такие вопросы не возникнут.

---------- Сообщение добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:08 ----------

Что может предложить в качестве товара для обмена врач? Учитель?

Раз не могут ничего предложить взамен, значит им ничего и не надо.

 

[Татия]

У меня есть 500 человек и нечего предложить?! Предложу выбор или они дают нам работу с их посевным материалом, но нашим трудом и делим пополам урожай или мой табор из 500 душ становится прям у них в поле лагерем ... шантаж дело не благородное, но если не хотят торговаться надо чейтоделатьнестандартное... в конце-концов у нас без их посевматериала и так кирдык к осени, нам пофиг... можно и блефовать

хотя странно при БП (с принципиально большой потерей населения иначе сохранится иерархия власти) не наскрести посевного материала хоть по овощам - лавочек торгующих семенами хоть попой кюшай
ну или приведите пример БП, при котором будет сохранено "поголовье" хомосапиенсов, но что-то пошло не так и власть (во всем мире, агась) допустила длительную анархию, такую что народ самоорганизовывается и выживает

 

[Regmaru]

это изоляционизм - нулевое развитие и медленная деградация.

Лет через 800 придумаете транзистор.

Нравятся мне рассуждения образованных людей!
После БП - императив сохранить численность и то, что на руках осталось.
С идеями вывести человечество, После БП, к достижениям НТР - можешь идти к Шишкарю.
Такой же бред. Только с другой стороны шкалы.
Вроде мудрый человек. А такой романтик.

Что может предложить в качестве товара для обмена врач? Учитель?

Врачу сами принесут. Если он не гомеопат конечно.
А учитель будет менять свои руки на еду. Так как равен менеджеру, по способностям.
Читать и писать, может любой научить.
А больше не нужно.

готовил ты готовил заимку - пирдык она и сгорела.

Заимку, в одно лицо, можно поставить за пару недель. Капитальную, за пару месяцев.

приведите пример БП, при котором будет сохранено "поголовье" хомосапиенсов, но что-то пошло не так и власть (во всем мире, агась) допустила длительную анархию, такую что народ самоорганизовывается и выживает

Да ерунда.
Варианта только два.
Власть сохранилась. Хотя бы на местах.
Власти нет. Что чудо само по себе. Такое может случиться только при глобальном БП, с потерей не менее 80% численности населения.
И то желающие найдутся.
Власть многих манит. Вишь. Уже прикидывают, чем занять 500 человек.
Для начала.

 

[Фокус]

Люблю фантастику читать ...про попаданцев и постписец...там у них всё шаблонно . Выжили после чего то ....куда то пошли ...кого то победили ...построили поселение и весело попукивая начали прыгать на старых граблях цивилизации ....Строить демократическое общество ...пусть и с вариантами и отклонениями ...с выборными командирами и правилами ...но по сути демократическое ...ибо каждый считает что это вершина цивилизационного развития и прям очень подходит к постписцу ....на мой взгляд нужно обратить взор в феодализм ...для небольших поселений феод это самый надёжный вариант ....Главшпан царь...бог...судья и закон ...под ним управляющий хозяйством и колдуны ...пардон медики и учителя ...все остальные пашут и платят подати за право проживания и кормления на земле .

 

[Татия]

Regmaru, потеря 80 процентов населения = у меня офигенский профит по посев материалу, топливу, технике и особенно по трудосиле (500 душ... ну даже если 100-200)
если сохранится власть то пусть она и думает как нас приспособить и кормить (рабов тоже нужно кормить... ну если у нас полная диктатура наступит).. т.к. "власть" это уже какой то порядок и правила, а под правила всегда можно подстроится или... умереть...

 

[Фокус]

Врачу сами принесут. Если он не гомеопат конечно.

Любой современный врач ...без средств диагностики и препаратов станет со временем гомеопатом или знахарем ))))

Читать и писать, может любой научить.
А больше не нужно.

А кстати стоит ли учить ? ...тот ещё вопрос....

Власть сохранилась. Хотя бы на местах.
Власти нет. Что чудо само по себе.

Власть будет всегда ...и не обязательно в лице государственных органов ...власть сильного и способного объединить вокруг себя группу ...тоже власть .

 

[Regmaru]

нужно обратить взор в феодализм

После Песца, большинство поселений таким и станет.

---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:21 ----------

потеря 80 процентов населения = у меня офигенский профит по посев материалу, топливу, технике и особенно по трудосиле

Согласен.
Панда, в постановке задачи, сам себя обхитрил. Вроде хочет правдоподобия. Но порождает сферического коня в вакууме.

---------- Сообщение добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:24 ----------

стоит ли учить ? ...тот ещё вопрос....

Уровень третьего класса - пригодится практически в любом ремесле. Да и в быту.
Чтобы баранов не считать по пальцам рук.

власть сильного и способного объединить вокруг себя группу ...тоже власть .

Да. Только качество такой власти - другое.

 

[Фокус]

Панда, в постановке задачи, сам себя обхитрил.

Он не обхитрил ...просто как и все о писце знает из фантастических рассказах ...шаблоны ....шаблоны ))))
Готовимся к чему не знаем ...но уже строим планы посевной ...а может нужно будет ковчеги строить ?))) Водный мир бла.

---------- Сообщение добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:27 ----------

Уровень третьего класса - пригодится практически в любом ремесле. Да и в быту.
Чтобы баранов не считать по пальцам рук.

Значит уже кое что есть в копилку планов поселения ))))
Учить математике ...счёт до ста и вычитание и сложение ...

 

[Arty]

современный врач ...без средств диагностики и препаратов станет со временем гомеопатом или знахарем

Разницу между знахарем, и врачом знаешь?

 

[Prohozhii]

Учить математике ...счёт до ста и вычитание и сложение ...

Племя Пирахо не знает числительных, а вот его возраст поболее возраста любого государства. Однако.

 

[Regmaru]

Племя Пирахо не знает числительных, а вот его возраст поболее возраста любого государства. Однако.

Похоже, у племени Пирахо - всегда тепло?
Нет нужды считать дни до зимы?

Совсем уж деградировать, наверное, нет нужды? Можно грамоту и сохранить.
Там глядишь, и до транзисторов недалеко.
На радость Панде.